Miksi lääkäreitä koulutetaan niin vähän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärien koulutusta on onneksi viime vuosina pikkuhiljaa lisätty. Ei kuitenkaan laisinkaan tarpeeksi. Etenkin tämän sote-hässäkän takia lääkäreitä pitäisi kouluttaa paljon, että kustannukset pysyisivät kurissa ja syrjäseuduillekin saataisiin lääkäreitä kohtuu hintaan.

Kyllä niitä lääkäreitä valmistuu nykyään kymmeniä prosentteja aiempaa enemmän. Ei puhuta mistään merkityksettömästä määrästä. Ja toisin kuin aiemmin, nykyään moni käy ulkomailla kouluttautumassa, mikä lisää lääkäreiden määrää entisestään. Lääkäriopinnot on kaikkein kallein koulutus, joten ei niitä kannata kortistoonkaan alkaa kouluttamaan.

Se olisikin varmaan ensimmäinen kerta historiassa kun lääkäreitä olisi ilman omaa syytää kortistossa.

Ei tarvitse edes 90-lukua kauemmas historiaan katsella, kun näin on ollut.

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreistä on pulaa kaikkialla. Terveyskeskuksissa työskentelee lähes kielitaidottomia lääkäreitä. Silti lääkäriliitto vastustaa opiskelijamäärän lisäämistä. Miksi näin?

Oma lehmä ojassa.

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin koulutus maksaa n 180 000. Vertailun vuoksi voin todeta että esim KTM tai FM maksaa n. 30 000 euroa.

Onko järkevää kouluttaa tuhansia lääkäreitä kun koulutus on niin kallis? Yhteiskunnan resurssit eivät ole loputtomia.

Moni lääkäri ei kuitenkaan edes työskentelee julkisella sektorilla, vain ainoastaan yksityisellä koska työaikaa on parempi siellä. Mitä yhteiskunta voisi tehdä toisin, jotta lääkäreitä saisi takaisin terveyskeskuksiin ja sairaaloihin?

Valmistuneille lääkäreille velvollisuus antaa takaisin saamastaan hyvästä eli esim. 2 vuoden työpalvelu osoitetulla terveyskeskuksella. Näin toimitaan esim. Turkissa, maassa jota en muutoin ihaile.

Eläinlääkäreitä koulutetaan suomeen halvalla virossa ja kaikki pääsevät koulutukseen. Sen takia heidän palkat ovat surkeita, kaikille ei ole töitä.

Ihan palkan takia niitä opiskelupaikkoja rajoitetaan.

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin koulutus maksaa n 180 000. Vertailun vuoksi voin todeta että esim KTM tai FM maksaa n. 30 000 euroa.

Onko järkevää kouluttaa tuhansia lääkäreitä kun koulutus on niin kallis? Yhteiskunnan resurssit eivät ole loputtomia.

Moni lääkäri ei kuitenkaan edes työskentelee julkisella sektorilla, vain ainoastaan yksityisellä koska työaikaa on parempi siellä. Mitä yhteiskunta voisi tehdä toisin, jotta lääkäreitä saisi takaisin terveyskeskuksiin ja sairaaloihin?

Helsingissä kyllä, mutta muissa yliopistoissa ei puoliakaan siitä. Turussa esimerkiksi 60 tonnia.

Laitetaan Helsingin narikka kiinni, niin saadaan jokaista sieltä tulevaa lekuria kohti 2-3 samalla rahalla.

https://www.uusisuomi.fi/raha/59690-laakarin-hintalappu-helsingissa-173…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lavita kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liian myöhään joka sektorilla on varauduttu väestön ikääntymiseen ja eläköitymiseen. Näkyy nykyisissä työeläkemaksuissa ja näkyy siinä, ettei mikään määrä lääkäreitä riitä, vaikka koulutusmääriä on lisätty ja lisätty. Aikoinaan tuli jopa eurolääkärisysteemi, jossa hoitajat saivat opiskella lääkäreiksi. Ei sekään ollut ratkaisu.

Tuntuu että tässä maassa asuu vain ja ainoastaan vähä-älyisiä ihmisiä, eikö jumalauta ole ollut tiedossa milloin suuret ikäluokat tulee eläköitymään.

Ei tiedetty kuinka paljon ikäluokissa olisi veronmaksajiksi kelvottomia "masentuneita" ja skitsoja ja sivareita joita työt eiv ja veronmaksu ei kiinnosta vaan ovat työkyvyttömyyseläkkeellä jo 27-vuotiaina.

Helppo elämä toisten kustantamana.

Mielenterveysongelmien kasvu nyt nuorilla aikuisilla on johtunut aika selkeästi siitä, kun 1990-luvulla leikattiiin rankasti kouluilta ja terveyspalveluilta. Nyt tehdään samoin. Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset rikkoo tästä maasta kaiken hyvän. 

Vihreitä ja vasliittoa unohtamatta, heillä on "unelma".

Ketkäs on hallituksessa? Kyllä näistä leikkauksista vastuussa ovat hallituspuolueet Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset. 

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreistä on pulaa kaikkialla. Terveyskeskuksissa työskentelee lähes kielitaidottomia lääkäreitä. Silti lääkäriliitto vastustaa opiskelijamäärän lisäämistä. Miksi näin?

Etujärjestö ajaa jäsenistönsä etuja,ja näillä on varaa maksaa jäsenmaksunsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin koulutus maksaa n 180 000. Vertailun vuoksi voin todeta että esim KTM tai FM maksaa n. 30 000 euroa.

Onko järkevää kouluttaa tuhansia lääkäreitä kun koulutus on niin kallis? Yhteiskunnan resurssit eivät ole loputtomia.

Moni lääkäri ei kuitenkaan edes työskentelee julkisella sektorilla, vain ainoastaan yksityisellä koska työaikaa on parempi siellä. Mitä yhteiskunta voisi tehdä toisin, jotta lääkäreitä saisi takaisin terveyskeskuksiin ja sairaaloihin?

Helsingissä kyllä, mutta muissa yliopistoissa ei puoliakaan siitä. Turussa esimerkiksi 60 tonnia.

Laitetaan Helsingin narikka kiinni, niin saadaan jokaista sieltä tulevaa lekuria kohti 2-3 samalla rahalla.

https://www.uusisuomi.fi/raha/59690-laakarin-hintalappu-helsingissa-173…

Jos koulutusmääriä lisättäisi vaikka tuhannella per vuosi, niin homma maksaisi satakunta miljoonaa lisää vuodessa. Julkisella työskentelee noin 15 000 lääkäriä. Näiden kaikkien palkasta pitäisi nipistää 500 euroa kuussa, jonka jälkeen lisäkoulutuskustannus olisi veronmaksajille kuitattu. Eli lääkäreille tulisi 10 prosentin palkanalennus, mikä on enemmän kuin realistinen, kun lääkäritarjonta kasvaisi reilusti.

Eli kyllä, olisi erittäin järkevää kouluttaa paljon enemmän lääkäreitä. Paitsi tietenkin lääkärien itsensä mielestä.

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin koulutus maksaa n 180 000. Vertailun vuoksi voin todeta että esim KTM tai FM maksaa n. 30 000 euroa.

Onko järkevää kouluttaa tuhansia lääkäreitä kun koulutus on niin kallis? Yhteiskunnan resurssit eivät ole loputtomia.

Moni lääkäri ei kuitenkaan edes työskentelee julkisella sektorilla, vain ainoastaan yksityisellä koska työaikaa on parempi siellä. Mitä yhteiskunta voisi tehdä toisin, jotta lääkäreitä saisi takaisin terveyskeskuksiin ja sairaaloihin?

Yhteiskunta voisi kouluttaa lisää tekijöitä tietenkin. Ei millään muullakaan alalla toimita niin, että pidetään koulutusmäärä liian pienenä ja sitten tarjoillaan veronmaksajien rahoilla julkisella puolella suffelia, että porukka viitsisi tulla töihin.

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin koulutus maksaa n 180 000. Vertailun vuoksi voin todeta että esim KTM tai FM maksaa n. 30 000 euroa.

Onko järkevää kouluttaa tuhansia lääkäreitä kun koulutus on niin kallis? Yhteiskunnan resurssit eivät ole loputtomia.

Moni lääkäri ei kuitenkaan edes työskentelee julkisella sektorilla, vain ainoastaan yksityisellä koska työaikaa on parempi siellä. Mitä yhteiskunta voisi tehdä toisin, jotta lääkäreitä saisi takaisin terveyskeskuksiin ja sairaaloihin?

Jos lisäkoulutus tai maahanmuutto ei ole vaihtoehto, niin en todella tiedä, mitä yhteiskunta voisi tehdä. Jos Suomessa asuvat ihmiset tarvitsevat yhteensä x määrän lääkärisuoritetta, mutta sitä on tarjolla vain 0,8x, niin mitä se houkuttelu auttaa? Hölmöläisten peiton jatkamistahan se on, että yritetään saada yhtäällä työskenteleviä tyyppejä toisaalle, kun sama kansa sen palvelun lopulta käyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärien koulutusta on onneksi viime vuosina pikkuhiljaa lisätty. Ei kuitenkaan laisinkaan tarpeeksi. Etenkin tämän sote-hässäkän takia lääkäreitä pitäisi kouluttaa paljon, että kustannukset pysyisivät kurissa ja syrjäseuduillekin saataisiin lääkäreitä kohtuu hintaan.

Kyllä niitä lääkäreitä valmistuu nykyään kymmeniä prosentteja aiempaa enemmän. Ei puhuta mistään merkityksettömästä määrästä. Ja toisin kuin aiemmin, nykyään moni käy ulkomailla kouluttautumassa, mikä lisää lääkäreiden määrää entisestään. Lääkäriopinnot on kaikkein kallein koulutus, joten ei niitä kannata kortistoonkaan alkaa kouluttamaan.

Se olisikin varmaan ensimmäinen kerta historiassa kun lääkäreitä olisi ilman omaa syytää kortistossa.

Ei tarvitse edes 90-lukua kauemmas historiaan katsella, kun näin on ollut.

Saman vastauksen varmasti saisi myös tänään, jos vastaajana olisi Lääkäriliitto. Yhtä tosi tai epätosi asia on nytkin.

Lääkäreitä ei ole edes saatu normaaliin ja tavanomaisen vuorotyön piiriin, joka paitsi jakaisi töitä lääkäreille töitä tasiasemmin niin olisi ehdottoman hyvä juttu mm. potilasturvallisuuden kannalta. Lääkärit ovat myös siinä mielessä etuoikeutettua joukkoa, että hyvin harvalta ammattikunnalla on vapaasti ja avoimesti vapaus ja mahdollisuus kilpailla omaa työnantajaansa vastaan, ilman sanktioita.

Ei ole ollenkaan tavatonta, että sama lääkäri on osan päivästään vaikkapa yliopistollisessa sairaalassa osastolääkärinä ja toisen puolen päivästään "Se" kallis yksityislääkäri, joka ottaa vastaan potilaita omalla vastaanotolla tai myös kansainvälisien sijoittajien tuottoja turvaavassa yksityissairaalassa.

 Potilaiden onni on, ehkä se, että myös ykityisellä vastaanoton hintoja subventoidaan (tuetaan) julkisin varoin. Voinee markkinatalousmielessä kyllä kysyä, että mikä mahtaisi olla toimenpiteiden hinnat, jos tukea annettaisiin vain jukisenpuolen (e. lähinnä verovaroin) rakennetussaa ja ylläpidettyihin lääkäripalveluihin. 

Hirmuisen suurta pelkoa isosta lääkärityöttömyydestä tuskin on pelkoa, kuin korkeintaan hyvin alueellisesti. Tämä selittyy sillä, että Lääkäriliitto voi häikäilemättä alkaa uhkailemaan ja pelottelemaan ihmishenkien menetyksellä. lääkärikunta on verraten hyvin järjestäytynyttä, niinpä kun lääkäriliitto on ärähtänyt, että tarttis muuten saada lisää liksaa lääkäreille tai mennään lakkoon, vaikka aluksi viikoksi, niin en muista, että viikko oliis edennyt koskaan yli puolen välin kun alettu ääneen pohtia, että kuinkas paljon olisi odotus tai vaatimus?

Kun taas kun sairaanhoitajat ovat kerran tai pari vuosisadassa vaatineet voimallisemmin lisää liksaa, niin heidän vaatimuksiinsa on ennen ja vaatimuksen jälkeen syyllistetty vaarantavan paisti kansakunnan terveyden ja siinä ohella lamauttaneen ja romuttaneen Suomen kansantalouden, joka taas satuttaa, niitäkin jotka muutoin saattaisivat olla terveitä.      

Lääkäreissä hauskinta on se, että he pitävät ihan vilpittömästi oikeutettuna uskomatonta työmarkkina-asemaansa. Heille on esimerkiksi ihan käsittämätön ajatus, että työpaikkaa ja erikoistumista ei voisi vapaasti valita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreistä on pulaa kaikkialla. Terveyskeskuksissa työskentelee lähes kielitaidottomia lääkäreitä. Silti lääkäriliitto vastustaa opiskelijamäärän lisäämistä. Miksi näin?

Oma lehmä ojassa.

En ole se, jolle kommentoit, mutta sanompa vaan, että niin kauan kuin tässä maassa (Suomessa) korkeakoulutus ja yliopisto -koulutus ovat opiskelijoille ilmaisia -myös lääkärikoulutus- niin minusta meillä on oikeus odottaa, että saamme täällä koulutettuja niin paljon ammattitaitoisia ja myös suomenkieltä osaavia lääkäreitä, niin ettei kenenkään ole välttämätöntä mennä lääkärin luokse, jonka antamaa diagnoosia ei kykene tai pysty ymmärtämään. Tarvittaessa lakkautetaan kansanterveyden kannalta vähemmän arvokkaita koulutusohjelmia.      

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärien koulutusta on onneksi viime vuosina pikkuhiljaa lisätty. Ei kuitenkaan laisinkaan tarpeeksi. Etenkin tämän sote-hässäkän takia lääkäreitä pitäisi kouluttaa paljon, että kustannukset pysyisivät kurissa ja syrjäseuduillekin saataisiin lääkäreitä kohtuu hintaan.

Kyllä niitä lääkäreitä valmistuu nykyään kymmeniä prosentteja aiempaa enemmän. Ei puhuta mistään merkityksettömästä määrästä. Ja toisin kuin aiemmin, nykyään moni käy ulkomailla kouluttautumassa, mikä lisää lääkäreiden määrää entisestään. Lääkäriopinnot on kaikkein kallein koulutus, joten ei niitä kannata kortistoonkaan alkaa kouluttamaan.

Se olisikin varmaan ensimmäinen kerta historiassa kun lääkäreitä olisi ilman omaa syytää kortistossa.

90-luvulla oli lääkärityöttömyys jonka takia sisäänottomääriä vähennettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhhuh taas asiantuntijat. Jos palkkaa laskettaisiin (saan melko keskivertopalkkaa, n. 4000/kk, toki hyvä palkka mutta ei tähtitieteellinen) niin mä ainakin vaihdan alaa. Sen verran raskas työ ja kaikki vapaa-aika menee palautuessa. Lääkäreitä koulutetaan jo nyt liikaa. Terveyskeskusten lääkäripula on aikalailla historiaa, virat on täytetty. Nuorissa lääkäreissä tk:ssa on vaihtuvuutta, joka johtuu koulutuksellisista asioista (kaikille kuuluu tk-jakso). Jos jossain paikoissa on pula se johtuu todennäköisesti siitä että johto on pe**eestä ja paikka on nk. suolakaivos, josta lähdetään niin pian kuin mahdollista. Ulkomaalaiset lääkärit eivät ole mihinkään lähdössä vaikka 10% nuorista alettais kouluttaa lääkäriksi (mistähän rahat tähän tulisi). Lisäksi jos koulutusmääriä lisättäisiin niin opiskelujen laatu laskisi. Opinnot suoritetaan pääasiassa sairaaloissa, joissa on opetuspotilaita. Nauttikaa sitten kun teidän mammojen synnytyksissä on 10 kandin sijasta 20 pällistelemässä. Silloin myös tulevien lääkäreiden taidot laskisivat. Ruumiinavauksiin ei nykyisinkään riitä ruumiita jotta kaikki voisivat oppia. Opintojeni aikana ryhmät ovat 10 hlö:n suuruisia ja määrät nousevat. Korvatautien polilla 2/10:stä pääsi tekemään tiettyjä toimenpiteitä (kuten poskiontelopunktio). 

Monikulttuurisia ja unelmarikastajia harjoitusruumiiksi siis. Kukaan huomaa kun eivät edes ole kirjoissa ja olinpaikka on tuntematon.

Aloitetaan mieluummin sinusta idiootti.

Jos lääkärien koulutusmäärää lisätään, heille ei voida tarjota nykyisenkaltaista opetuksen tasoa. Eli haluammeko lisää "kirjekurssilääkäreitä"? Tuskinpa kuitenkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärien koulutusta on onneksi viime vuosina pikkuhiljaa lisätty. Ei kuitenkaan laisinkaan tarpeeksi. Etenkin tämän sote-hässäkän takia lääkäreitä pitäisi kouluttaa paljon, että kustannukset pysyisivät kurissa ja syrjäseuduillekin saataisiin lääkäreitä kohtuu hintaan.

Kyllä niitä lääkäreitä valmistuu nykyään kymmeniä prosentteja aiempaa enemmän. Ei puhuta mistään merkityksettömästä määrästä. Ja toisin kuin aiemmin, nykyään moni käy ulkomailla kouluttautumassa, mikä lisää lääkäreiden määrää entisestään. Lääkäriopinnot on kaikkein kallein koulutus, joten ei niitä kannata kortistoonkaan alkaa kouluttamaan.

Se olisikin varmaan ensimmäinen kerta historiassa kun lääkäreitä olisi ilman omaa syytää kortistossa.

90-luvulla oli lääkärityöttömyys jonka takia sisäänottomääriä vähennettiin.

Niin. Vaikka edes tuolloin ei ollut lääkäreitä niin paljon, että lääkärit olisi saatu normaaliin vuorotyön piiriin. Tai, että lääkäreiltä olisi evätty maantavaksi muodostunut tapa kilpailla omaa työnantajaansa vastaan. Eli töissä olleet lääkärit saattoivat tuolloinkin olla samanaikaisesti sekä julkisella puolella että yksityisellä puolella, ilman, että heidät olsi pakotettu valitsemaan ja sanottu, että jos et ole töissä n.n aikana niin kyllä muitakin osaavia ja päreviä tulijoita on tilallesi.    

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkärien koulutusmäärää lisätään, heille ei voida tarjota nykyisenkaltaista opetuksen tasoa. Eli haluammeko lisää "kirjekurssilääkäreitä"? Tuskinpa kuitenkaan. 

Resursseja pitäisi aina löytyä kaikkein arvokkaimpien, merkittävimpien ja tärkeimpien asioiden toteuttamiseksi, niin tässäkin. En tiedä mitä kamalaa tapahtuisi jos vaikka pariksi vuodeksi luovuttaisiin kaikesta uudesta restonomi sekä tradenomi -koulutuksista, puolesta kaikista kulttuuri ja taiteen -koulutustapikoista ja ohjattaisiin säästyneet eurot uusien lääkärien koulutukseen.   

Ei lääkäreitä ole liian vähän, vaan kun niitä ei saada jäämään julkiselle puolelle töihin.

Tämä lääkärikeskustelu täällä on taas kovin paljon johonkin viisi vuotta sitten olleeseen faktaan perustuvaa. Lääkäri"pula", kuten vasemmisto asiaa nimittää, on tällä hetkellä alle 2,2% koko työikäisestä väestöstä - MUKAANLUKIEN - äitiys/isyyslomalla olijat sekä erikoistumisalaa vaihtavat (SLL 2016). Kokoajan koulutetaan 750 lääkäriä Suomessa ja vielä 200-300 päälle ulkomailla. Eläkepoistuma + kaikki mukaanlasketut vähenemät huomioiden nettona on melkein 300 lääkäriä plussaa tarpeeseen nähden. Kaikki nämä siis pätkätyöhön, kortistoon tai muuten vain yhteiskuntaa rasittamaan.

En tajua millä mielen tuplavoltilla nämä lääkärivihaajat toimivat. Samalla vaaditaan enemmän lääkäreitä, parempaa osaamista, vähemmän veroja ja jos ei muuta niin natsi/fasisti -kortti liehuu periaatteesta näitä mantroja kyseenalaistavia vasten. 

Lääkäreiden määrä ei ole tae palvelusta tai ammattitaidosta. Vassareiden logiikka tässä on se, että jos 5/10 baristaa tekee paskaa kahvia (heidän mielestään) niin koulutetaan 100 baristaa lisää, jolloin enää 50% baristaa tekee paskaa kahvia, eiku...!