Lue keskustelun säännöt.
Minkälainen suostumus-/lupakäytäyntö seksiin pitäisi olla?
18.12.2017 |
"Ruotsi haluaa lakiin, että suostumus seksiin pitää selvästi ilmaista"
https://yle.fi/uutiset/3-9981483
Jos suostumuksen toteennäyttämättömyys tarkoittaa raiskausta, niin tuomitaanko kumpikin jos kummaltakaan ei löydy lupalappua?
Kommentit (42)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo olisi ihan hyvä sääntö nimenomaan miehille opeteltavaksi. Kyllä sen näkee, kun nainen haluaa. Muulloin vain hyväilette, ettekä etene.
Idiootti. Nythän lähes aina toimitaan juuri kuvailemallasi tavalla.
Ruotsissa ehdotettu malli tarkottaisi, että spesifisti pitäisi kysyä lupaa ennen kuin mennään vyötärönauhan alle.
AP:n pointti on ihan hyvä. Kuinka tuo todistetaan jälkikäteen? ”Kyllä kysyin ja sanoi kyllä” on ihan yhtä helppo todistaa kuin ”ei kysynyt!”.
Pitääkö napata kännykkävideo? ”minä Sari Kaisa Sukunimi olen halukas nyt 18.12.2017 etenemään sukupuolielinten hyväilyyn, ilman erillistä videota tämä ei kuitenkaan anna suostumusta yhdyntään”
Josko miehet opettelisi että ei tarkoittaa ei (ja toimintakyvytön toimintakyvytöntä) ja naiset sanovat ei jos ahdistaa eikä tee mieli.
Ai toimii vai :DDD Hehe. Mä en ole koskaan vaikuttanut halukkaalta ja paljonkohan sitä seksiä on silti tyrkytetty ihan toiminnallisestikin.... Vaikka miten monen miehen taholta! Ei toimi! Jonkunlainen suostumus ois tosiaan saatava, nykyisin miehet olettaa aivan liian pljon omasta kiinnostavuudestaan toiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oikeestiko teidän mielestä on ok harrastaa seksiä kumppanin kanssa, joka ei sano haluavansa sitä?
Voin kertoa, että kukaan ei juttele säästä ja mummon sukista tai katsele tiukasti toisaalle tai nuku tajuttomana tai yritä esittää puhuvansa puhelimessa jollekulle muulle, jos se HALUAA seksiä sun kanssa. Kyllä se sanoo, jos se haluaa. Kaikki muut vaihtoehdot tarkoittaa, ettei halua.
ja jos oot jotnkin uhkaava, voi olla, ettei se halua, vaikka sanookin että ok. Se ei vaan uskalla sanoa muta, koska ajattelee, että antamalla pääsee kuitnkin ehjänä ulos.
Höpsis. Oma vaimo tykkää että nappaan kiinni enkä kysele vaan toimin määrätietoisesti. Tottakai minä seuraan merkkejä ja vaimo sanoo jos ei tee mieli tai toivoo eilaista lähestymistapaa.
Yhdenyönsuhteissa en muista erikseen keskusteltavan että saako nyt edetä. Ei minulta myöskään ole lupia kysytty. Kyllä käytännössä toisen halukkuus on useimmiten ihan selvä juttu.
Jos toisen halukkuus on epäselvää, ehkä silloin pitää kysyä. En muista ikinä olleeni tilanteessa jossa tämä kaikki olisi ongelma.
Olen kyllä ollut tilanteessa jossa nainen viimetingassa sanoo ei tai itseasiassa ei, kyllä, ei, kyllä, ei (olin laastarin roolissa ja nainen sousi ja huopasi omantuntonsa kanssa), no problem. Ei on ei ja sen voi ilmaista koska vaan.
Vierailija kirjoitti:
Tyhmää vitsailla vakavalla asialla. Miehet käyttävät naisia oikeasti hyväkseen, joten vähän isompi arvonanto naisia kohtaan olisi paikallaan.
Ongelma on oikea mutta ratkaisuehdotus melko järjetön.
Vien naisen kotiini baarista sekoitan keittiössä drinkkejä. Kun tulen olkkariin tuttavuuteni avaa vyöni, vetää housut kinttuun ja alkaa hyväillä minua käsin ja suulla. Kuvitellaan, että koen tilanteen vaivaannuttavaksi ja ikäväksi, koska naisen jutut hetkeä aiemmin täysin latisti tunnelman ja mielenkiintoni oli lopahtanut keittiössä pohdiskellessani.
A) Kuuluuko minun sanoa ei ja osoittaa että ei nappaa?
B) syyllistyykö nainen rikokseen, jos ei kysynyt lupaa, vaikka en mitenkään ilmaisi haluttomuuttani?
C) onko tapauksessa B rikos yhtä paha, kuin jos hän olisi kielloistani huolimatta painostanut minua seksuaaliseen toimintaan?
Esimerkin sukupuolet voi vaihtaa, mutta perusidea pysyy ihan samana. Tunnelma voi muuttua hetkessä. Yhdyntä voi olla jo aloitettu, kun nainen haluaa lopettaa (ja näin tietysti tulee tehdä).
Entäs jos jo aiemmin on sanottu kyllä ja nyt tuntuu siltä, että ei? Onko tässä tilanteessa kiellon ilmaisusta vastuu kuitenkin kieltäytyjällä? Vai pitääkö (molempien?) kysyä säännöllisesti ”haluatko, että jatkamme?”?
Vierailija kirjoitti:
Tuo olisi ihan hyvä sääntö nimenomaan miehille opeteltavaksi. Kyllä sen näkee, kun nainen haluaa. Muulloin vain hyväilette, ettekä etene.
Mistä sen ja muka näkee? Naiset ei halua seksiä.
Vierailija kirjoitti:
Maalaisjärkeä peliin!
Tässä asiassa olleen juuri erkaantumassa maalaisjärjestä.
Ennen kaikissa rikoksissa rikollinen on täytynyt osoittaa syylliseksi. Nyt monissa asioissa mennään siihen suntaan että syyttömän täytyy todistaa syyttömyytensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei tätä voitu integroida siihen tulevaan koronavirusäppiin? Sovellus voisi hälyttää viranomaisille, jos henkilö on ollut epäilyttävän lähellä toista henkilöä ilman, että suostumusta on rekisteröity.
Vierailija kirjoitti:
Tyhmää vitsailla vakavalla asialla. Miehet käyttävät naisia oikeasti hyväkseen, joten vähän isompi arvonanto naisia kohtaan olisi paikallaan.
Ihan käsittämätön väite. Lähde?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku fifi-vempain jota molemmat painaa yhtaikaa ja jää elektroninen jälki sovitusta yhdynnästä. Miehen pieni peniskamera myöskin kuvaa tapahtuman ja tallentaa. Sensorit mittaa hankausvoiman ja tuntemukset ja tallentaa etänä valtion viestikeskukseen.
Voi voi kun minulla on niin pieni, ettei siihen kyllä mitään kameroita enää mahdu.
Miehet itkevät siitä että ehkä joskus mahdollisesti joku ilkeä nainen tekisi heistä perättömän ilmoituksen. Samaan aikaan ovat täysin hiljaa naisten hyväksikäytöistä. Mikä lienee suhde väärinkäyttöjen ja hyväksikäyttöjen välillä? Veikkaan että 1:99 mutta keskustelussa se on 90:10.
Ei ole mitenkään hyväksyttävää, että nainen jälkikäteen valehtelisi asiasta, mutta se on kuitenkin niin äärimmäisen harvinaista, että aika huono onni pitää käydä jos sellaisen kanssa päätyy sänkyyn asti.
Kannattaa muistaa, että suomestakin löytyy ällistyttävän paljon miehiä jotka ei ymmärrä mitä ei tarkoittaa tai ei millään muullakaan tavalla osaa lukea tilannetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kama Sutrassa kirjoitettiin aikanaan, että naisen lirkuttelua ja kiihoittamista pitää jatkaa niin kauan, että naisen ilmät alkaa harittamaan kiimasta ja naisen pillu haluaa kalua jo epätoivoisesti sisäänsä. Siinä vaiheessa vasta saa aloittaa naimisen. Toisin sanoen kyse ei ole luvasta, vaan naisen halusta. Siten ilman naisen halua ei ole naimalupaa. Valitettavasti osa miehistä on niin sivistymättömiä ja tyhmiä, etteivät tätä tiedä ja tajua. Eivät tajua sitäkään, ettei seksi ilman naisen halua ole kuin kalpea aavistus hyvästä seksistä. Turvattomia kynäreitä.
Puolet naisista hekumoi ajatuksella tulla otetuksi rajusti. Vaikea on humalaisten keskenään sopia, missä raja kulkee. Väitän , että vähintään puolet uusista tuutavuuksista on humalassa eka kerralla. Vahva epäilys on , että mies on yleensä se syytetty osapuoli, vaikka molemmat olisivat olleet kaatokännissä tolkkua vailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Ei ole mitenkään hyväksyttävää, että mies raiskaisi, mutta se on kuitenkin niin äärimmäisen harvinaista, että aika huono onni pitää käydä jos sellaisen kanssa päätyy sänkyyn asti.”
Vierailija kirjoitti:
Oikeestiko teidän mielestä on ok harrastaa seksiä kumppanin kanssa, joka ei sano haluavansa sitä?
Voin kertoa, että kukaan ei juttele säästä ja mummon sukista tai katsele tiukasti toisaalle tai nuku tajuttomana tai yritä esittää puhuvansa puhelimessa jollekulle muulle, jos se HALUAA seksiä sun kanssa. Kyllä se sanoo, jos se haluaa. Kaikki muut vaihtoehdot tarkoittaa, ettei halua.
ja jos oot jotnkin uhkaava, voi olla, ettei se halua, vaikka sanookin että ok. Se ei vaan uskalla sanoa muta, koska ajattelee, että antamalla pääsee kuitnkin ehjänä ulos.
Miten tuo liittyy asiaan? Se, mitä tapahtui, ja se, mitä voidaan jälkeenpäin todistaa, ovat eri asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ydinongelmahan on juuri tämä: miten voidaan jälkikäteen todentaa, että suostumus oli?
Nykyään baarista tullessa mies voi alkaa hyväillä ja nainen olla mukana, mutta aamulla hän tunteekin, että hänet on raiskattu.
Suostumusta kysyttäessä mies voi baarista tullessa kysyä "Pannaax?", mies ja nainen ryhtyvät hommiin, mutta silti nainen tuntee aamulla, että hänet on raiskattu.
Kummassakaan tapauksessa suostumusta ei voi todistaa. Mikä siis olisi pätevä tapa? Tai kuten todettu, mitä jos nainen muuttaa mieltään kesken kaiken?
mites tilanne jossa nainen läy pesulla ja puhuu kuvoja ja kun tullaan sänkyy myistuuki jokin asia mieleen eikä seksi kiinnosta. esim omen jo lämmittänyt hänen oraalisesti mutta hän ei pysty enempään. taitaa jäädä allekirjoittamatta tämmösen tyypin kans kaikki hänen toimestaan?
Vierailija kirjoitti:
Tuo olisi ihan hyvä sääntö nimenomaan miehille opeteltavaksi. Kyllä sen näkee, kun nainen haluaa. Muulloin vain hyväilette, ettekä etene.
Nykyisin pelkästä hyväilemisestäkin voi tulla virhemaksu, jos suostumusta ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo olisi ihan hyvä sääntö nimenomaan miehille opeteltavaksi. Kyllä sen näkee, kun nainen haluaa. Muulloin vain hyväilette, ettekä etene.
Idiootti. Nythän lähes aina toimitaan juuri kuvailemallasi tavalla.
Ruotsissa ehdotettu malli tarkottaisi, että spesifisti pitäisi kysyä lupaa ennen kuin mennään vyötärönauhan alle.
AP:n pointti on ihan hyvä. Kuinka tuo todistetaan jälkikäteen? ”Kyllä kysyin ja sanoi kyllä” on ihan yhtä helppo todistaa kuin ”ei kysynyt!”.
Pitääkö napata kännykkävideo? ”minä Sari Kaisa Sukunimi olen halukas nyt 18.12.2017 etenemään sukupuolielinten hyväilyyn, ilman erillistä videota tämä ei kuitenkaan anna suostumusta yhdyntään”
Josko miehet opettelisi että ei tarkoittaa ei (ja toimintakyvytön toimintakyvytöntä) ja naiset sanovat ei jos ahdistaa eikä tee mieli.
Ai toimii vai :DDD Hehe. Mä en ole koskaan vaikuttanut halukkaalta ja paljonkohan sitä seksiä on silti tyrkytetty ihan toiminnallisestikin.... Vaikka miten monen miehen taholta! Ei toimi! Jonkunlainen suostumus ois tosiaan saatava, nykyisin miehet olettaa aivan liian pljon omasta kiinnostavuudestaan toiselle.
Tämä suostumuskuvio on tosi hankala. Paljon selkeämpää on, että jos seksiä ei halua, pitää sanoa selkeästi ”ei” jommallakummalla kotimaisella kielellä.
Halukkuus ilmaistaan menemällä kihloihin/naimisiin/avoliittoon. Ennen sitä ei tarvitse seksiä harrastaa. Abortitkin vähenevät.
Kirkollinen kuulutus kaksi viikkoa ennen yhdyntää. Ei kristityt ei tarvi lupaa, kuten ei tähänkään mennessä.
En löysää. MITÄÄN siinä ei menetä, jos arvostaa naisia tällä saralla. Jos nainen hei kato haluaa, sitä seksiä on luvassa vaikka ravostaisittekin naisia silloin kun heitä ei huvita. Vain naish uo rat pelkäävät tätä.