Missä vaiheessa tuo Peter Vesterbacka tajuaa, ettei Tallinnan tunneli ole realismia?

Raha ei ole ongelma. Jos olisi, niin Kreikkaa ei tuettu, eikä mammuja otettu.

Tunnelille on hankala löytää perusteita myöskään tulevaisuuteen katsoen. Kyllä, matkustajamäärät Helsingin ja Tallinnan välillä ovat suurimpia Euroopassa, mutta harvampa pääkaupungin välillä edes ylipäätään on lauttayhteyttä. On helppo olla listan kärjessä, kun vertailukohdat on jotakin tuppukaupunkeja, joiden välissä kulkee lähinnä rahtia.

En usko, että matkustajamäärät ylipäätään enää paljoa kasvavat. Suomen väkiluku kasvaa vain vähän enää seuraavina vuosikymmeniä ennen kuin kääntyy laskuun. Viron asukasluku on jo laskusuunnassa. Väestö vanhenee, eläkeläisten kylpylämatkojen ja alkoholinhakureissujen varaan yhteyttä on järjetöntä rakentaa.

Viro on niin pieni maa, että suomalaiset investoinnit maahan ovat vähäisiä. Isoimmat investoinnit on jo tehty. Kunnollista, tuottavaa businessmatkailua on hyvin vähän. Latviakin on jo niin kaukana, että on kätevämpi lentää.

Suomen "startup-skenelle" (kupla puhkeaa joskus?) tärkeämpää olisi suora lentoyhteys San Franciscoon ja Piilaaksoon vuoden ympäri.

Vierailija kirjoitti:

Haloo! Murto-osa liikenteestä olisi henkilöliikennettä. Tuossa vieressä on ihan pieni markkina ja tuotanto-alue nimeltään Venäjä. Suora reitti mannereurooppaan ilman välilastauksia on se idean juttu, eikä mitkään viinarallaajat. :D En siis itsekään usko koko ideaan ja sen toteutumiseen. Ihan käytännön toteutusta ei uskalla edes kuvitella länsimetroon liittyvien sekoilujen jälkeen. Ketjun argumenteistä huokuvaa tietämättömyyttä koko hankkeen ideasta ajattelin vähän hälventää. Eli ei toteudu, mutta syyt ovat aivan muut. Ei toteudu myöskään saman ukon ideat Suomesta 150 000 yliopistopaikan kehtona. Saahan sitä tosin ideoida ja pitääkin. Kyllä siitä voi hyviä ja toteutuvia hankkeitakin poikia, mutta näiden puolesta en löisi vetoa.

Öh... niin kertoisitko, miksi tavara Venäjältä ja Venäjälle kulkisi Suomen kautta? Euroopasta on Venäjälle jo valmiiksi monta raidetta!

https://m.postimees.ee/section/517/4322125

Virolaisetkaan ei osta viinaa enää Virosta vaan viinaralli siirtyi Latviaan

Aaveen siltainsinöörit vauhdissa. Tiesivät tämänkin paremmin kuin investoijat. Kyllä kotiäitiys pätevöittää mihin tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Viina kallistui jo Virossa ja suomalaiset ei mee sinne enää, 20% romahti jo matkat Viroon. Taas nostavat veroja helmikuussa 8 %. Joten vielä vähemmän kannattaa mennä Viroon. Kampaajatkin on kalliita siellä. Ainakaan satasen matkat ei käy

Ah, alkoholikulttuurimme! Tuo vastenmielisin ilmiö muuten hienossa maassamme. Kuka aikuinen ihminen jaksaa hakea viinaa laatikkokaupalla mistään, vaikka olisi ilmaista. Aivan järkyttävää wt-touhua. :D

Virokin kehittyy ja vaurastuu... ei sieltä ole enää pian tarvetta tulla Suomeen töihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viina kallistui jo Virossa ja suomalaiset ei mee sinne enää, 20% romahti jo matkat Viroon. Taas nostavat veroja helmikuussa 8 %. Joten vielä vähemmän kannattaa mennä Viroon. Kampaajatkin on kalliita siellä. Ainakaan satasen matkat ei käy

Ah, alkoholikulttuurimme! Tuo vastenmielisin ilmiö muuten hienossa maassamme. Kuka aikuinen ihminen jaksaa hakea viinaa laatikkokaupalla mistään, vaikka olisi ilmaista. Aivan järkyttävää wt-touhua. :D

Jännää, että kritisoit nimenomaan alkoholikulttuuriamme, etkä suinkaan täysin sairasta alkoholipolitiikkaamme, jonka syytä meidän alkoholikulttuurimme on.

Eikä alkoholikulttuurimme muuten mitenkään poikkea muiden maidenkaan alkoholikulttuurista, ainakaan mitä tulee alkoholin hakuun halvemmista naapurimaista.

Samaa touhua harrastavat muutkin euroopan maat, jos naapurimaassa alkoholi on halvempaa. Nythän virolaiset itsekin ovat aloittaneet viinarallin Latviaan, kun omat hinnat nousivat. Ruotsalaiset hakee Tanskasta, tanskalaiset Saksasta, saksalaiset Luxenburgista, josta hakevat myös sen muut naapurimaat, eli belgialaiset, hollantilaiset ja ranskalaiset ja ranskasta taas hakevat britit ja briteistä (Pohjois-Irlannista) taas irkut. Siinä vain muutamia esimerkkejä eri maiden kansalaisista, jotka harrastavat halveksimaasi "alkoholikulttuuria".

Virolaiset hakee alkoholin Latviasta ja harrastaa viinarallia.

Tanskalaiset Saksasta

Jne

Kun olut menee ruokakauppoihin niin virolaiset hakee oluet Suomesta keskon ja ässäryhmän halpaan sisäänheittohintaan

Riittämättömän tavaraliikennemäärän lisäksi pahin ongelma hankkeella on juuri se, että sitä suunnitellaan ainoastaan tavaraliikenteelle, ei henkilöliikenteelle.

Vierailija kirjoitti:

Aaveen siltainsinöörit vauhdissa. Tiesivät tämänkin paremmin kuin investoijat. Kyllä kotiäitiys pätevöittää mihin tahansa.

Mitkähän investoijat? Jokainenhan voi roudata muutaman kiinalaisen tiedotustilaisuuteen ja kertoa, että rahoitus tulee kiinalaisilta, eikä niillä innokkaasti kuuntelevilla kiinalaisilla tarvi olla mitään tekemistä minkään valtakunnan rahoituksen kanssa. Niin kauan kun ei rahoittajista ole olemassa mitään konkretiaa, niin tuollaiset rahoittajaväitteet on pelkkää katteetonta höpinää.

Mitä tämän ketjun kommentoijiin tulee, niin vahva arvaukseni on, että tässä ketjussa ei kovinkaan montaa mammaa ole ollut keskustelemassa, jos ainuttakaan. Tällaiset ketjut ei mammoja kiinnosta.

Syön hatullisen paskaa, jos tuo projekti alkaa ensi vuonna ja toisen hatullisen, jos se ihan oikeasti päätettäisiin rakentaa ylipäätään milloinkaan ja kolmannen hatullisen, jos sen todelliset kustannukset olisi senttiäkään alle 20 miljardia, vaikka rakentaminen alkaisi heti huomenna. 

Nilsiän öljysheikin jututkin oli vähemmän huuhaata, kun nämä Vesterbackan höpinät.

Vähän epäilyttää tuleeko tunnelia, mutta ei kiinalaisten ole helppoa sijoittaa 10-20 mrd euroa kannattavasti muuallekaan.

Haluavat varmasti sijoittajina monipuolistaa portfoliotaan eikä sijoittaa pelkästään omaan maahan.

Ei suomalaiset tai virolaiset siinä ainakaan häviä, jos tuosta tulee kiinalaisille tappiota. Vähän eri asia kuin länsimetro, koska raha ei ole suomalaisilta pois.

Liekö miten kannattavaa tavaraliikenteellekään. Nyt on voinyt vaan jättää kärryt laivaan, jatkossa mukana pitäisi olla kuskikin.

Aidosti tuo kiinnostaisi vasta sitten, jos se toteutettaisiin henkilöliikenneratkaisuna luotijunatekniikalla. Jos vaikka Helsingin Rautatientorilta voisi vaihtaa toiseen pikametrolinjaan, jolla pääsisi Tallinnan keskustaan puolessa tunnissa. Näin tunnelilla olisi aidosti kysyntää myös työmatkaliikenteessä.

Niin, ei kanaalitunnelikaan kannattanut koska laivoilla pääsi nopeasti, halvalla ja vaivattomasti yli... eiku.

Keskustelu palstalla osoittaa lähinnä sen että tavalliselta kansalta ei kannata kysyä mielipidettä yhtään mistään millä on väliä koska se mielipide on puhdasta mutuilua eikä perustu mihinkään konkreettiseen ajatustoimintaan. 

Vierailija kirjoitti:

Niin, ei kanaalitunnelikaan kannattanut koska laivoilla pääsi nopeasti, halvalla ja vaivattomasti yli... eiku.

Keskustelu palstalla osoittaa lähinnä sen että tavalliselta kansalta ei kannata kysyä mielipidettä yhtään mistään millä on väliä koska se mielipide on puhdasta mutuilua eikä perustu mihinkään konkreettiseen ajatustoimintaan. 

Ja ne konsulttitoimiston miljoonaan oletukseen perustuvat laskelmat kauniine tulevaisuuden havainnekuvineen ovat sitten mielestäsi realistisempi pohja päätöksenteolle?

Kannattaako tämän kaverin yhteydessä puhua realismista? Kuvittele kuinka monta kertaa hänelle sanottiin, että vihaiset linnut, jotka syö possuja, ei oo realismii, ei kannata tehä.

Muuten olen sitä mieltä, että Helsinki-Tallinna voisi olla yksi kaupunki ja kaikki tunnelit ja sillat on tervetulleita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ei kanaalitunnelikaan kannattanut koska laivoilla pääsi nopeasti, halvalla ja vaivattomasti yli... eiku.

Keskustelu palstalla osoittaa lähinnä sen että tavalliselta kansalta ei kannata kysyä mielipidettä yhtään mistään millä on väliä koska se mielipide on puhdasta mutuilua eikä perustu mihinkään konkreettiseen ajatustoimintaan. 

Ja ne konsulttitoimiston miljoonaan oletukseen perustuvat laskelmat kauniine tulevaisuuden havainnekuvineen ovat sitten mielestäsi realistisempi pohja päätöksenteolle?

Oliko tuo edes argumentti? Ei mitään sisältöä mutta pari avainsanaa ja johan paukkuu yläpeukut. Kannattaa ruveta konsultiksi koska sinulla on ilmeisesti lahjoja alalle.