Lue keskustelun säännöt.
Yle Areenassa loistouusinta: Sodan ja rauhan miehet
19.11.2017 |
Erittäin valaiseva sarja, aikanaan suurta kohua aiheuttanut. Ehkä kannattaisi suomalaisten poliitikkojenkin katsoa tämä niin voisivat oppia jotain historiasta. Erkki Tuomiojan ei tarvitse katsoa, koska tietää nämä asiat muutenkin.
Kommentit (46)
Typeriä virheitä suomalaisilta poliitikoilta. Toki Venäjään pitää aina suhtautua pienellä epäluulolla mutta silti nuo silloisen NL:n vaatimukset eivät olleet mitään mahdottomia kun ajattelee että Natsi-Saksa varustautui ja valtasi eri maita koko ajan. Suomen olisi pitänyt ilmoittaa vain, ettei maamme ole minkään maan käytettävissä millään tavoin ja antaa siitä turvatakuut NL:lle. Virheiden seurauksena Suomi sai maksaa valtavan inhimillisen ja taloudellisen hinnan jälkikäteen, toki ansaiten varmasti myös NL:n kunnoituksen urhoollisella sodankäynnillään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen sotia muistellaan aina veteraaninen kautta. Kaikki kunnia veteraaneille heidän uhrauksistaan mutta miksi poliittista puolta käsitellää niin äärettömän vähän? Siksikö että se puoli on niin häpeällinen?
Mannerheimille ei kerrottu mitään Jartsevin yhteydenotoista. Tästä Mannerheim oli jälkikäteen erittäin vihainen. Nuo vuoden 1938 vaatimuksethan olivat todella vaatimattomia. NL:n vaatimukset kasvoivat vuonna 1939. Suomen olisi pitänyt reagoida vuonna 1938.
Saksa painosti Suomen ulkoministerin Rudolf Holstin eroamaan vuonna 1938, koska tämä ei ollut saksalaismielinen. Todella "puolueeton" maa oli Suomi siihen aikaan.
Linkki areenaan:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mannerheimin mielestä NL:n ehdotus Itämeren saarten (esim. Suursaari) vaihtamisesta muihin alueisiin oli erittäin järkevä. Suomihan ei tehnyt noilla saarilla varsinaisesti mitään eikä pystynyt niitä myöskään puolustamaan. Sen sijaan suomalaiset poliitikot (esim. Eljas Erkko) pitivät jääräpäisesti kiinni "puolueettomuuspolitiikasta". Mannerheim tuntui olevan yksi harvoista henkilöistä Suomessa joka ymmärsi tilanteen vakavuuden.
Tehty ilmeisesti vuonna 1978. Onko suomettunut vai antaako totuudenmukaisen kuvan? Vaikuttaa kyllä ihan kiinnostavalta, mutta en viitsisi tuhlata aikaani jos onkin pelkkää 70-luvun neuvostopropagandaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suosittelen katsomaan tuon Talvisodan ja jatkosodan kielletty historia - sarjan, siitä selviää ihan toisenlainen totuus sodasta, Saksa ei myynyt meitä N-liitolle vaan liittoutuneet juonivat asian jo ennen talvisotaa.
Vierailija kirjoitti:
Tehty ilmeisesti vuonna 1978. Onko suomettunut vai antaako totuudenmukaisen kuvan? Vaikuttaa kyllä ihan kiinnostavalta, mutta en viitsisi tuhlata aikaani jos onkin pelkkää 70-luvun neuvostopropagandaa.
Antaa monipuolisen kuvan mielestäni. Sarjassa esitetään monenlaisia argumentteja. Paasikivi oli kyllä todella hankalassa tilanteessa, Kauko Kemppi Paasikiven roolissa todella hyvä. Ehkä vähän sellainen 70-luvun henki näkyy noissa haastatteluosuuksissa eli jos nyt tehtäisiin vastaava sarja niin todennäköisesti nuo haastatteluosuudet olisivat erilaisia (en tiedä olisivatko parempia), sen sijaan nuo näytellyt draamaosuudet ovat eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä että Yle on uskaltanut laittaa tämän sarjan edes Areenaan, telkkarissa eivät uskaltaisi näyttää tätä varmaan.
Hankoon nuo neuvottelut varmaan ratkesivat. Muista asioista olisi ollut helpompi sopia, jopa Karjalan kannaksesta. Sitä ihmettelen kuitenkin että osa tuon ajan poliitikoista luuli ettei NL tee mitään jos Suomi ei suostu vaatimuksiin, tuntuu jälkikäteen tosi naiivilta. Paasikivi toki tajusi ettei NL jätä asiaa siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainasin tämän kirjastosta joskus 15 vuotta sitten vhs:nä ja katsoin. Ihmettelin, kun olin kuullut että tätä pidettiin joitenkin oikeistolaisena, ja oikeistolaiset kehui että kerrankin sai sanoa isänmaallisesti. Minusta sarjassa korostetaan selvästi, jopa Mannerheimin suulla, että Neuvostoliitolla oli puolustuksellinen intressi Suomen suunnalla (ei tietenkään Suomen takia, vaan Saksan). Tämän sanominenhan on nykyään varmaankin "Venäjän infovaikuttamista" tms.
Vierailija kirjoitti:
Lainasin tämän kirjastosta joskus 15 vuotta sitten vhs:nä ja katsoin. Ihmettelin, kun olin kuullut että tätä pidettiin joitenkin oikeistolaisena, ja oikeistolaiset kehui että kerrankin sai sanoa isänmaallisesti. Minusta sarjassa korostetaan selvästi, jopa Mannerheimin suulla, että Neuvostoliitolla oli puolustuksellinen intressi Suomen suunnalla (ei tietenkään Suomen takia, vaan Saksan). Tämän sanominenhan on nykyään varmaankin "Venäjän infovaikuttamista" tms.
Mannerheim oli Putinin trolli!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lainasin tämän kirjastosta joskus 15 vuotta sitten vhs:nä ja katsoin. Ihmettelin, kun olin kuullut että tätä pidettiin joitenkin oikeistolaisena, ja oikeistolaiset kehui että kerrankin sai sanoa isänmaallisesti. Minusta sarjassa korostetaan selvästi, jopa Mannerheimin suulla, että Neuvostoliitolla oli puolustuksellinen intressi Suomen suunnalla (ei tietenkään Suomen takia, vaan Saksan). Tämän sanominenhan on nykyään varmaankin "Venäjän infovaikuttamista" tms.
No tuohon aikaan ei kovin usein päässeet IKLn ja Lapuan liikkeen äijät kertomaan omaa näkemystään telkkariin.
Suomen silloisista poliitikoista ainakin ulkoministeri Eljas Erkko ja puolustusministeri Juho Niukkanen vaikuttavat sarjan perusteella todella idiooteilta, en tiedä sitten minkälaisia olivat oikeasti. Mannerheimista annetaan sen sijaan sarjassa erittäin skarppi kuva.
Paasikivi itse kannatti Russarön vuokraamista NL:lle ja Stalin olisi ilmeisesti taipunut tähän Hangon asemasta, mutta Paasikiveä kiellettiin esittämästä tätä vaihtoehtoa. Muutenkaan noille neuvottelijoille ei oltu annettu juuri mitään valtuuksia millä käydä noita neuvotteluja.
Vierailija kirjoitti:
Saksa painosti Suomen ulkoministerin Rudolf Holstin eroamaan vuonna 1938, koska tämä ei ollut saksalaismielinen. Todella "puolueeton" maa oli Suomi siihen aikaan.
Rudolf Holsti oli kännipäissään diplomaattipippaloissa erehtynyt sanomaan mitä todella ajatteli Hitleristä ja Saksan menosta 1933 jälkeen. Nuhteet ja siirto sivulle. Kuoli Floridassa sodan jälkeen 40-luvulla.
Sarja on hyvä ja Komppa erinomainen Paasikivenä. Näin sarjan 1. kerran lapsena 80-luvun alussa.
Vierailija kirjoitti:
Tehty ilmeisesti vuonna 1978. Onko suomettunut vai antaako totuudenmukaisen kuvan? Vaikuttaa kyllä ihan kiinnostavalta, mutta en viitsisi tuhlata aikaani jos onkin pelkkää 70-luvun neuvostopropagandaa.
Voi jestas sentään, mitä jos katsoisit ihan itse? Tää sun touhus vaikuttaa lähinnä siltä modernilta suomettumiselta. Pelottaako että alat ajatella?
Stalin ilmeisesti halusi kiihkesti kuitenkin sopimusta Suomen kanssa, koska osallitui itse henkilökohtaisesti useaan kertaan neuvotteluihin. Tämä ei ollut todellakaan hänelle tyypillistä käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksa painosti Suomen ulkoministerin Rudolf Holstin eroamaan vuonna 1938, koska tämä ei ollut saksalaismielinen. Todella "puolueeton" maa oli Suomi siihen aikaan.
Rudolf Holsti oli kännipäissään diplomaattipippaloissa erehtynyt sanomaan mitä todella ajatteli Hitleristä ja Saksan menosta 1933 jälkeen. Nuhteet ja siirto sivulle. Kuoli Floridassa sodan jälkeen 40-luvulla.
Sarja on hyvä ja Komppa erinomainen Paasikivenä. Näin sarjan 1. kerran lapsena 80-luvun alussa.
Lisään vielä että reunavaltiopolitiikka ei toiminut, Ruotsi oli nuiva Suomea kohtaan, Neuvostoliitto selvä uhka ja Saksa alueellinen suurvalta Britannian ja Ranskan edessä. Mihin muuhun maahan Suomi olisi turvautunut?
Paavo Väyrynen toki myös tietää.