Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi lääkäreitä koulutetaan niin vähän?
18.11.2017 |
Lääkäreistä on pulaa kaikkialla. Terveyskeskuksissa työskentelee lähes kielitaidottomia lääkäreitä. Silti lääkäriliitto vastustaa opiskelijamäärän lisäämistä. Miksi näin?
Kommentit (97)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitten mun aiheeseen liittyvien juttujen mukaan on enemmänkin kyse siitä, että lääkärit eivät ole valmiita työskentelemään pienemmissä ja pohjoisemmissa paikoissa. Eivät edes vaikka palkka olisi parempi. Eli työpaikat ja työvoima eivät kohtaa, noita tuöpaikkoja kun ei pysty siirtämään.
Tähänkin olisi hyvä ratkaisu se, että esim. Oulun lääketieteelliselle ohjattaisiin lisärahaa ja opiskelupaikat siellä tuplattaisiin. Ainakin osa juurtuisi pohjoisempaan. Mutta Kokoomus välitä, kun on omat sijoituksen yksityisissä isoissa lääkärifirmoissa.
Meidän vuosikurssilla Oulussa oli todella paljon Helsinkiläisiä ym. Etelästä kotoisin olevia jotka kaikkk lähtivät takaisin Helsinkiin valmistumisen jälkeen. Samaten myös Oulusta kotoisin olevat kurssikaverit on siirtyneet Helsinkiin ja Tampereelle. Se 6 vuotta menee nopeasti eikä siinä ajassa mihinkään juurru. Oma siskoni laski Helsingissä opiskellessaan kuukausia että pääsi takaisin pohjoiseen kun valmistui yliopistosta alalta jota ei voinut muualla Suomessa opiskella.
Ja niitä paikkoja ei voi lisätä ellei resursseja lisätä, nyt jo on käsillä tilanne että mitään ei pääse itse tekemään opiskellessa kun potilaita ei vain riitä. Siinä sitten tk:ssa olet tekemässä toimenpiteitä, joita et ole opiskellessa edes nähnyt! Tämäkö on se mitä potilaat tahtovat?
Lisätään niitä resursseja sitten. Helppo juttu.
Miksi tämä on niin vaikeaa? Meillä on lääkäreitä liian vähän, joten ratkaisu on lisätä niitä. Näin toimitaan kaikissa ammateissa. Jos vaikka Hornet-kuskeja on liian vähän, niin laitetaan se viisi milliä per kuski koulutukseen, että niitä saadaan lisää. Ei raha ole mikään este.
Totta kai lisäys harmittaa lääkäreitä itseään, koska jokainen haluaa olla etuoikeutetussa asemassa. Sitten keksitään naurettavia tekosyitä, kuten nämä koulutustilat sun muut ratkaistavissa olevat jutut. Mutta meidän muiden ei pidä kuunnella pientä ryhmää, vaan miettiä, mikä on meidän yhteiselle yhteiskunnallemme parasta.
Sinusta ne ovat naurettavia tekosyitä, koska sinä et tiedä mistä puhut etkä viitsi edes ottaa selvää. Jokaiselle alasta jotain ymmärtävälle nämä ovat ihan todellisia ongelmia. Sisäänottomääriä lisätään, koska kansa vaatii sisäänottomäärien lisäämistä. Jos kansa älyäisi vaatia riittävästi resursseja ja laadukasta koulutusta, niin sitä saataisiin, mutta kun kansa toimii juuri tuolla sinun logiikallasi ettei niitä hölmöjä asiantuntijoita kannata kuunnella kun eihän ne mitään siitä omasta koulutuksestaan tajua. Ja pian meillä on lisää lääkäreitä jotka osaavat yhä vähemmän.
Minähän sanoin, että resursseja tarvitaan riittävästi. Mutta niin tarvitaan lääkäreitäkin riittävästi.
Teidän liittonne tarkoitus on ajaa jäseniensä työmarkkina-asemaa, kuten kuuluukin. Pelkästään sellaisia asiantuntijoita kuuntelemalla ei hommasta tule mitään. Muistetaan, että juuri saman liiton vaatimusten vuoksi meille tuli todella vakava tilanne.
Todellisesta lääkäritarpeesta tarvitaan paras mahdollinen ennuste, siitä paras mahdollinen koulutusmäärä ja siihen riittävät resurssit. Mitä muita vaihtoehtoja meillä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meidän pihasta ajaa Helsinkiin tunnissa. Enkä muista milloin viimeksi olisin tavannut suomea puhuvan lääkärin meidän TK:ssa. Ja paikkakunnalla sattuu olemaan vielä keskussairaalaan.
Hyvä, että lääkäreitä koulutetaan lisää!
Vielä kun saataisiin peruslääkäreitä (lyhyempi koulutus) ja erikoislääkäreitä (pidempi koulutu). Peruslääkärit keskittyisivät TK:hon.
Hohhoijaa. Se peruskoulutus on nytkin 6 vuotta, erikoislääkärin koulutus 10-12 vuotta. Voisiko edes perusasioista ottaa selvää ennenkuin tulee vaatimaan muutoksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyisin lääkäreitä koulutetaan ihan tarpeeksi, muutaman vuoden päästä voi tulla jo ylitarjontaakin. Ja toisin kuin alaa ymmärtämättömät tuntuvat kuvittelevan, niin ylitarjonta ei tarkoita halpoja lääkäreitä syrjäseuduille. Se tarkoittaa helkkarin kalliilla koulutetun lääkärityövoiman valumista ulkomaille. Tämä on raskasta työtä jota kukaan ei tee puoli-ilmaiseksi. Yhdessäkään maassa lääkäri ei mene töihin samalla liksalla kuin marketin kassa, eikä tule menemään jatkossakaan, joten lopettakaa jo se jankutus.
Tuskin mitään marketin kassa -liksaa kukaan on yrittänyt ajaa tässäkään.
Vähennä muuten vähän tuota ylimielisyytesi astetta. Ei jonkun virolaisen lääkiksen käyminen nosta sinua kaikkien yläpuolelle.
No mikä se sopiva liksa sitten sinusta olisi? Meillä peruspalkka on vajaa neljä tonnia, joka vastaa sitä mitä muutkin korkeakoulutetut ja osaavat ihmiset tuttavapiirissäni saavat. Jos normaali akateemisen liksa on sinusta liikaa, niin millä tasolla sen palkan pitäisi sinusta olla? Putkimiehen? Tarjoilijan?
Se on oikein sopiva.
Sen sijaan tällainen ei ole: ”Guzenina-Richardson kertoo Savon Sanomille kuulleensa hiljattain tapauksesta, jossa vuokralääkäri oli kuitannut yhden viikonlopun kestäneestä päivystyksestä 6000 euroa.”
Tuo kertoo vain siitä, että tilanne on ollut kestämätön. Vaikka kuinka ei maaseudulle halukkaita olisi, niin normaalitilanteessa tuosta puolellakin rahalla liikkuu viikonlopuksi kaikki paitsi joku Jeff Bezos ja kaverinsa.
Minä olen apteekkari, ja teitä saattaa kiinnostaa se, että lääkärit nyt on muhun verrattuna köyhiä paskoja...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitten mun aiheeseen liittyvien juttujen mukaan on enemmänkin kyse siitä, että lääkärit eivät ole valmiita työskentelemään pienemmissä ja pohjoisemmissa paikoissa. Eivät edes vaikka palkka olisi parempi. Eli työpaikat ja työvoima eivät kohtaa, noita tuöpaikkoja kun ei pysty siirtämään.
Tähänkin olisi hyvä ratkaisu se, että esim. Oulun lääketieteelliselle ohjattaisiin lisärahaa ja opiskelupaikat siellä tuplattaisiin. Ainakin osa juurtuisi pohjoisempaan. Mutta Kokoomus välitä, kun on omat sijoituksen yksityisissä isoissa lääkärifirmoissa.
Meidän vuosikurssilla Oulussa oli todella paljon Helsinkiläisiä ym. Etelästä kotoisin olevia jotka kaikkk lähtivät takaisin Helsinkiin valmistumisen jälkeen. Samaten myös Oulusta kotoisin olevat kurssikaverit on siirtyneet Helsinkiin ja Tampereelle. Se 6 vuotta menee nopeasti eikä siinä ajassa mihinkään juurru. Oma siskoni laski Helsingissä opiskellessaan kuukausia että pääsi takaisin pohjoiseen kun valmistui yliopistosta alalta jota ei voinut muualla Suomessa opiskella.
Ja niitä paikkoja ei voi lisätä ellei resursseja lisätä, nyt jo on käsillä tilanne että mitään ei pääse itse tekemään opiskellessa kun potilaita ei vain riitä. Siinä sitten tk:ssa olet tekemässä toimenpiteitä, joita et ole opiskellessa edes nähnyt! Tämäkö on se mitä potilaat tahtovat?
Lisätään niitä resursseja sitten. Helppo juttu.
Miksi tämä on niin vaikeaa? Meillä on lääkäreitä liian vähän, joten ratkaisu on lisätä niitä. Näin toimitaan kaikissa ammateissa. Jos vaikka Hornet-kuskeja on liian vähän, niin laitetaan se viisi milliä per kuski koulutukseen, että niitä saadaan lisää. Ei raha ole mikään este.
Totta kai lisäys harmittaa lääkäreitä itseään, koska jokainen haluaa olla etuoikeutetussa asemassa. Sitten keksitään naurettavia tekosyitä, kuten nämä koulutustilat sun muut ratkaistavissa olevat jutut. Mutta meidän muiden ei pidä kuunnella pientä ryhmää, vaan miettiä, mikä on meidän yhteiselle yhteiskunnallemme parasta.
Mistä revit potilaat, tilat, osaavan opetushenkilökunnan, toimivan valvontajärjestelmän (ettei kukaan pääse livahtamaan ilman vaadittavia suorituksia, ns valelääkäritapaukset)? Helppoa höpöttää kaikenlaista, kun et tiedä yhtään mitä kaikkea tuollainen vaatii.
Kuuhun on lennetty 60-luvulla, mutta jotain opetustiloja ei saada järjestettyä. Uskottavaa.
No jotenkin nykyään koulutus pyörii, ja ymmärtääkseni määrä on oikein sopiva. Nythän liitto vaatii vähentämään paikkoja, koska törkeästi jotkut rikkovat kuvion kouluttautumalla ulkomailla. Onneksi se tuskin tulee enää menemään läpi näiden katastrofaalisten vuosien jälkeen.
Eli et todella osaa selittää miten asia käytännössä järjestettäisiin tai oikeesti perustella yhtään mitään, hoet vaan yhtä ja samaa turhaa? Ei yllätä. Tää keskustelu oli tässä.
No en tietenkään osaa sanoa, montako luentosalia Meilahteen tarvitaan. Eihän tässä keskustelussa ole tosiaan mitään järkeä, jos mennään tuolle tasolle.
Porukkaa ei voi olla liian vähän alalla. Se on aivan ensimmäinen premissi tässä. Siitä ei tarvitse keskustella. Ja tilanne on tosiaan ainakin ollut se, että vajetta on. Tämä on todettu HUS:n toimitusjohtajasta alkaen.
Alan ammattilaisten tehtävä on ratkaista, miten tekijöitä saadaan lisää. Jos se tarvitsee lisää rahaa, niin sitten asialle ei tietenkään voi muuta kuin laittaa sitä koneeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
apteekkari_oulu kirjoitti:
Minä olen apteekkari, ja teitä saattaa kiinnostaa se, että lääkärit nyt on muhun verrattuna köyhiä paskoja...
Köyhyys tai rikkaus ei kiinnosta, mutta kilpailun vääristäminen kyllä kiinnostaa. Kuten lääkäriasiassakin, myös apteekkien osalta peräänkuulutan yhteiskunnalle tehokasta tilannetta, ja se on vapaa kilpailu.
Vierailija kirjoitti:
apteekkari_oulu kirjoitti:
Minä olen apteekkari, ja teitä saattaa kiinnostaa se, että lääkärit nyt on muhun verrattuna köyhiä paskoja...
Köyhyys tai rikkaus ei kiinnosta, mutta kilpailun vääristäminen kyllä kiinnostaa. Kuten lääkäriasiassakin, myös apteekkien osalta peräänkuulutan yhteiskunnalle tehokasta tilannetta, ja se on vapaa kilpailu.
Kaikkien proviisorien ja farmaseuttien tulisi saada perustaa apteekki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitten mun aiheeseen liittyvien juttujen mukaan on enemmänkin kyse siitä, että lääkärit eivät ole valmiita työskentelemään pienemmissä ja pohjoisemmissa paikoissa. Eivät edes vaikka palkka olisi parempi. Eli työpaikat ja työvoima eivät kohtaa, noita tuöpaikkoja kun ei pysty siirtämään.
Tähänkin olisi hyvä ratkaisu se, että esim. Oulun lääketieteelliselle ohjattaisiin lisärahaa ja opiskelupaikat siellä tuplattaisiin. Ainakin osa juurtuisi pohjoisempaan. Mutta Kokoomus välitä, kun on omat sijoituksen yksityisissä isoissa lääkärifirmoissa.
Meidän vuosikurssilla Oulussa oli todella paljon Helsinkiläisiä ym. Etelästä kotoisin olevia jotka kaikkk lähtivät takaisin Helsinkiin valmistumisen jälkeen. Samaten myös Oulusta kotoisin olevat kurssikaverit on siirtyneet Helsinkiin ja Tampereelle. Se 6 vuotta menee nopeasti eikä siinä ajassa mihinkään juurru. Oma siskoni laski Helsingissä opiskellessaan kuukausia että pääsi takaisin pohjoiseen kun valmistui yliopistosta alalta jota ei voinut muualla Suomessa opiskella.
Ja niitä paikkoja ei voi lisätä ellei resursseja lisätä, nyt jo on käsillä tilanne että mitään ei pääse itse tekemään opiskellessa kun potilaita ei vain riitä. Siinä sitten tk:ssa olet tekemässä toimenpiteitä, joita et ole opiskellessa edes nähnyt! Tämäkö on se mitä potilaat tahtovat?
Lisätään niitä resursseja sitten. Helppo juttu.
Miksi tämä on niin vaikeaa? Meillä on lääkäreitä liian vähän, joten ratkaisu on lisätä niitä. Näin toimitaan kaikissa ammateissa. Jos vaikka Hornet-kuskeja on liian vähän, niin laitetaan se viisi milliä per kuski koulutukseen, että niitä saadaan lisää. Ei raha ole mikään este.
Totta kai lisäys harmittaa lääkäreitä itseään, koska jokainen haluaa olla etuoikeutetussa asemassa. Sitten keksitään naurettavia tekosyitä, kuten nämä koulutustilat sun muut ratkaistavissa olevat jutut. Mutta meidän muiden ei pidä kuunnella pientä ryhmää, vaan miettiä, mikä on meidän yhteiselle yhteiskunnallemme parasta.
Sinusta ne ovat naurettavia tekosyitä, koska sinä et tiedä mistä puhut etkä viitsi edes ottaa selvää. Jokaiselle alasta jotain ymmärtävälle nämä ovat ihan todellisia ongelmia. Sisäänottomääriä lisätään, koska kansa vaatii sisäänottomäärien lisäämistä. Jos kansa älyäisi vaatia riittävästi resursseja ja laadukasta koulutusta, niin sitä saataisiin, mutta kun kansa toimii juuri tuolla sinun logiikallasi ettei niitä hölmöjä asiantuntijoita kannata kuunnella kun eihän ne mitään siitä omasta koulutuksestaan tajua. Ja pian meillä on lisää lääkäreitä jotka osaavat yhä vähemmän.
Minähän sanoin, että resursseja tarvitaan riittävästi. Mutta niin tarvitaan lääkäreitäkin riittävästi.
Teidän liittonne tarkoitus on ajaa jäseniensä työmarkkina-asemaa, kuten kuuluukin. Pelkästään sellaisia asiantuntijoita kuuntelemalla ei hommasta tule mitään. Muistetaan, että juuri saman liiton vaatimusten vuoksi meille tuli todella vakava tilanne.
Todellisesta lääkäritarpeesta tarvitaan paras mahdollinen ennuste, siitä paras mahdollinen koulutusmäärä ja siihen riittävät resurssit. Mitä muita vaihtoehtoja meillä on?
Tuosta "ei kuunnella asiantuntijoita kun ne on vaan ahneita" -asenteesta on toistaiseksi seurannut vaan se, että koulutusmääriä lisätään resurssien kustannuksella. Minä ymmärrän sen logiikan, jolla väitetään Lääkäriliiton vaativan koulutusmäärien pitämistä alhaalla, mutta minä en ymmärrä millä perusteella sivuutetaan alan asiantuntijoiden näkemykset resurssiongelmissa. Usein ne tunnutaan kuittavan sinun tavallasi tekosyinä. Resurssien puute on kuitenkin ihan todellinen ongelma joka ei ole Lääkäriliiton keksimä eikä myöskään Lääkäriliiton vallassa.
Siinä olet oikeassa, että ongelma olisi ratkaistavissa jos poliittista tahtoa löytyisi. Niin kauan kuin asenneilmapiiri on kuitenkin tuollainen, että todellisetkin ongelmat kuitataan ahneutena ja tekosyinä, ei poliittista tahtoa tule koskaan löytymään. Lääkärikoulutus kun on siitä otollinen säästökohde, etteivät päättäjät joudu suuristakaan virheistään vastuuseen, vaan viime kädessä vastuun kantaa aina se virheen tekevä yksittäinen lääkäri. Vaikka virhe johtuisi siitä, etteivät peruskoulutuksen resurssit riitä takaamaan kaikille laadukasta pienryhmäopetusta edes yksinkertaisimmissa toimenpiteissä.
Vierailija kirjoitti:
Koulutuspaikkoja on viime vuosina lisätty useaan otteeseen.
Ei todellakaan tarpeeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitten mun aiheeseen liittyvien juttujen mukaan on enemmänkin kyse siitä, että lääkärit eivät ole valmiita työskentelemään pienemmissä ja pohjoisemmissa paikoissa. Eivät edes vaikka palkka olisi parempi. Eli työpaikat ja työvoima eivät kohtaa, noita tuöpaikkoja kun ei pysty siirtämään.
Tähänkin olisi hyvä ratkaisu se, että esim. Oulun lääketieteelliselle ohjattaisiin lisärahaa ja opiskelupaikat siellä tuplattaisiin. Ainakin osa juurtuisi pohjoisempaan. Mutta Kokoomus välitä, kun on omat sijoituksen yksityisissä isoissa lääkärifirmoissa.
Meidän vuosikurssilla Oulussa oli todella paljon Helsinkiläisiä ym. Etelästä kotoisin olevia jotka kaikkk lähtivät takaisin Helsinkiin valmistumisen jälkeen. Samaten myös Oulusta kotoisin olevat kurssikaverit on siirtyneet Helsinkiin ja Tampereelle. Se 6 vuotta menee nopeasti eikä siinä ajassa mihinkään juurru. Oma siskoni laski Helsingissä opiskellessaan kuukausia että pääsi takaisin pohjoiseen kun valmistui yliopistosta alalta jota ei voinut muualla Suomessa opiskella.
Ja niitä paikkoja ei voi lisätä ellei resursseja lisätä, nyt jo on käsillä tilanne että mitään ei pääse itse tekemään opiskellessa kun potilaita ei vain riitä. Siinä sitten tk:ssa olet tekemässä toimenpiteitä, joita et ole opiskellessa edes nähnyt! Tämäkö on se mitä potilaat tahtovat?
Lisätään niitä resursseja sitten. Helppo juttu.
Miksi tämä on niin vaikeaa? Meillä on lääkäreitä liian vähän, joten ratkaisu on lisätä niitä. Näin toimitaan kaikissa ammateissa. Jos vaikka Hornet-kuskeja on liian vähän, niin laitetaan se viisi milliä per kuski koulutukseen, että niitä saadaan lisää. Ei raha ole mikään este.
Totta kai lisäys harmittaa lääkäreitä itseään, koska jokainen haluaa olla etuoikeutetussa asemassa. Sitten keksitään naurettavia tekosyitä, kuten nämä koulutustilat sun muut ratkaistavissa olevat jutut. Mutta meidän muiden ei pidä kuunnella pientä ryhmää, vaan miettiä, mikä on meidän yhteiselle yhteiskunnallemme parasta.
Sinusta ne ovat naurettavia tekosyitä, koska sinä et tiedä mistä puhut etkä viitsi edes ottaa selvää. Jokaiselle alasta jotain ymmärtävälle nämä ovat ihan todellisia ongelmia. Sisäänottomääriä lisätään, koska kansa vaatii sisäänottomäärien lisäämistä. Jos kansa älyäisi vaatia riittävästi resursseja ja laadukasta koulutusta, niin sitä saataisiin, mutta kun kansa toimii juuri tuolla sinun logiikallasi ettei niitä hölmöjä asiantuntijoita kannata kuunnella kun eihän ne mitään siitä omasta koulutuksestaan tajua. Ja pian meillä on lisää lääkäreitä jotka osaavat yhä vähemmän.
Minähän sanoin, että resursseja tarvitaan riittävästi. Mutta niin tarvitaan lääkäreitäkin riittävästi.
Teidän liittonne tarkoitus on ajaa jäseniensä työmarkkina-asemaa, kuten kuuluukin. Pelkästään sellaisia asiantuntijoita kuuntelemalla ei hommasta tule mitään. Muistetaan, että juuri saman liiton vaatimusten vuoksi meille tuli todella vakava tilanne.
Todellisesta lääkäritarpeesta tarvitaan paras mahdollinen ennuste, siitä paras mahdollinen koulutusmäärä ja siihen riittävät resurssit. Mitä muita vaihtoehtoja meillä on?
Tuosta "ei kuunnella asiantuntijoita kun ne on vaan ahneita" -asenteesta on toistaiseksi seurannut vaan se, että koulutusmääriä lisätään resurssien kustannuksella. Minä ymmärrän sen logiikan, jolla väitetään Lääkäriliiton vaativan koulutusmäärien pitämistä alhaalla, mutta minä en ymmärrä millä perusteella sivuutetaan alan asiantuntijoiden näkemykset resurssiongelmissa. Usein ne tunnutaan kuittavan sinun tavallasi tekosyinä. Resurssien puute on kuitenkin ihan todellinen ongelma joka ei ole Lääkäriliiton keksimä eikä myöskään Lääkäriliiton vallassa.
Siinä olet oikeassa, että ongelma olisi ratkaistavissa jos poliittista tahtoa löytyisi. Niin kauan kuin asenneilmapiiri on kuitenkin tuollainen, että todellisetkin ongelmat kuitataan ahneutena ja tekosyinä, ei poliittista tahtoa tule koskaan löytymään. Lääkärikoulutus kun on siitä otollinen säästökohde, etteivät päättäjät joudu suuristakaan virheistään vastuuseen, vaan viime kädessä vastuun kantaa aina se virheen tekevä yksittäinen lääkäri. Vaikka virhe johtuisi siitä, etteivät peruskoulutuksen resurssit riitä takaamaan kaikille laadukasta pienryhmäopetusta edes yksinkertaisimmissa toimenpiteissä.
Resurssipula johtuu juuri lääkäreiden palkoista. Palkkakulut ovat suurimmat kulut mitä terveydenhoidossa on.
Mitä isommat palkat lääkäreillä sitä vähemmän heitä on varaa palkata.
Jos palkat tiputettaisiin puoleen niin lääkäreitä voitaisiin palkata tupla määrä.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin koulutus maksaa n 180 000. Vertailun vuoksi voin todeta että esim KTM tai FM maksaa n. 30 000 euroa.
Onko järkevää kouluttaa tuhansia lääkäreitä kun koulutus on niin kallis? Yhteiskunnan resurssit eivät ole loputtomia.
Moni lääkäri ei kuitenkaan edes työskentelee julkisella sektorilla, vain ainoastaan yksityisellä koska työaikaa on parempi siellä. Mitä yhteiskunta voisi tehdä toisin, jotta lääkäreitä saisi takaisin terveyskeskuksiin ja sairaaloihin?
Lääkäri kyllä maksaa työuransa aikana veroina tuon koulutuksensa moninkerroin takaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärien koulutusta on onneksi viime vuosina pikkuhiljaa lisätty. Ei kuitenkaan laisinkaan tarpeeksi. Etenkin tämän sote-hässäkän takia lääkäreitä pitäisi kouluttaa paljon, että kustannukset pysyisivät kurissa ja syrjäseuduillekin saataisiin lääkäreitä kohtuu hintaan.
Kyllä niitä lääkäreitä valmistuu nykyään kymmeniä prosentteja aiempaa enemmän. Ei puhuta mistään merkityksettömästä määrästä. Ja toisin kuin aiemmin, nykyään moni käy ulkomailla kouluttautumassa, mikä lisää lääkäreiden määrää entisestään. Lääkäriopinnot on kaikkein kallein koulutus, joten ei niitä kannata kortistoonkaan alkaa kouluttamaan.
Se olisikin varmaan ensimmäinen kerta historiassa kun lääkäreitä olisi ilman omaa syytää kortistossa.
90-luvulla oli lääkärityöttömyys jonka takia sisäänottomääriä vähennettiin.
Joskus siinä muistaakseni n. -94-95 meillä lääkiksessä professori tervetuliaispuheessaan uusille opiskelijoille totesi, että "Te ette tule koskaan saamaan töitä." Kun nämä sitten aikanaan valmistuivat, saivat suurinpiirtein itse määrätä palkkansakin.
apteekkari_oulu kirjoitti:
Minä olen apteekkari, ja teitä saattaa kiinnostaa se, että lääkärit nyt on muhun verrattuna köyhiä paskoja...
Tämä on totta, ja sitten vielä väitetään, että lääkärit tienaavat lääkkeitä määräämällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun mielestäni lääkäreillä on aika pienet palkat verrattu koulutuksen pituuteen ja vastuuseen. Voisi hyvin olla enemmänkin. Lisäksi Suomessa joutuu vielä maksamaan veroja paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärien koulutusta on onneksi viime vuosina pikkuhiljaa lisätty. Ei kuitenkaan laisinkaan tarpeeksi. Etenkin tämän sote-hässäkän takia lääkäreitä pitäisi kouluttaa paljon, että kustannukset pysyisivät kurissa ja syrjäseuduillekin saataisiin lääkäreitä kohtuu hintaan.
Kyllä niitä lääkäreitä valmistuu nykyään kymmeniä prosentteja aiempaa enemmän. Ei puhuta mistään merkityksettömästä määrästä. Ja toisin kuin aiemmin, nykyään moni käy ulkomailla kouluttautumassa, mikä lisää lääkäreiden määrää entisestään. Lääkäriopinnot on kaikkein kallein koulutus, joten ei niitä kannata kortistoonkaan alkaa kouluttamaan.
Kallein koulutus on lentäjillä, seuraavaksi kallein näyttelijöillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin koulutus maksaa n 180 000. Vertailun vuoksi voin todeta että esim KTM tai FM maksaa n. 30 000 euroa.
Onko järkevää kouluttaa tuhansia lääkäreitä kun koulutus on niin kallis? Yhteiskunnan resurssit eivät ole loputtomia.
Moni lääkäri ei kuitenkaan edes työskentelee julkisella sektorilla, vain ainoastaan yksityisellä koska työaikaa on parempi siellä. Mitä yhteiskunta voisi tehdä toisin, jotta lääkäreitä saisi takaisin terveyskeskuksiin ja sairaaloihin?
Helsingissä kyllä, mutta muissa yliopistoissa ei puoliakaan siitä. Turussa esimerkiksi 60 tonnia.
Laitetaan Helsingin narikka kiinni, niin saadaan jokaista sieltä tulevaa lekuria kohti 2-3 samalla rahalla.
https://www.uusisuomi.fi/raha/59690-laakarin-hintalappu-helsingissa-173…
Tiedoksi, että yhden näyttelijän koulutus maksaa Suomessa 650 000 euroa, samoin eläinlääkärin. Lääkärin koulutusryhmät nykyisin liian suuria, koska käytännön harjoittelu ei toimi niin kuin pitäisi.
Alue: Aihe vapaa
No mikä se sopiva liksa sitten sinusta olisi? Meillä peruspalkka on vajaa neljä tonnia, joka vastaa sitä mitä muutkin korkeakoulutetut ja osaavat ihmiset tuttavapiirissäni saavat. Jos normaali akateemisen liksa on sinusta liikaa, niin millä tasolla sen palkan pitäisi sinusta olla? Putkimiehen? Tarjoilijan?