Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kumpi kyseessä: narsistinen persoonallisuushäiriö vai läheisriippuvuus?
15.11.2017 |
Mitä mieltä av-raati on, onko tällä henkilöllä narsistinen persoonallisuushäiriö vai onko hän läheisriippuvainen?
Eli hän alati puhuu itsestään, kaikki puheet ovat jollain tapaa itsensä nostamista, kertoo usein mm kuinka on vaikka ollut samoissa juhlissa merkkihenkilöiden (pääministeri tms) kanssa, ja kuinka hän henkilökohtisesti tuntee sellaisia (julkisuudenhenkilöitä, merkkihenkilöitä). Usein tuo esiin oman korkean koulutuksen ja työelämän saavutukset, edustusjuhlat joissa päässyt pitämään puheita, oman sukunsa merkkihenkilöt, oman talonsa (arkkitehdin suunnittelema), ulkomaan matkansa, omien lastensa menestyksen.. puhuu siis paljon ja pelkästään itsestään, jos saakin suun vuoron mainitakseen, että tiedän myös ko. asiasta/olen kokenut saman, niin hän jättää tuon huomioitta, voi vilkaista "kysyinkö mitään"- katseella ja jatkaa itsestään puhumista. Osaa myös tilanteessa kuin tilanteessa kääntää puheen itseensä. Tämä henkilö pystyy puhumaan kuusikin tuntia putkeen pelkästään itsestään edellä mainitun kaltaisista asioista (nähty/kuultu on!). Mutta ei ikinä puhu koetuista kipeistä asioista, joita meillä jokaisella kuitenkin on, edes perheenjäsentensä kesken puhu näistä. Tai muistakaan asioista, ilmiöistä ellei saa sitä kautta siltaa kertoakseen jostain omasta saavutuksestaan.
Vähättelee muita, mm puolisoaan, puolison vanhempia, puolison sisaruksia, lastensa puolisoita. Ivaa muiden nähden, osaa sen kuitenkin taitavasti ns huomaamattomasti, tajuat vasta myöhemmin, että eihän tuo suinkaan ollut mitenkään neutraali kommentointi. Jos joku ihminen ei pidä hänestä/esittää hänelle kritiikkiä hänen käytöksestään, kuitataan se toteamalla, että taas yksi minulle kateellinen ihminen. Ei salli puolisonsa kouluttautua lyttäämällä hänen itsetuntoaan: "Ei sinusta nyt vain valitettavasti ole tähän samaan kuin minusta". On saanut puolisonsa katkaisemaan välinsä sisaruksiinsa.
Olen ymmärtänyt kuitenkin, että narsistisella persoonallisuushäiriöisellä olisi rikosrekisteriä tms selkkausta virkavallan kanssa, mutta tällä henkilöllä ei sellaista tausta kuitenkaan ole. Päinvastoin, on kouluttautunut korkeasti, korkeassa virassa, työ sisältää paljon edustamista. On valehdellut todella massiivisesta useiden ihmisten hyvinvointia koskevasta asiasta tavoitellen omaa etuaan. Ei omien sanojensa mukaan kadu tekoa "Minä tiedän mitä teen, tein aivan oikein".
Hänen aikuisella lapsellaan on erikoinen riippuvuussuhde, alati pelkää, että eihän minun vanhempani nyt loukkaantunut tästä. Fyysistä pahoinpitelyä ei kuitenkaan ole ollut lapsia eikä puolisoa kohtaan, mutta on todella rajusti terrorisoinut perhettään raivokohtauksillaan (saanut esim kohtuuttoman raivokohtauksen väärään paikkaan jätetystä tavarasta). Ei kohtele lapsiaan kuitenkaan huonosti, mutta heidän täytyy menestyä, ja ovatkin menestyneitä, en osaa sanoa jos yksi lapsista olisi esim syrjäytynyt alkoholisti niin millaista kohtelua hän saisi vanhemmaltaan. Hyvin voimakkaasti haluaa ohjata lapsiaan miten ja mihin he kouluttautuvat, harrastuksia jne. Ripustautuu lapsiinsa ja lapsenlapsiinsa todella voimakkaasti, elää heidän kauttaan. Miniät ovat vain synnytyskoneita, muuta funktiota heillä ei ole ja se tehdään heille selväksi mutta toki niin ettei pojat ole kuulemassa, koska heihin välit tulee säilyttää hyvinä, miten muuten heitä voisi ohjailla.
No niin, kyselkää ihmeessä lisää jos mieleen jotain tulee. Jotain saattanut jäädä, kirjoitin tämän kohtuu nopsaan. Moni asia tässä henkilössä ei mene aivan kuten pitäisi ns terveen mielenterveyden omaavan kanssa, mutta en osaa sanoa kummasta kyse narsistinen persoonallisuushäiriö vai läheisriippuvuus..
Kommentit (39)
Sikäli kun asiasta jotain tiedän, tuo kuulostaa narsistiselta persoonallisuushäiriöltä. Voi olla toki jotain muutakin.
Termi "läheisriippuvuus" kuulemma ymmärretään usein väärin. Käsittääkseni läheisriippuvuus tarkoittaa sitä, että esim. alkoholistin lapsesta tuli ylikiltti ja vastuullinen muiden passaaja ja muista huolehtija, siis läheisriippuvainen. Tuossa kuviossa läheisriippuvainen taitaa olla kuvaamasi narsistin aikuinen lapsi, joka varoo vanhempansa suututtamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ymmärtänyt kuitenkin, että narsistisella persoonallisuushäiriöisellä olisi rikosrekisteriä tms selkkausta virkavallan kanssa, mutta tällä henkilöllä ei sellaista tausta kuitenkaan ole.
<--- sekoittanet antisosiaaliseen persoonallisuushäiriöön.
Joo, ei narsku välttämättä joudu selkkauksiin virkavallan kanssa. Raivokohtaustaipumuksesta huolimatta narsisti osaa olla laskelmoiva ja toimissaan varovainen, kumma kyllä.
- 2
Kiitos vastauksista. Olen nyt lueskellut Markku Salon Narsisti- kirjaa ja siinä annetaan hyvin voimakkaasti ymmärtää, että narsistisen persoonallisuushäiriön omaavat työllistävät oikeusjärjästelmää, poliisia ja sosiaaliviranomaisia huomattavasti. Tämä henkilö kenestä kirjoitin ei kuitenkaan ole ollut hankaluuksissa edellä mainittujen kanssa. On viranomaisten silmissä todella mallikelpoinen kansalainen, jopa suorastaan yli-ihminen. Ap
Kuulostaa isältäni. Hänellä suhtautuminen vaihtuu jalustalle nostamisesta täydelliseen lyttäämiseen. Koskaan ei voi tietää mistä suunnasta puhaltaa tai vaihtuuko tuulen suunta aivan äkkiarvaamatta, voi saada aivan silmittömiä raivokohtauksia täysin mitättömistä asioista. On siis narsistisen pershäiriönsä lisäksi todella ambivalentti, jolla pitää ympärillään olevat varpaillaan. Hän myös puhuu itsestään kuin olisi tilaisuuden kuin tilaisuuden keskipiste ja kovinkin arvostettu ja kunnioitettu henkilö, vaikka todellisuudessa hän ei ole saanut mitään aikaiseksi juurikin tuon persoonallisuushäiriönsä vuoksi. On sen kanssa niin kulmikas, että ajautuu konfliktiin muiden kuin perheenjäsentensä kanssa (joita pitää jännityksestä varpaillaan) eikä siksi ole missään erityisen pidetty henkilö.
Äitini sen sijaan kärsii läheisriippuvuudesta täysin oppikirjan kriteerien mukaisesti. Puolisonsa vuoroin liehittelee ja vuoroin mitätöi siihen malliin, että itsetunto murrettu ja mielenterveys menetetty. Äitini on kuitenkin koukussa tuohon liehittelyyn ja toisaalta säälii miestään, jota muut ihmiset vieroksuvat.
Karseeta. Mutta veikkaan, että sun esimerkki on sama setti. Narsistinen persionallisuushäiriö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa isältäni. Hänellä suhtautuminen vaihtuu jalustalle nostamisesta täydelliseen lyttäämiseen. Koskaan ei voi tietää mistä suunnasta puhaltaa tai vaihtuuko tuulen suunta aivan äkkiarvaamatta, voi saada aivan silmittömiä raivokohtauksia täysin mitättömistä asioista. On siis narsistisen pershäiriönsä lisäksi todella ambivalentti, jolla pitää ympärillään olevat varpaillaan. Hän myös puhuu itsestään kuin olisi tilaisuuden kuin tilaisuuden keskipiste ja kovinkin arvostettu ja kunnioitettu henkilö, vaikka todellisuudessa hän ei ole saanut mitään aikaiseksi juurikin tuon persoonallisuushäiriönsä vuoksi. On sen kanssa niin kulmikas, että ajautuu konfliktiin muiden kuin perheenjäsentensä kanssa (joita pitää jännityksestä varpaillaan) eikä siksi ole missään erityisen pidetty henkilö.
Äitini sen sijaan kärsii läheisriippuvuudesta täysin oppikirjan kriteerien mukaisesti. Puolisonsa vuoroin liehittelee ja vuoroin mitätöi siihen malliin, että itsetunto murrettu ja mielenterveys menetetty. Äitini on kuitenkin koukussa tuohon liehittelyyn ja toisaalta säälii miestään, jota muut ihmiset vieroksuvat.
Karseeta. Mutta veikkaan, että sun esimerkki on sama setti. Narsistinen persionallisuushäiriö.
Kiitos viestistä. Todella kurjaa kuulla :( Tuo lihavoitu kohta tekstissäsi on myös yksi asia mikä mietityttää, tämä henkilö kenestä kirjoitan on todella korkealle kouluttautunut, toki hänellä on ollut kotona puoliso joka on siihen tukenut (vaikkei itse samaa tukea ole saanut :( ) ja käynyt töissä, eli taloudellisestikin mahdollistanut toisen opinnot. Pystyykö ihminen kenellä on narsistinen persoonallisuushäiriö kouluttautumaan johdonmukaisesti pitkälle? Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi kyseessä olisi pakosti jompi kumpi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi kyseessä olisi pakosti jompi kumpi?
Hyvä pointti! :) Kaikki "oireet" viittaavat noihin kahteen. Kerta toisensa jälkeen kun lähden hakemaan tietoa esim nyt vaikka tuosta millainen henkilö ajattelee, että kaikki häntä kritisoivat ovat hänelle kateellisia, tulee vastaan useimmiten artikkeleita narsistisesta persoonallisuushäiriöstä, mutta myös tullut läheisriippuvuudesta kun sitten taas hakenut tuosta halusta kontrolloida lapsiaan, elää lastensa kautt. Tuon me naiset likaisen tusinan 12- kohdasta ainakin 10 täyttää tämä kirjoittamani henkilö. Ei ole kyyninen ainakaan jos seuraa sitä kuinka auttaa ja kannustaa/ohjaa jälkeläisiään alati suurempaan kunnianhimoon opiskeluissaan ja työssään. Tekeekö narsisinen persoonallisuushäiriöinen tuollaista, kun aina kuulee, että sellainen vaan tuhoaa omat lapsensa? Ei myöskään ole kylmä lapsiaan ja lapsenlapsiaan kohtaa, osoittaa heille ihan fyysistä läheisyyttä. Mutta jos loukkaa heitä, ei kuitenkaan pyydä anteeksi. Ap
Perustelkaa ihmeessä alapeukut! Mielellään kuulen erilaisia näkökulmia :) Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin on matala itseluottamus ja itsetunto, kun pitää jatkuvasti korostaa itseään ja sitä keitä arvostettuja ja kuuluisia ihmisiä tuntee, samalla lytäten muita. Todella huomionhaluinen, itsekeskeinen.
Osa pystyy kouluttautumaankin, tosin usein vähän kepulikonstein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sekin on hyvä muistaa, että persoonallisuushäiriöt eivät ole sillä tavalla kiveen hakattuja, että diagnoosi olisi aina satavarma. Kyse ei kuitenkaan ole mistään viruksesta, joka olisi verikokeella todettavissa tai poissuljettavissa. Persoonallisuushäiriöiden rajat ovat liukuvia: henkilöllä voi olla piirteitä yhdestä tai useammasta persoonallishäiriöstä mutta diagnostiset kriteerit eivät välttämättä täyty. Häiriöt tuntuvat myös limittyvän usein toisiinsa - jos yhden persoonallisuushäiriön kriteerit täsmäävät, henkilöllä on todennäköisesti piirteitä myös muista. Voi käydä niinkin, että häiriöstä kärsivä jotenkin seestyy iän myötä ja vanhemmalla iällä pers.häiriön kriteerit eivät enää täytykään.
Olen siinä käsityksessä, että narsistisen persoonallisuushäiriön diagnosointi on hankalaa, koska narsisti on sairaudentunnoton eikä välttämättä päädy psykiatrin vastaanotolle ainakaan omasta aloitteestaan.
2 & 4
Narsismi voi painottua eri tavoin. Kaikki eivät ole ns. sadan pisteen narsisteja. Kun narsistiset piirteet painottuvat juuri sopivasti, voi henkilö hyvinkin kouluttautua pitkälle ja menestyä elämässään. Oikeuslaitoksen kanssa tekemisiin joutuvat narsistit ovat omanlaisensa ryhmä, aivan kuten vankilaan päätyvät psykopaatit. Täytyy muistaa, että älykkäimmät persoonallisuushäiriöiset eivät laitoksiin ja prosesseihin joudu. Aivan kuten henkisesti tasapainoinen ihminen voi olla älykäs tai vähemmän älykäs, myös persoonallisuushäiriöiset voivat olla älykkäitä tai tyhmiä.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Olen nyt lueskellut Markku Salon Narsisti- kirjaa ja siinä annetaan hyvin voimakkaasti ymmärtää, että narsistisen persoonallisuushäiriön omaavat työllistävät oikeusjärjästelmää, poliisia ja sosiaaliviranomaisia huomattavasti. Tämä henkilö kenestä kirjoitin ei kuitenkaan ole ollut hankaluuksissa edellä mainittujen kanssa. On viranomaisten silmissä todella mallikelpoinen kansalainen, jopa suorastaan yli-ihminen. Ap
Varmasti joo, niin kauan kuin kaikki menee hänen toivomallaan tavalla. Varjele luoja, jos kuvioihin tulee avioero tai joku kehtaa asettua poikkiteloin häntä vastaan. Siinä sitten riittää oikeuslaitokselle ja poliisille ym. tahoille töitä. Loukattu narsisti tehtailee rikosilmoituksia ja käräjöi pienimmästäkin asiasta, kiistää sujuvasti kirjallisetkin sopimukset ja rikkoo niitä surutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Olen nyt lueskellut Markku Salon Narsisti- kirjaa ja siinä annetaan hyvin voimakkaasti ymmärtää, että narsistisen persoonallisuushäiriön omaavat työllistävät oikeusjärjästelmää, poliisia ja sosiaaliviranomaisia huomattavasti. Tämä henkilö kenestä kirjoitin ei kuitenkaan ole ollut hankaluuksissa edellä mainittujen kanssa. On viranomaisten silmissä todella mallikelpoinen kansalainen, jopa suorastaan yli-ihminen. Ap
Varmasti joo, niin kauan kuin kaikki menee hänen toivomallaan tavalla. Varjele luoja, jos kuvioihin tulee avioero tai joku kehtaa asettua poikkiteloin häntä vastaan. Siinä sitten riittää oikeuslaitokselle ja poliisille ym. tahoille töitä. Loukattu narsisti tehtailee rikosilmoituksia ja käräjöi pienimmästäkin asiasta, kiistää sujuvasti kirjallisetkin sopimukset ja rikkoo niitä surutta.
Olin kirjoittamassa samaa, tuntemani narsisti tehtailee työpaikkakiusaamisilmoituksia, heti kun joku uskaltaa sanoa vastaan ->ilmoitus välittömästi. Sanomattakin selvää, että ilmapiiri sen työpaikalla on aika huono
Minusta on todella wt-touhua alkaa leikkimään keittiöpsykiatria jossain vauvapalstalla. Persoonallisuushäiriöiden diagnostiikka kun on todellisuudessa ammattilaisellekin haastavaa ja vaatii aina useamman tapaamisen.
Sen lisäksi minua pännii tämän amatöörien tarve sulloa kaikki ärsyttävät ihmiset johonkin mt-lootaan. Minusta tuo tyyppi kuulostaa yksinkertaisesti vanhalta kunnon k*sipäältä. Ei siihen mitään diagnoosikoodia tarvita.
Minä näkisin että tuossa on wannabe, jolla voimakkaita sosiopaattisia piirteitä (tuo että saa toisen katkaisemaan välejä omiin sukulaisiin ja tuttuihin)
Joku sellainen jolla ei itse ollut joskus mitään ja sitten kun koki saavuttaneensa jotain niin pissi nousi hattuun ja kuvittelee olevansa muiden yläpuolella leikkimässä jumalatarta.
Alue: Aihe vapaa
..