Lue keskustelun säännöt.
Usko ja oma seksuaalisuus
20.11.2017 |
Oma kirkkoni katsoo minua kieroon. Elän parisuhteessa toisen naisen kanssa ja käymme molemmat kirkossa. Kumppanini ei ole uskossa mutta tulee mukaan minun vuokseni. Hän sanoo että meitä ei kirkossa kaivata. Olemme hänen mukaan kirkon silmissä jotenkin "viallisia" ja siten korjauksen tarpeessa. Itseäni tämä satuttaa kovasti ja mietin että onko asia todella niin, että kirkko ei täysin hyväksy ihmisiä joiden seksuaalinen suuntautuminen poikkeaa normista? Mistä tämä asenne kumpuaa ja kuinka voin toimia uskossani omana itsenäni?
Kommentit (151)
Lohdulliset sanat tuossa laulussa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rukoilen puolestasi, että jaksaisit kantaa luonnottoman seksuaalisuuden aiheuttaman taakan. Ja ehkä jonain kauniina päivänä eheytydyt ja voisit rakastua mieheen. Jospa Jumala toisi lähellesi niin ihanan ja huomioivan miehen että et voisi muuta kuin rakastua! :)
Käsittämättömän pöyhkeää, että uskallat täysin ulkopuolisena neuvoa AP:ta luopumaan parisuhteestaan vain koska se ei istu maailmankuvaasi. Missä on rakkaus?
Rakkaus on nimenomaan siinä että kertoo ihmisen tekevän Jumalan tahdon vastaisesti ja avaa hänen silmänsä näkemään Jumalan tahdon mukaisen tien. Synti tekee sokeaksi.
Sitäpaitsi en ole ulkopuolinen, olen APta lähimmäisen rakkaudella rakastava lähimmäinen. Haluan hänenkin löytävän taivastien ja pääsemään kanssani samaan Taivaan kotiin.
Ihminen luotiin alunperin Jumalan kuvaksi, siis ikään kuin eläväksi patsaaksi.
Se kuva särkyi syntiinlankeamuksessa, sillä Jumala ei tee syntiä.
Ihminen ei kuvastanut enää Pyhää Jumalaa, vaan ihmisestä tuli irvikuva.
Kristus on uusiluomus esikoinen, Hänessä näemme sen mitä ihminen oli ennen syntiinlankeamusta.
Kristus kuoli ristillä sovittaakseen maailman synnit, jotta jokaisella joka Häneen uskoo olisi pääsy Pyhän Jumalan yhteyteen, ihminen saisi olla jälleen se miksi hänet alunperin luotiinkin, ei kuitenkaan enää kuolemaan tuomittu ihminen itse, vaan Kristus ihmisessä.
Ihmisen tulee uudestisyntyä, siinä ihminen luopuu itsestään, kieltämällä itsensä, kieltämällä himonsa sekä halunsa ja tulee sydän synnistä puhdistettuna yhdeksi Kristuksen kanssa Pyhän Hengen kautta.
Ruumis on tarkoitettu Pyhän Hengen temppeliksi ja ellei ihminen sydämestään hylkää kaikkea sitä minkä vääräksi tietää, jää Pyhä Henki tulematta. Kahta herraa ei voi palvella, joko ihminen palvelee syntiä kuolemaksi tai Kristusta elämäksi.
Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
Roomalaiskirje 6:16, 18
Homoseksuaalisuus on yksi lihan teoista ja jokainen joka elää lihansa mukaan ei voi periä Pyhän Jumalan Valtakuntaa.
Sillä Jumala tulee tuhoamaan kaikki ne kuvat, jotka ei kuvasta Häntä itseään.
Lihan teot ovat ilmeiset, niin kuin Paavali kirjoittaa:
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.
Galatalaiskirje 5:19-23
Joko siis ihminen elää lihan mukaan täyttäen kaikkea tuota yllä mainittua tai ihminen kääntyy pahuudestaan ja alkaa kulkemaan Kristuksen viitoittamaa Tietä Pyhän Hengen voimassa tehden sitä mikä hyvää on, eli tuottaen yllä mainittua Hengen Hedelmää, jonka Kristuksen Henki saa itselleen kuolleessa ihmisessä aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huomaatteko, kuinka mies77 alkaa "pehmenemään" kommenteissaan? Alussa kommentointi oli kovaa ja tuomitsevaa. Tämähän ei ole oikea tapa lähestyä kyselevällä mielellä olevaa. Hiljaisuudella ja pelolla vastaa, kun sinun autuutesi perustusta kysytään.. Eikö AP:n epäilyt kerro siitä kuinka epävarma hän on tekonsa oikeellisuudesta? Tässä tilanteessa on toki oikein julistaa synti synniksi. Olenkin monessa asiassa samaa mieltä mies77:n kanssa vaikkakaan kunnon mies ei lähesty lähimmäistään tuolla tyylillä. Nykyajan maallistunut Ev.Lut kirkko ei enää saarnaa syntejä synniksi, vaan saarnaa sen mukaan mikä voisi kuulijasta voisi kuulostaa hyvältä. Sateenkaarimessu ei siis ole paras vaihtoehto hänelle, joka haluaa tietää hyväksyykö Jumala homoseksin toteuttamisen. Raamattua lukemalla ja rukoilemalla Jumalalta oikeaa ymmärrystä lukemaansa, saa tietää mikä on Jumalan tahto ja myös sen mikä on Jumalan edessä syntiä. Meidän tehtävä ei ole tuomita, vaan arasti ja altapäin nostaa, mikäli huomaamme lähimmäisen vajoavan synnin syövereihin.
Väinö Havaksen joululaulun sanoin toivotan Rauhallista Joulun aikaa kaikille.
1. Oi saavu, suuri rauhan juhla, sinne,
minne turman ukkospilvi nous’.
Missä tyyni metsäkummun rinneon kuin jännitetty surman jous’!
Anna rauhan virttä huminoida malmin,
valtavasti soida kiitospsalmin!
2. Oi saavu, joulu, pienokaisen lailla
mahtimiesten neuvospöydän luo,
katso silmilläsi autuailla,
kimmel aamuruskon mailta tuo,
katso kunnes korskat kumartavat päänsä
kuullen tunnon ääntä, syyttäjäänsä.
3. Ja sinne, missä pientä sortaa suuri,
väkivalta oikeutta on,
missä kolkon vankiholvin muuri
kätkee marttyyrien kohtalon!
Sinne saata viesti seimen-ristin tieltä;
siellä voitto, missä uhrimieltä!
4. Oi rauhan juhla, enkelsiivet nosta
ylle tuskan valtaan lyödyn maan,
päästä mielet vallan hurmiosta,
köyhät heikot auta kunniaan.
Saavu rohkeutta tuoden paimenille,
kalleintansa yössä kaitseville!
5. Myös luokseni käy rauhan tuoja ainoo,
kun mun sielussani taisto soi;
hengen työtä turman pistin vainoo.
Rietas henki iskee, minkä voi! –
Jos on raskas ristin tie ja ristin koulu,onhan matkan päässä ikijoulu!
Jos sinä ajattelet että minun kirjoituksissani on ollut kysymys jotenkin kovuudesta, pehmenemisestä tai edes tuomitsemisesta, siinä on jälleen kerran yksi lukija joka ei ole ymmärtänyt lukemastaan yhtään mitään! Minä olen vain sanonut synnin synniksi, ja kertonut mitä raamattu moisesta sanoo. Väärämieliseen kuulijaan, totuus on kaikkein kovinta puhetta, kuitenkaan olematta kovaa millään tavalla. Ihan samalla linjalla olen jatkanut kirjoittamaani alusta loppuun asti. Sinun joululaulusta sanon sen verran että koko joulu ja kaikki mitä siihen liittyy, on yksi epäjumalanpalveluksin kliimaksi, jonka viettäminen on raamatussa niin kielletty kuin voi ja osaa. Jumala sanoi että älkää palvelko minua heidän (pakanoiden) menoillaan. Kaikki joulun tavat ja perinteet ovat pakanallista alkuperää, joille on vain annettu "kristillinen" merkitys. Raamatun Jumala vihaa joulua, ja siunattu "joulu" on sillä joka ei joulua järjestä eikä vietä millään tavalla.
Elämän Tie kirjoitti:
Ihminen luotiin alunperin Jumalan kuvaksi, siis ikään kuin eläväksi patsaaksi.
Se kuva särkyi syntiinlankeamuksessa, sillä Jumala ei tee syntiä.
Ihminen ei kuvastanut enää Pyhää Jumalaa, vaan ihmisestä tuli irvikuva.Kristus on uusiluomus esikoinen, Hänessä näemme sen mitä ihminen oli ennen syntiinlankeamusta.
Kristus kuoli ristillä sovittaakseen maailman synnit, jotta jokaisella joka Häneen uskoo olisi pääsy Pyhän Jumalan yhteyteen, ihminen saisi olla jälleen se miksi hänet alunperin luotiinkin, ei kuitenkaan enää kuolemaan tuomittu ihminen itse, vaan Kristus ihmisessä.
Ihmisen tulee uudestisyntyä, siinä ihminen luopuu itsestään, kieltämällä itsensä, kieltämällä himonsa sekä halunsa ja tulee sydän synnistä puhdistettuna yhdeksi Kristuksen kanssa Pyhän Hengen kautta.
Ruumis on tarkoitettu Pyhän Hengen temppeliksi ja ellei ihminen sydämestään hylkää kaikkea sitä minkä vääräksi tietää, jää Pyhä Henki tulematta. Kahta herraa ei voi palvella, joko ihminen palvelee syntiä kuolemaksi tai Kristusta elämäksi.Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
Roomalaiskirje 6:16, 18Homoseksuaalisuus on yksi lihan teoista ja jokainen joka elää lihansa mukaan ei voi periä Pyhän Jumalan Valtakuntaa.
Sillä Jumala tulee tuhoamaan kaikki ne kuvat, jotka ei kuvasta Häntä itseään.Lihan teot ovat ilmeiset, niin kuin Paavali kirjoittaa:
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.
Galatalaiskirje 5:19-23Joko siis ihminen elää lihan mukaan täyttäen kaikkea tuota yllä mainittua tai ihminen kääntyy pahuudestaan ja alkaa kulkemaan Kristuksen viitoittamaa Tietä Pyhän Hengen voimassa tehden sitä mikä hyvää on, eli tuottaen yllä mainittua Hengen Hedelmää, jonka Kristuksen Henki saa itselleen kuolleessa ihmisessä aikaan.
Minun mielestäni ensimmäinen oikeasti lukemisen arvoinen kirjoitus tässä aiheessa! Tuon tekstin kirjoittajana saattaa hyvinkin olla ns. kaidantien kulkija, ainakin hän on ymmärtänyt että mistä kristinuskossa on kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Elämän Tie kirjoitti:
Ihminen luotiin alunperin Jumalan kuvaksi, siis ikään kuin eläväksi patsaaksi.
Se kuva särkyi syntiinlankeamuksessa, sillä Jumala ei tee syntiä.
Ihminen ei kuvastanut enää Pyhää Jumalaa, vaan ihmisestä tuli irvikuva.Kristus on uusiluomus esikoinen, Hänessä näemme sen mitä ihminen oli ennen syntiinlankeamusta.
Kristus kuoli ristillä sovittaakseen maailman synnit, jotta jokaisella joka Häneen uskoo olisi pääsy Pyhän Jumalan yhteyteen, ihminen saisi olla jälleen se miksi hänet alunperin luotiinkin, ei kuitenkaan enää kuolemaan tuomittu ihminen itse, vaan Kristus ihmisessä.
Ihmisen tulee uudestisyntyä, siinä ihminen luopuu itsestään, kieltämällä itsensä, kieltämällä himonsa sekä halunsa ja tulee sydän synnistä puhdistettuna yhdeksi Kristuksen kanssa Pyhän Hengen kautta.
Ruumis on tarkoitettu Pyhän Hengen temppeliksi ja ellei ihminen sydämestään hylkää kaikkea sitä minkä vääräksi tietää, jää Pyhä Henki tulematta. Kahta herraa ei voi palvella, joko ihminen palvelee syntiä kuolemaksi tai Kristusta elämäksi.Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
Roomalaiskirje 6:16, 18Homoseksuaalisuus on yksi lihan teoista ja jokainen joka elää lihansa mukaan ei voi periä Pyhän Jumalan Valtakuntaa.
Sillä Jumala tulee tuhoamaan kaikki ne kuvat, jotka ei kuvasta Häntä itseään.Lihan teot ovat ilmeiset, niin kuin Paavali kirjoittaa:
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.
Galatalaiskirje 5:19-23Joko siis ihminen elää lihan mukaan täyttäen kaikkea tuota yllä mainittua tai ihminen kääntyy pahuudestaan ja alkaa kulkemaan Kristuksen viitoittamaa Tietä Pyhän Hengen voimassa tehden sitä mikä hyvää on, eli tuottaen yllä mainittua Hengen Hedelmää, jonka Kristuksen Henki saa itselleen kuolleessa ihmisessä aikaan.
Juuri näin!
Haluan sen sanoa, että Mies77 ja häntä vaikka pehmeämminkin komppaavat kirjoittajat eivät edusta kristittyjen valtavirtaa tuomitessaan homouden. Valistuneet kristityt ymmärtävät, että sukupuolinen suuntautuminen ei ole oma valinta. Ei ole synti rakastaa samaa sukupuolta olevaa.
Tänne on nostettu Raamatun tekstejä, jotka tuomitsevat homouden. Näiden tekstien kirjaimellinen tulkitseminen on samaa sarjaa kuin luomiskertomuksen kirjaimellinen tulkitseminen. Maailma ei tosiaankaan syntynyt 7päivässä muutama tuhat vuotta sitten, kuten ns.kreationistit väittävät. He ovat vähemmistönä kristikunnassa. Tiede tutkii Jumalan kädenjälkiä maailmassa. Käsitys alkuräjähdyksestä ja evoluutioteoria eivät ota kantaa alkusyyhyn. Itse kristittynä uskon, että tuo alkusyy on Jumala. Tiede myös tutkii sukupuolen määräytymiseen vaikuttavia tekijöitä jatkuvasti. Tiede ja usko eivät sulje pois toisiaan.
Viime sunnuntain Helsingin sanomissa oli laaja artikkeli sukupuolten välimaastossa elävistä ihmisistä. Kannattaa lukea.
Te tuomitsijat, on hämmentävää, että sukupuolisuutta koskevat raamatunkohdat ovat niin korosteisia omassa viestinnässänne. Miksiköhän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies77 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaatteko, kuinka mies77 alkaa "pehmenemään" kommenteissaan? Alussa kommentointi oli kovaa ja tuomitsevaa. Tämähän ei ole oikea tapa lähestyä kyselevällä mielellä olevaa. Hiljaisuudella ja pelolla vastaa, kun sinun autuutesi perustusta kysytään.. Eikö AP:n epäilyt kerro siitä kuinka epävarma hän on tekonsa oikeellisuudesta? Tässä tilanteessa on toki oikein julistaa synti synniksi. Olenkin monessa asiassa samaa mieltä mies77:n kanssa vaikkakaan kunnon mies ei lähesty lähimmäistään tuolla tyylillä. Nykyajan maallistunut Ev.Lut kirkko ei enää saarnaa syntejä synniksi, vaan saarnaa sen mukaan mikä voisi kuulijasta voisi kuulostaa hyvältä. Sateenkaarimessu ei siis ole paras vaihtoehto hänelle, joka haluaa tietää hyväksyykö Jumala homoseksin toteuttamisen. Raamattua lukemalla ja rukoilemalla Jumalalta oikeaa ymmärrystä lukemaansa, saa tietää mikä on Jumalan tahto ja myös sen mikä on Jumalan edessä syntiä. Meidän tehtävä ei ole tuomita, vaan arasti ja altapäin nostaa, mikäli huomaamme lähimmäisen vajoavan synnin syövereihin.
Väinö Havaksen joululaulun sanoin toivotan Rauhallista Joulun aikaa kaikille.
1. Oi saavu, suuri rauhan juhla, sinne,
minne turman ukkospilvi nous’.
Missä tyyni metsäkummun rinneon kuin jännitetty surman jous’!
Anna rauhan virttä huminoida malmin,
valtavasti soida kiitospsalmin!
2. Oi saavu, joulu, pienokaisen lailla
mahtimiesten neuvospöydän luo,
katso silmilläsi autuailla,
kimmel aamuruskon mailta tuo,
katso kunnes korskat kumartavat päänsä
kuullen tunnon ääntä, syyttäjäänsä.
3. Ja sinne, missä pientä sortaa suuri,
väkivalta oikeutta on,
missä kolkon vankiholvin muuri
kätkee marttyyrien kohtalon!
Sinne saata viesti seimen-ristin tieltä;
siellä voitto, missä uhrimieltä!
4. Oi rauhan juhla, enkelsiivet nosta
ylle tuskan valtaan lyödyn maan,
päästä mielet vallan hurmiosta,
köyhät heikot auta kunniaan.
Saavu rohkeutta tuoden paimenille,
kalleintansa yössä kaitseville!
5. Myös luokseni käy rauhan tuoja ainoo,
kun mun sielussani taisto soi;
hengen työtä turman pistin vainoo.
Rietas henki iskee, minkä voi! –
Jos on raskas ristin tie ja ristin koulu,onhan matkan päässä ikijoulu!
Jos sinä ajattelet että minun kirjoituksissani on ollut kysymys jotenkin kovuudesta, pehmenemisestä tai edes tuomitsemisesta, siinä on jälleen kerran yksi lukija joka ei ole ymmärtänyt lukemastaan yhtään mitään! Minä olen vain sanonut synnin synniksi, ja kertonut mitä raamattu moisesta sanoo. Väärämieliseen kuulijaan, totuus on kaikkein kovinta puhetta, kuitenkaan olematta kovaa millään tavalla. Ihan samalla linjalla olen jatkanut kirjoittamaani alusta loppuun asti. Sinun joululaulusta sanon sen verran että koko joulu ja kaikki mitä siihen liittyy, on yksi epäjumalanpalveluksin kliimaksi, jonka viettäminen on raamatussa niin kielletty kuin voi ja osaa. Jumala sanoi että älkää palvelko minua heidän (pakanoiden) menoillaan. Kaikki joulun tavat ja perinteet ovat pakanallista alkuperää, joille on vain annettu "kristillinen" merkitys. Raamatun Jumala vihaa joulua, ja siunattu "joulu" on sillä joka ei joulua järjestä eikä vietä millään tavalla.
Toivon todellakin mies77, sinulle sellaista joulumieltä miten Jumalan poika tahtoo syntymäpäiväänsä muistaa. Jos et piittaa tuon joululaulun sanoista, kertoo, että et pidä Jeesuksen syntymäpäivää minään. Tarkoitit varmaan että jouluna tulisi pysähtyä ensisijaisesti muualle kuin joulupukin polvelle?
Sehän on muuten yksi lopunajan merkeistä että ihmiset alkavat etsimään oman korvasyyhynsä mukaista opetusta ja vieraantuvat näin totuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Te tuomitsijat, on hämmentävää, että sukupuolisuutta koskevat raamatunkohdat ovat niin korosteisia omassa viestinnässänne. Miksiköhän?"
Luitko aloituksen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisko nyt pikkuhiljaa aika hyväksyä se, että teidän rakastava jumalanne ei todellakaan rakasta kaikkia.
Kyllä se rakastava Jumala voi rakastaa kaikkia ihmisiä, vaikka ei rakastaisi kaikkia tekoja. Raamattu puhuu ihmisistä ihmisinä, ei luokitellen heteroihin, homoihin ja lesboihin. Jumalan armo kuuluu yhtä lailla kaikille meille syntisille: rahanahneille, ylpeille, itsekkäille, murhaajille, valehtelijoille ja seksuaalista haureutta harjoittaville. Jos haluaa sen armon vastaanottaa uskomalla Jeesukseen niin on täysin luonnollista, että hoitaa uskoaan esim. käymällä seurakunnassa, joten älkää viitsikö ehdottaa ratkaisuksi kirkossa käynnistä luopumista. Ap:lla on siihen täysi oikeus siinä missä muillakin.
Seurakunnan tehtävä on myös rakastaa kaikkia ihmisiä, joten jos joku ei siellä niin tee, hän toimii kristinuskon vastaisesti. Se on hyvä pitää mielessä, ettei ihmisten epätäydellisyyden takia kannata alkaa kyseenalaistamaan koko uskontoa. Tässä tapauksessa vaikuttaa kuitenkin siltä, ettei seurakuntalaisten käytöksessä ole toistaiseksi ollut huomauttamista, vaan on kyse ennemmin siitä, että ap:n puoliso kokee syystä tai toisesta olonsa epämukavaksi seurakunnassa. Ehkä voisitte lukea silloin tällöin Raamattua kotona, jotta tulisi hänellekin uskon asiat tutummaksi?
Amen! Kirkossa (toivottavasti hyvässä, huonojakin pastoreita riittää...) saa ja pitää käydä meidän kaikkien syntisten! Jumala sitten rakkaudella muuttaa pikkuhiljaa, lempeästi ajatuksia. Ei väkivalloin ja vihassa. Eräs tuntemani ex-homo sanoi pelänneensä uskoontuloa juuri siksi, kun pelkäsi että Jumala väkisin vääntää hänestä heteron. Niin ei käynyt, vaan Jumala vaikutti unien kautta, homoeroottiset unet muuttui ajan kanssa heteroeroottisiksi. Ihmeet on mahdollisia, mutta ei väkisin jos ei halua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisko nyt pikkuhiljaa aika hyväksyä se, että teidän rakastava jumalanne ei todellakaan rakasta kaikkia.
Kyllä se rakastava Jumala voi rakastaa kaikkia ihmisiä, vaikka ei rakastaisi kaikkia tekoja. Raamattu puhuu ihmisistä ihmisinä, ei luokitellen heteroihin, homoihin ja lesboihin. Jumalan armo kuuluu yhtä lailla kaikille meille syntisille: rahanahneille, ylpeille, itsekkäille, murhaajille, valehtelijoille ja seksuaalista haureutta harjoittaville. Jos haluaa sen armon vastaanottaa uskomalla Jeesukseen niin on täysin luonnollista, että hoitaa uskoaan esim. käymällä seurakunnassa, joten älkää viitsikö ehdottaa ratkaisuksi kirkossa käynnistä luopumista. Ap:lla on siihen täysi oikeus siinä missä muillakin.
Seurakunnan tehtävä on myös rakastaa kaikkia ihmisiä, joten jos joku ei siellä niin tee, hän toimii kristinuskon vastaisesti. Se on hyvä pitää mielessä, ettei ihmisten epätäydellisyyden takia kannata alkaa kyseenalaistamaan koko uskontoa. Tässä tapauksessa vaikuttaa kuitenkin siltä, ettei seurakuntalaisten käytöksessä ole toistaiseksi ollut huomauttamista, vaan on kyse ennemmin siitä, että ap:n puoliso kokee syystä tai toisesta olonsa epämukavaksi seurakunnassa. Ehkä voisitte lukea silloin tällöin Raamattua kotona, jotta tulisi hänellekin uskon asiat tutummaksi?
Amen! Kirkossa (toivottavasti hyvässä, huonojakin pastoreita riittää...) saa ja pitää käydä meidän kaikkien syntisten! Jumala sitten rakkaudella muuttaa pikkuhiljaa, lempeästi ajatuksia. Ei väkivalloin ja vihassa. Eräs tuntemani ex-homo sanoi pelänneensä uskoontuloa juuri siksi, kun pelkäsi että Jumala väkisin vääntää hänestä heteron. Niin ei käynyt, vaan Jumala vaikutti unien kautta, homoeroottiset unet muuttui ajan kanssa heteroeroottisiksi. Ihmeet on mahdollisia, mutta ei väkisin jos ei halua!
Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
1. Pietarin kirje 4:17-18
Vierailija kirjoitti:
Haluan sen sanoa, että Mies77 ja häntä vaikka pehmeämminkin komppaavat kirjoittajat eivät edusta kristittyjen valtavirtaa tuomitessaan homouden. Valistuneet kristityt ymmärtävät, että sukupuolinen suuntautuminen ei ole oma valinta. Ei ole synti rakastaa samaa sukupuolta olevaa.
Tänne on nostettu Raamatun tekstejä, jotka tuomitsevat homouden. Näiden tekstien kirjaimellinen tulkitseminen on samaa sarjaa kuin luomiskertomuksen kirjaimellinen tulkitseminen. Maailma ei tosiaankaan syntynyt 7päivässä muutama tuhat vuotta sitten, kuten ns.kreationistit väittävät. He ovat vähemmistönä kristikunnassa. Tiede tutkii Jumalan kädenjälkiä maailmassa. Käsitys alkuräjähdyksestä ja evoluutioteoria eivät ota kantaa alkusyyhyn. Itse kristittynä uskon, että tuo alkusyy on Jumala. Tiede myös tutkii sukupuolen määräytymiseen vaikuttavia tekijöitä jatkuvasti. Tiede ja usko eivät sulje pois toisiaan.
Viime sunnuntain Helsingin sanomissa oli laaja artikkeli sukupuolten välimaastossa elävistä ihmisistä. Kannattaa lukea.
Te tuomitsijat, on hämmentävää, että sukupuolisuutta koskevat raamatunkohdat ovat niin korosteisia omassa viestinnässänne. Miksiköhän?
Tunnistin itseni tuosta pehmeämmin komppaavasta mutta heräsi kysymys sinulle. Onko tosiaan fakta että kristittyjen valtavirta ei pidä homoseksiä syntinä? Sitäkö tarkoitit? On maalima mennyt mallilleen jos valtavirta kristityistä hyväksyy että iskuria paukutetaan iskuria vasten, ymmärrät varmaan vertauksen.
Vierailija kirjoitti:
Mies77 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaatteko, kuinka mies77 alkaa "pehmenemään" kommenteissaan? Alussa kommentointi oli kovaa ja tuomitsevaa. Tämähän ei ole oikea tapa lähestyä kyselevällä mielellä olevaa. Hiljaisuudella ja pelolla vastaa, kun sinun autuutesi perustusta kysytään.. Eikö AP:n epäilyt kerro siitä kuinka epävarma hän on tekonsa oikeellisuudesta? Tässä tilanteessa on toki oikein julistaa synti synniksi. Olenkin monessa asiassa samaa mieltä mies77:n kanssa vaikkakaan kunnon mies ei lähesty lähimmäistään tuolla tyylillä. Nykyajan maallistunut Ev.Lut kirkko ei enää saarnaa syntejä synniksi, vaan saarnaa sen mukaan mikä voisi kuulijasta voisi kuulostaa hyvältä. Sateenkaarimessu ei siis ole paras vaihtoehto hänelle, joka haluaa tietää hyväksyykö Jumala homoseksin toteuttamisen. Raamattua lukemalla ja rukoilemalla Jumalalta oikeaa ymmärrystä lukemaansa, saa tietää mikä on Jumalan tahto ja myös sen mikä on Jumalan edessä syntiä. Meidän tehtävä ei ole tuomita, vaan arasti ja altapäin nostaa, mikäli huomaamme lähimmäisen vajoavan synnin syövereihin.
Väinö Havaksen joululaulun sanoin toivotan Rauhallista Joulun aikaa kaikille.
1. Oi saavu, suuri rauhan juhla, sinne,
minne turman ukkospilvi nous’.
Missä tyyni metsäkummun rinneon kuin jännitetty surman jous’!
Anna rauhan virttä huminoida malmin,
valtavasti soida kiitospsalmin!
2. Oi saavu, joulu, pienokaisen lailla
mahtimiesten neuvospöydän luo,
katso silmilläsi autuailla,
kimmel aamuruskon mailta tuo,
katso kunnes korskat kumartavat päänsä
kuullen tunnon ääntä, syyttäjäänsä.
3. Ja sinne, missä pientä sortaa suuri,
väkivalta oikeutta on,
missä kolkon vankiholvin muuri
kätkee marttyyrien kohtalon!
Sinne saata viesti seimen-ristin tieltä;
siellä voitto, missä uhrimieltä!
4. Oi rauhan juhla, enkelsiivet nosta
ylle tuskan valtaan lyödyn maan,
päästä mielet vallan hurmiosta,
köyhät heikot auta kunniaan.
Saavu rohkeutta tuoden paimenille,
kalleintansa yössä kaitseville!
5. Myös luokseni käy rauhan tuoja ainoo,
kun mun sielussani taisto soi;
hengen työtä turman pistin vainoo.
Rietas henki iskee, minkä voi! –
Jos on raskas ristin tie ja ristin koulu,onhan matkan päässä ikijoulu!
Jos sinä ajattelet että minun kirjoituksissani on ollut kysymys jotenkin kovuudesta, pehmenemisestä tai edes tuomitsemisesta, siinä on jälleen kerran yksi lukija joka ei ole ymmärtänyt lukemastaan yhtään mitään! Minä olen vain sanonut synnin synniksi, ja kertonut mitä raamattu moisesta sanoo. Väärämieliseen kuulijaan, totuus on kaikkein kovinta puhetta, kuitenkaan olematta kovaa millään tavalla. Ihan samalla linjalla olen jatkanut kirjoittamaani alusta loppuun asti. Sinun joululaulusta sanon sen verran että koko joulu ja kaikki mitä siihen liittyy, on yksi epäjumalanpalveluksin kliimaksi, jonka viettäminen on raamatussa niin kielletty kuin voi ja osaa. Jumala sanoi että älkää palvelko minua heidän (pakanoiden) menoillaan. Kaikki joulun tavat ja perinteet ovat pakanallista alkuperää, joille on vain annettu "kristillinen" merkitys. Raamatun Jumala vihaa joulua, ja siunattu "joulu" on sillä joka ei joulua järjestä eikä vietä millään tavalla.
Toivon todellakin mies77, sinulle sellaista joulumieltä miten Jumalan poika tahtoo syntymäpäiväänsä muistaa. Jos et piittaa tuon joululaulun sanoista, kertoo, että et pidä Jeesuksen syntymäpäivää minään. Tarkoitit varmaan että jouluna tulisi pysähtyä ensisijaisesti muualle kuin joulupukin polvelle?
Jumalan poika kun ei raamatun mukaan tahdo syntymäpäiviään vietettävän ollenkaan! Jeesus sanoi että hänen kuolemaansa pitää muistaa, syntymäpäivää ei kehottanut juhlimaan ollenkaan. Syntymäpäivien juhlimiset ovat muutenkin raamatussa kristinuskon näkövinkkelistä kyseenalaisia juhlia. Ihan vihjeenä Herodes, tanssityttö ja Johannes kastaja. Raamatussa ei löydy minkäänlaista viitettä että Jumala haluaisi syntymäpäiviä juhlittavan.
On totta että minä en anna mitään erityistä arvoa Jeesuksen syntymäpäivälle, eihän sitä edes raamatussa mainita, milloin Jeesus syntyi! Se on varmaa että Jeesus EI syntynyt 24.12, eli "jouluaattona" Jeesus syntyi todennäköisesti syksyllä, joskus lehtimajajuhlan aikoihin. Joulu on kirkollista alkuperää, ja joulu on auringonjumalan syntymäjuhla! Joulun aikaan päivä on lyhyimmillään, ja päivä alkaa pidentyä, joten auringonjumala "syntyy" uudelleen. Raamatun Jumala ei halua että Häntä juhlitaan pakanamenoilla ja pakanoiden juhlapäiviinä. Turhaan toivotat minulle joulumieltä, sillä joulu on minusta niin kaukana kuin itä on lännestä! Minä vihaan tätä Juhlaa jota Jumalanikin vihaa, enkä halua olla joulun kanssa missään tekemisissä.
Vierailija kirjoitti:
Haluan sen sanoa, että Mies77 ja häntä vaikka pehmeämminkin komppaavat kirjoittajat eivät edusta kristittyjen valtavirtaa tuomitessaan homouden. Valistuneet kristityt ymmärtävät, että sukupuolinen suuntautuminen ei ole oma valinta. Ei ole synti rakastaa samaa sukupuolta olevaa.
Tänne on nostettu Raamatun tekstejä, jotka tuomitsevat homouden. Näiden tekstien kirjaimellinen tulkitseminen on samaa sarjaa kuin luomiskertomuksen kirjaimellinen tulkitseminen. Maailma ei tosiaankaan syntynyt 7päivässä muutama tuhat vuotta sitten, kuten ns.kreationistit väittävät. He ovat vähemmistönä kristikunnassa. Tiede tutkii Jumalan kädenjälkiä maailmassa. Käsitys alkuräjähdyksestä ja evoluutioteoria eivät ota kantaa alkusyyhyn. Itse kristittynä uskon, että tuo alkusyy on Jumala. Tiede myös tutkii sukupuolen määräytymiseen vaikuttavia tekijöitä jatkuvasti. Tiede ja usko eivät sulje pois toisiaan.
Viime sunnuntain Helsingin sanomissa oli laaja artikkeli sukupuolten välimaastossa elävistä ihmisistä. Kannattaa lukea.
Te tuomitsijat, on hämmentävää, että sukupuolisuutta koskevat raamatunkohdat ovat niin korosteisia omassa viestinnässänne. Miksiköhän?
Edusta kristittyjen valtavirtaa?!?!?! Mikä on tämä kristittyjen valtavirta? Onko sinulla ajatus että sitä voi olla monellakin eri tavalla kristitty? Kyllä se raamattu kertoo että miten ollaan kristitty ja jollei nämä ohjeet maistu, sitten ollaakin jotain aivan muuta. Saksa -30 luvulla oli tästä yksi parhaita esimerkkejä! Ns. kristitty valtio (sellaista ei oikeasti ole olemassakaan) vähintään 95% saksalaisista kuului kirkkoon. Aatu kun nousi valtaan lähes kaikki antoivat valjastaa itsensä vetämään Aatun rekeä kolmannen valtakunnan hyväksi! Ne kristityt jotka nousivat vastustamaan, olivat aivan häviävän pieni joukko! Joitakin kymmeniä, korkeintaan muutama sata. Aika huono sato kun kyseessä oli kuitenkin lähes 100 miljoonainen kansa. Eikä se tilanne tämän päivän Suomessakaan juuri sen kummempi ole. Suomessa on alle 1% väestöstä todellisia oikeita kristittyjä! Tästä 1%:kin aivan häviävän pieni osa on koettelemuksissa kestäviksi havaittuja. Nämä jotka edustavat tätä mainitsemaasi kristittyjen valtavirtaa ja jotka hyväksyvät homouden, he eivät yksinkertaisesti ole kristittyjä! Heillä on kristityn nimi, mutta teot ovat kaukana kristityn teoista.
Syvästi ihmisyyttä ja minuutta koskettavat asiat ovat herkkiä.
Me voimme lukea että alussa Jumala loi miehen ja naisen ja näiden keskinäisen yhteyden.
Silti tänne maailmaamme syntyy toisinaan myös intesukupuolisia ihmisiä, joilla on piirteitä molemmista sukupuolista. Hän ainakin on syntymästään saakka ollut se mikä hän on. Ihminen ja Jumalan kuva hänkin.
Jotkut syntyvät vammautuneina, fyysisesti tai henkisesti. Jotkut tuntevat vetoa omaan sukupuoleensa pienestä pitäen. Joillakin pojilla voi syntyessään olla tytön aivot ja jollain tytöllä pojan. Eikö aivoja sanota tärkeimmäksi sukupuolielimeksi? Missä asuu minuus, aivoissa vai sydämessä?
Monet uskovat käsittävät, että nämä esimerkit sisältävät sen ajatuksen, että enää ei ole niinkuin alussa. Monta asiaa ihmisessä rikkoutui syntiinlankeemuksessa.
Suurimmalla osalla ihmisistä on tarve liittyä toiseen ihmiseen, syvimmillään avioliittoon asti.
Jotkus uskovat ymmärtävät tämän niin sydänjuuria myöten, että jos eivät voi Jumalan määräämää järjestystä noudattaa, niin he jäävät naimattomiksi. Jotkut saavat lohdun ja kokevat yhteyttä muiden ihmisten kanssa.
Me olemme erilaisia. Jos ei pääsyä Jumalan järjestyksen mukaiseen avioliittoon ole, toiset rikkoutuvat sillä kaipuu toisen luo on kova. Jotkut homoseksuaalit eivät eheydy, vaikka kuinka yrittävät omistaa lupauksen "minä teen sinulle avun joka on sinulle sopiva (miehelle nainen, naiselle mies). Tässä kaiketi pätee tämä; toiset parantuvat, toiset eivät. Toiset eheytyvät, toiset eivät.
Suuri osa uskovistakin on ihan tavallisia ihmisiä, jotka eivät jaksa välttämättä pysyä Pyhän Hengen jatkuvassa voitelussa ja taistella joka päivä omaa olemistaan vastaan. Tuntuu ristiriitaiselta ja väärältä, ettei voi päästä rehellisesti naimisiin jos on syntynyt esim. intersukupuoliseksi tai "väärillä aivoilla tai tunteilla" varustettuna. Itse en jaksaisi kuunnella joka päivä niitä samoja fraaseja: Jumala rakastaa ja pitää huolen, luovu synnistäsi ja anna eheyttää itsesi? Minun ei tarvitse. Vatsaani vääntää monien puolesta, jotka joutuvat elämään tällaista uskonelämää päivästä toiseen. Parempi olisi kun Jeesus tulisi pian ja armahtaisi meitä kaikkia.
Saatana saa pahan näyttämään hyvälle.
Rukoilen puolestasi, että jaksaisit kantaa luonnottoman seksuaalisuuden aiheuttaman taakan. Ja ehkä jonain kauniina päivänä eheytydyt ja voisit rakastua mieheen. Jospa Jumala toisi lähellesi niin ihanan ja huomioivan miehen että et voisi muuta kuin rakastua! :)