Kuvitteleeko joku palstalainen oikeasti, että parhaiten tienaava 10 % kansasta maksaa 70 % KAIKISTA veroista? :D

Vierailija kirjoitti:

Varmaan kannattaisi hiukan perehtyä asiaan.

Sanoma-konsernin (Herlin) omistamalla Vauva-palstalla tästä asiasta totuuden kertominen ei ole sopivaa.

Te av-mammat ette maksa euroakaan tuloveroa, joten olkaa tyytyväisiä että edes joku maksaa.

Rikkaimman osan suuret tienestit johtuvat siitä, että he ottavat itselleen suuremman osan muitten työllä tekemästä tulosta.

Vierailija kirjoitti:

Rikkaimman osan suuret tienestit johtuvat siitä, että he ottavat itselleen suuremman osan muitten työllä tekemästä tulosta.

Ihan omalla työllään jokainen palkkansa ansaitsee.

Vierailija kirjoitti:

Te av-mammat ette maksa euroakaan tuloveroa, joten olkaa tyytyväisiä että edes joku maksaa.

Tarkoitat kai "me av-mammat emme maksa"? ;)

Tästä jo kommentoitiin mutta yllättävästi keskustelu katosi.

Eli, rikkaan rahat tulevat köyhiltä.

Rikkaan 10 miljardin voitto on köyhälle 10 miljardia kustannuksia.

Näin tämä vaan menee ja on kautta maailman historian mennyt näin.

Maksat asumisen ja ruoan hinnassasi voittoja rikkaille, mitä enemmän sinut saadaan kustannuksilla kyykkyyn, sitä vauhdikkaammin rikas rikastuu.

En vie keskustelua tässä vaiheessa avoimelle sektorille, koska sen olemassaolon tarve halutaan sivuuttaa myös rikkaiden toimesta.

Eiväthän rikkaat eikä verottaja halua alkaa tekemään mitään kilpailulle alttiita hommia, koska on kuitenkin loppujenlopuksi helpompaa rahastaa SINUN lompakkoasi kustannuksilla. Huudellaan sitten sinulle vielä lisäksi, että miksi ihmeessä sä et pistänyt pystyyn sitä vientialan suuryritystä.

Rikkaudessa ei sinällään ole pahaa, kunhan ne tienestit haetaan oikeasta paikasta. Mikään tulonsiirto rikkaille ei mikään talous voi olla, siksi pitää kyetä edellyttämään että myös hyväosaiset ottavat osaa mm. viennin alojen kasvattamiseen ja työpaikkojen lisäämiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikkaimman osan suuret tienestit johtuvat siitä, että he ottavat itselleen suuremman osan muitten työllä tekemästä tulosta.

Ihan omalla työllään jokainen palkkansa ansaitsee.

Mahdotonta. Lähes jokainen rikas on rikastunut toisten hänelle tekemällä työllä.

Pääsy kielletty...

Jos niin olisi, valtion budjetti olisi kunnossa 1,5 prossan veronkorotuksilla rikkaille.

Taloustohtori kirjoitti:

Rikkaudessa ei sinällään ole pahaa, kunhan ne tienestit haetaan oikeasta paikasta. Mikään tulonsiirto rikkaille ei mikään talous voi olla, siksi pitää kyetä edellyttämään että myös hyväosaiset ottavat osaa mm. viennin alojen kasvattamiseen ja työpaikkojen lisäämiseen.

Lisätään vielä:

Em. työpaikatkaan EIVÄT siis ole mikään välttämättömyys rikkaan näkökulmasta. Mutta jotta rikkaalla olisi järjellinen valtio missä harjoittaa toimintaansa, on rikkaankin lopulta sopeuduttava VALTION tarpeisiin.

Ja valtiossa puolestaan (moraalisista syistä?) nähdään TYÖPAIKKA jonkinlaisena moraalisena oikeutuksena osallistua tulonjakoon.

Eli, talous voidaan rakentaa kyllä niinkin, että suuri osa ihmisistä ei tarvitsisi käydä töissä lainkaan. Mutta se ei olisi erityisen tehokasta.

Samoin sivuutetaan aivan liikaa se vastuu, että em. TYÖPAIKKOJA on myös kyettävä markkinaehdoilla saamaan aikaan, se vaatii kyllä valtioltakin esim. rakenteellisia toimia, jotta valtio ei ajaisi itse itseään omilla kustannuksiltaan ulos markkinoilta - hävittäen tällöin siis (kansainväliselle) kilpailulle alttiit alat ja niiden työpaikat.

Vain ja ainoastaan kansainvälinen kilpailu tuottaa ns. "ensimmäisen euron", jolla tämä kaikki hyvinvointi palkkoineen voittoineen veroineen loppujenlopuksi maksetaan.

Jos tämä pitää jotenkin summata, kyllä, asia menee nimenomaisesti niin, että se mikä taloustilanteessa nähdään talouden "turvaamisena" (eli sijoitukset lähinnä kotimaahan, eikä edes yritetä vientiä), se osaltaan kasvattaa talousongelmaa siksi koska silloin kaikki muut maat alkavat mennä vasemmalta ja oikealta ohi, koska ne kuitenkin kilpailee markkinoilla.

Samoin on lopulta ihan väistämätöntä, että myös rikkaiden on osallistuttava tavalla tai toisella em. kansainväliselle kilpailulle alttiiden alojen kasvattamiseen ja ylläpitoon, ja jo pelkästään se rakentaa ristiriidan ahneimmille kotimaata kustannuksilla kuppaaville toimijoille.

Samoin verottajalla ihan sama tilanne, eli tehdäänkö menoleikkauksia verottajan joukoille että saataisiin muulle kansalle enemmän kustannuskilpailukykyä ja työpaikkoja avoimella sektorilla, vai tehdäänkö toisinpäin eli lisää veroja verottajan joukkojen hyvinvointiin ja samat tulot sitten kustannuksia nostamalla heille, jotka menettävät työpaikkansa ehkä pysyvästi kansainvälisesti kilpailluilla toimialoilla.

Tätä voisi sanoa myös työn ja pääomien ristiriidaksi, mutta koko kuvio on kuitenkin vähän monimutkaisempi kuin pelkästään kahden tahon vastakkainasettelu, kyse on kuitenkin myös siitä että kyetäänkö hakemaan tuloa maailmalta vai ei.

Mitään yksinkertaisia kavereita en päästäisi koskaan valtion taloutta miettimään, se on monimutkaisempi kokonaisuus kuin yksikään yksityisyrityksen toiminta. Valtiolla ei ole myöskään mahdollisuutta yt-neuvotella omia äänestäjiään ulos valtiosta, ilman että se samalla sahaisi itseään omaan jalkaansa. Kaikki firmat voivat irtisanoa omia työntekijöitään, ja osa heistä kykenee tekemään sen niin että se kasvattaa yrityksen mahdollisuuksia markkinoilla, mutta valtiolla se ei onnistu.

Tietenkin maksaa. Kun siihen otetaan vielä toiseksi kovin 10% mukaan, niin silloin kovatuloisin 20% maksaa lähestulkoon koko Suomen verokertymän.

Tiedätkös, että joskus on tehty laskelmia, että mikäli et maksa vuodessa vähintään 35 000 euroa veroja, olet NETTOSAAJA. Vain 35 000 tai sen yli veroja maksavat ovat NETTOMAKSAJIA. Jos siis maksat vuodessa alle 35 000 veroja, niin älä puhu itsestäsi veronmaksajana.

Suurin osa suomalaisista vain laiskottelee ja nauttii sen pienen, ahkerasti töitä tekevien työn hedelmistä. 80 prosenttia siis vain syö yhteisestä kuormasta, mutta ei tuo siihen kuormaan ollenkaan terpeeksi. Sitä 20 prosenttia taas kuormitetaan koko ajan vain enemmän ja enemmän ja heidän selkänahastaan nyhdetään koko ajan enemmän ja enemmän, kun 80 prosenttia valittaa, ettei heille makseta tarpeeksi tukea, kun ei rahat riitä mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin maksaa. Kun siihen otetaan vielä toiseksi kovin 10% mukaan, niin silloin kovatuloisin 20% maksaa lähestulkoon koko Suomen verokertymän.

Tiedätkös, että joskus on tehty laskelmia, että mikäli et maksa vuodessa vähintään 35 000 euroa veroja, olet NETTOSAAJA. Vain 35 000 tai sen yli veroja maksavat ovat NETTOMAKSAJIA. Jos siis maksat vuodessa alle 35 000 veroja, niin älä puhu itsestäsi veronmaksajana.

Suurin osa suomalaisista vain laiskottelee ja nauttii sen pienen, ahkerasti töitä tekevien työn hedelmistä. 80 prosenttia siis vain syö yhteisestä kuormasta, mutta ei tuo siihen kuormaan ollenkaan terpeeksi. Sitä 20 prosenttia taas kuormitetaan koko ajan vain enemmän ja enemmän ja heidän selkänahastaan nyhdetään koko ajan enemmän ja enemmän, kun 80 prosenttia valittaa, ettei heille makseta tarpeeksi tukea, kun ei rahat riitä mihinkään.

Tämä aihe selvästikin kirpaisi palstakokkaria. :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin maksaa. Kun siihen otetaan vielä toiseksi kovin 10% mukaan, niin silloin kovatuloisin 20% maksaa lähestulkoon koko Suomen verokertymän.

Tiedätkös, että joskus on tehty laskelmia, että mikäli et maksa vuodessa vähintään 35 000 euroa veroja, olet NETTOSAAJA. Vain 35 000 tai sen yli veroja maksavat ovat NETTOMAKSAJIA. Jos siis maksat vuodessa alle 35 000 veroja, niin älä puhu itsestäsi veronmaksajana.

Suurin osa suomalaisista vain laiskottelee ja nauttii sen pienen, ahkerasti töitä tekevien työn hedelmistä. 80 prosenttia siis vain syö yhteisestä kuormasta, mutta ei tuo siihen kuormaan ollenkaan terpeeksi. Sitä 20 prosenttia taas kuormitetaan koko ajan vain enemmän ja enemmän ja heidän selkänahastaan nyhdetään koko ajan enemmän ja enemmän, kun 80 prosenttia valittaa, ettei heille makseta tarpeeksi tukea, kun ei rahat riitä mihinkään.

Tämä aihe selvästikin kirpaisi palstakokkaria. :D

Jep se osui ja upposi hienosti :-)

Oli asia mikä tahansa, siihen pätee 20/80 sääntö. Case closed.

Usein ne kaikista varakkaimmat eivät tee pelkkää palkkatyötä vaan saavat lisäksi pääomatuloja, yms. joista verotus on pieni tai olematon.

Veikkaisin, että Suomessa eniten veroja määrällisesti palkastaan maksaa hyvätuloinen tavis, joka ei saa mitään optioita, ym.

Suhteellisesti katsoen paljon veroja maksavat pieniä sosiaalietuuksia saavat (työttömät, eläkeläiset, yms.), koska heidän tuloistaan verotus on korkeampi suhteessa samansuuruiseen palkkatuloon ja koska tulot, joista verotetaan ovat todella pienet.

Vierailija kirjoitti:

Usein ne kaikista varakkaimmat eivät tee pelkkää palkkatyötä vaan saavat lisäksi pääomatuloja, yms. joista verotus on pieni tai olematon.

Veikkaisin, että Suomessa eniten veroja määrällisesti palkastaan maksaa hyvätuloinen tavis, joka ei saa mitään optioita, ym.

Suhteellisesti katsoen paljon veroja maksavat pieniä sosiaalietuuksia saavat (työttömät, eläkeläiset, yms.), koska heidän tuloistaan verotus on korkeampi suhteessa samansuuruiseen palkkatuloon ja koska tulot, joista verotetaan ovat todella pienet.

sosiaalietuuksia saavat eivät maksa pennin jeniä mitään veroja, osa heille annetuista almuista vain palautuu valtion kassaan, mutta yhtään senttiä veroTULOJA he eivät tuota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Usein ne kaikista varakkaimmat eivät tee pelkkää palkkatyötä vaan saavat lisäksi pääomatuloja, yms. joista verotus on pieni tai olematon.

Veikkaisin, että Suomessa eniten veroja määrällisesti palkastaan maksaa hyvätuloinen tavis, joka ei saa mitään optioita, ym.

Suhteellisesti katsoen paljon veroja maksavat pieniä sosiaalietuuksia saavat (työttömät, eläkeläiset, yms.), koska heidän tuloistaan verotus on korkeampi suhteessa samansuuruiseen palkkatuloon ja koska tulot, joista verotetaan ovat todella pienet.

sosiaalietuuksia saavat eivät maksa pennin jeniä mitään veroja, osa heille annetuista almuista vain palautuu valtion kassaan, mutta yhtään senttiä veroTULOJA he eivät tuota.

Mutta hyvin usein HE ovat ottaneet osaa sen riskin kantamiseen mitä suomalaisen työn vienti maailmalle vaatii, ja myös monesti paljon rankemmin seurauksin.

Ja tämän tietää kaikki rikkaat ja jokaikinen joka kotimarkkinoilta kuppaa omat tuottonsa.

En aio moralisoida köyhyyttä tai rikkautta tai tukia tai muutakaan, mutta se on huutava vääryys jos riski suomalaisen työn kysynnästä ja kannattavuudesta työnnetään vain yhdelle kansanosalle, ja loput sitten alkavat rahoittamaan omia tuottojaan ottamalla valtion nimissä lisää velkaa kaikille.

Kuten ymmärrät, tämä asia on muutenkin laajempi, koskee esim. perusteita tuloille yleensäkään, onhan se aika hullunkurista että toiset tekee työt eikä saa rahoja ja joutuvat työttömäksi, kun taas toiset viihtyvät turvatyöpaikoissaan, saavat velkarahatkin eivätkä joudu työttömäksi eikä heitä kiinnosta mitenkään se että saako Suomi rahaa vai ei.

Ja siitähän se syyttely sitten jatkuu, kun totuus alkaa paljastumaan, työttömät eivät olleetkaan se syypää miksi Suomella menee huonosti. He ovat vain seuraus siitä kun todelliset syypäät ajavat Suomea ulos markkinoilta ja kieltäytyvät hoitamasta työn kysyntää kuntoon.

Olisipa ihanaa nauttia työntuloksista joskus itse, eikä elättää palstan siiderivalaita ja ituhippejä.

Vierailija kirjoitti:

Usein ne kaikista varakkaimmat eivät tee pelkkää palkkatyötä vaan saavat lisäksi pääomatuloja, yms. joista verotus on pieni tai olematon.

Veikkaisin, että Suomessa eniten veroja määrällisesti palkastaan maksaa hyvätuloinen tavis, joka ei saa mitään optioita, ym.

Suhteellisesti katsoen paljon veroja maksavat pieniä sosiaalietuuksia saavat (työttömät, eläkeläiset, yms.), koska heidän tuloistaan verotus on korkeampi suhteessa samansuuruiseen palkkatuloon ja koska tulot, joista verotetaan ovat todella pienet.

Pääomatulojen verotus ei nyt aina ole kovinkaan kevyttä. Valtaosalle pääomatuloja saaville se on suhteellisen kovaa. Sitten on tietenkin osa, lähinnä vakavaraisten, paljon omaa pääomaa omistavien perheomisteisten osakeyhtiöiden kohdalla verotus on suhteellisen kevyttä. Samaten jos pysyt siirtämään tuottoja firmasta toiseen laillisesti osinkojen avulla, ei näitä tietyillä edellytyksellä veroteta. Ja hyvä niin. Olisihan se tolkutonta jos joka välissä 30% niistettäisiin pois. On ihan oikein että tämä 30 prosenttia verotetaan vasta sitten kun se kotiutuu viimein omistajan taskuun pois yritystoiminnasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Usein ne kaikista varakkaimmat eivät tee pelkkää palkkatyötä vaan saavat lisäksi pääomatuloja, yms. joista verotus on pieni tai olematon.

Veikkaisin, että Suomessa eniten veroja määrällisesti palkastaan maksaa hyvätuloinen tavis, joka ei saa mitään optioita, ym.

Suhteellisesti katsoen paljon veroja maksavat pieniä sosiaalietuuksia saavat (työttömät, eläkeläiset, yms.), koska heidän tuloistaan verotus on korkeampi suhteessa samansuuruiseen palkkatuloon ja koska tulot, joista verotetaan ovat todella pienet.

sosiaalietuuksia saavat eivät maksa pennin jeniä mitään veroja, osa heille annetuista almuista vain palautuu valtion kassaan, mutta yhtään senttiä veroTULOJA he eivät tuota.

Olet väärässä. Kyllä sosiaalietuuksia verotetaan.

Ja juridisesti ne rahat jotka sosiaalietuuksina saa ovat saajan rahaa, koska hänellä on niihin lain mukaan oikeus, joten kun hän maksaa niistä veroa, kyllä hän maksaa omistaan.

Puhuminen "almuista" on lapsellista höpötystä, ei perustuu lakiin. Jos lähdetään samalle naiville linjalle, sittenhän palkansaajien saamat vähennykset ovat myös almuja.