Muistisairas ei suostu lääkäriin, mitä tehdä?

Me emme saaneet äitiä lääkäriin, vaikka kuinka yritettiin. Jos olisin tiennyt miten pakottaa ja viedä väkisin, olisin sen tehnyt. Nyt on myöhäistä. Äiti kuoli juuri sen vuoksi, kun ei suostunut riittävän ajoissa lääkäriin. Vieläkin mietin mitä olisi voinut tehdä toisin.

Vierailija kirjoitti:

Miksei muistisairaalle voi/saa sanoa että hänen muistissaan on vikaa?

Kyllä voi ja saa. Mutta osa suuttuu ja inttää vastaan, kieltää asian. Omalle isälleni sanottiin aikoinaan ja ymmärtää ja tiedostaa sen itsekin. Meillä nyt isä sattuu olemaan "kiltti" ihminen ja sikäli erikoinen tapaus että on ihan ymmärryksellä oleva, tajuaa asiat, lukee, katselee televisiota ja käsittää kaiken. Lähimuisti vain prakaa.

Nostan tätä vanhaa ketjua epätoivosta. Miten saa vanhuksen hoidon piiriin kun iskee liinat täydellisesti kiinni? Kaikki tajuaa mikä on homman nimi, mutta vanhus ei suostu, ja eteneminen tyssää siihen. Ei ole vielä ollut aktiivisesti vaaraksi itselleen, mutta kyllä se päivä on tulossa pian. Persoona on muuttunut kunnolla, ennen iloinen pohdiskelija on nyt kyyninen jurottaja. Ei voi olla vieressä vahtimassa koko ajan, meillä lapsilla on omat lapset ja työt eri paikkakunnilla.

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit eivät ehkä kotikäyntejä tee, mutta terveyden- tai sairaanhoitajat voivat tulla suorittamaan muistitestin kotiin. Omaisen pyynnön pitäisi riittää. Siitä sitten laittavat tarvittaessa lähetteen neurologille. Pakottaminen tietysti on vaikeaa, koska muistisairaat ovat itse sairaudentunnottomia. Pappa vaan kyytiin eikä kerro minne olette menossa kuin vasta perillä. Sitten vaikka pyytää vartijat saattamaan lääkäriin jos vielä kovasti laittaa vastaan.

Ensinnäkään kaikki muistisairaat eivät ole sairaudentunnottomia, aikaslailla vedät mutkat suoriksi. Muistisairautta on eriasteista ja etenee erilailla. Oma isäni tiedostaa olevansa muistisairas. Ja toiseksi, jos ihminen, oli muistisairas tai ei, laittaa vastaan ettei lääkäriin lähde niin muuta keinoa ei ole kuin kantaa se sinne väkisin, joka on mahdotonta. Eli selittäisitkö miten se pappa sinne kyytiin laitetaan?

Isä oli siinä kunnossa, että olisi pitänyt lähteä ambulanssilla sairaalaan. Isä kieltäytyi, minä soitin isälle ja totesin, että seuraavaksi soitan poliisin paikalle. Isä päätti mennä ambulanssin kyytiin.

Vanhukset muistuttavat teinejä, aivan hirveitä juntturoita, joita sitten koko muu maailma palvelee toki asap.

Vierailija kirjoitti:

Me emme saaneet äitiä lääkäriin, vaikka kuinka yritettiin. Jos olisin tiennyt miten pakottaa ja viedä väkisin, olisin sen tehnyt. Nyt on myöhäistä. Äiti kuoli juuri sen vuoksi, kun ei suostunut riittävän ajoissa lääkäriin. Vieläkin mietin mitä olisi voinut tehdä toisin.

Oma äitini on tehnyt vuosia sitten elvytyskiellon. Taustalla aivoinfarkti, jonka sai sairaalassa ollessaan tähystyksen jälkeen osastolla. Yllättäen jäi liuottamatta, kun kukaan ei huomannut aivoinfarktia ajoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit eivät ehkä kotikäyntejä tee, mutta terveyden- tai sairaanhoitajat voivat tulla suorittamaan muistitestin kotiin. Omaisen pyynnön pitäisi riittää. Siitä sitten laittavat tarvittaessa lähetteen neurologille. Pakottaminen tietysti on vaikeaa, koska muistisairaat ovat itse sairaudentunnottomia. Pappa vaan kyytiin eikä kerro minne olette menossa kuin vasta perillä. Sitten vaikka pyytää vartijat saattamaan lääkäriin jos vielä kovasti laittaa vastaan.

Luuletko, että vartijoilla on oikeus viedä ihminen väkisin lääkäriin? Uutinen sulle: ei ole. Vartijoilla ei myöskään ole oikeutta estää ihmistä poistumasta vaikkapa sairaalasta, vaikka monet näin luulevatkin.

Sairaalasta ei saa poistua jos on syytä olettaa että terveys on vaarassa. Tällöin ei päästetä. 

Vierailija kirjoitti:

Haastava tilanne. Diagnoosia kun ei vielä ole niin periaatteessa niin kauan kun ei ole vaaraksi itselleen tai ympäristölleen ei voi oikein väkisinkään mitään tehdä, koska itsemääräämisoikeus. Ja vaikka saisittekin lääkäriin ja diagnoosin niin sitten olisi lääkityksen rukkaaminen kohdilleen plus tietty valvominen, että lääkehoito toteutuu.

Tällaisia on paljon ja usein se diagnoosi ja lääkitys saadaan kohdilleen vasta silloin kun henkilö joutuu sairaalaan muista syistä kuten vaikka lonkkamurtuman takia.

Oletteko kertoneet hänelle syyn miksi lääkäriin pitää mennä? Voisiko hänet saada jollain muulla verukkeella lääkäriin esim. vuotuiset verikokeet/influenssarokotus? Muistisairaalle ei kannata sanoa, että tämän muistissa on jotain vikaa.

Ei influessarokotuksen (jota eivät halua ottaa) eikä verikokeen (johon ei halua mennä) vuoksi tarvita lääkäriä. Jotain vakavampaa se pitää olla. Huono kuulo on joskus riittänyt, kun onnekkaasti juuri sinä päivänä korvalääkäri olikin estynyt, mutta "sattumalta" neurologi pystyi ottamaan vastaan.

Muistihoitajat tekevät kotikäyntejä ja ovat yleensä päteviä tutkimaan muistisairauksia silloinkin, kun potilas on hyvin fiksu. Onhan se hyvä tapa todistaa, että ei ole mitään vikaa kun suostuu sellaiseen testiin, jotka on tapana tehdä kaikille tuon ikäisille.

Jos on ajokortti, sen uusiminen on tarpeen ja silloin voi jo etukäteen ilmoittaa lääkärille, että pitäisi tutkia muutakin. Tavallista terveyskeskuslääkäriä on kyllä helppo höynäyttää ja olla olevinaan paljon terävämpi kuin oikeasti on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit eivät ehkä kotikäyntejä tee, mutta terveyden- tai sairaanhoitajat voivat tulla suorittamaan muistitestin kotiin. Omaisen pyynnön pitäisi riittää. Siitä sitten laittavat tarvittaessa lähetteen neurologille. Pakottaminen tietysti on vaikeaa, koska muistisairaat ovat itse sairaudentunnottomia. Pappa vaan kyytiin eikä kerro minne olette menossa kuin vasta perillä. Sitten vaikka pyytää vartijat saattamaan lääkäriin jos vielä kovasti laittaa vastaan.

Luuletko, että vartijoilla on oikeus viedä ihminen väkisin lääkäriin? Uutinen sulle: ei ole. Vartijoilla ei myöskään ole oikeutta estää ihmistä poistumasta vaikkapa sairaalasta, vaikka monet näin luulevatkin.

Sairaalasta ei saa poistua jos on syytä olettaa että terveys on vaarassa. Tällöin ei päästetä. 

Laki potilaan oikeuksista: jokaisella on oikeus kieltäytyä hoidosta. Pakkohoitoon määrätään vain silloin, jos on vaarallinen itselleen tai muille, ei siksi, että ei ole terve.  Käytännössä poistuminen voidaan estää vain psykiatristen sairaaloiden suljetuilta osastoilta.

Nämä on niin hankalia asioita jotka väestön ikääntyessä tulevat entistä laajemmin esille. Meillä ongelmana on muistisairaan hammashuolto. Niin pitkään kun osaa sanoa ei, sitä pitää Suomessa kunnioittaa. Muutaman kerran saatu jo hammaslääkärin tuoliin, mutta siellä ei joko suostu avaamaan suutaan tai sanoo että suuhun ei saa laittaa mitään. Sitten valittaa kipuja ja hampaat mätänee suuhun. Mutta kun aivot ei enää yhdistä syitä ja seurauksia niin mitäs teet.

Muistitesteihinkin piti huijata ja monta kertaa pisti testin ihan huvitteluksi. Kieltäytyi vastaamasta tai puheli ihan muuta.

Itsemääräämisoikeus on hieno asia, mutta tuolla vanhuudessa aivot rappeutuneena se tuottaa monesti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit eivät ehkä kotikäyntejä tee, mutta terveyden- tai sairaanhoitajat voivat tulla suorittamaan muistitestin kotiin. Omaisen pyynnön pitäisi riittää. Siitä sitten laittavat tarvittaessa lähetteen neurologille. Pakottaminen tietysti on vaikeaa, koska muistisairaat ovat itse sairaudentunnottomia. Pappa vaan kyytiin eikä kerro minne olette menossa kuin vasta perillä. Sitten vaikka pyytää vartijat saattamaan lääkäriin jos vielä kovasti laittaa vastaan.

Luuletko, että vartijoilla on oikeus viedä ihminen väkisin lääkäriin? Uutinen sulle: ei ole. Vartijoilla ei myöskään ole oikeutta estää ihmistä poistumasta vaikkapa sairaalasta, vaikka monet näin luulevatkin.

Sairaalasta ei saa poistua jos on syytä olettaa että terveys on vaarassa. Tällöin ei päästetä. 

Laki potilaan oikeuksista: jokaisella on oikeus kieltäytyä hoidosta. Pakkohoitoon määrätään vain silloin, jos on vaarallinen itselleen tai muille, ei siksi, että ei ole terve.  Käytännössä poistuminen voidaan estää vain psykiatristen sairaaloiden suljetuilta osastoilta.

Jeo,tuo on oikein.  Ketään ei pakoteta,eikä oikein voi. M1-lähetekkin on hyvin rajallinen. 

Eli lähes jokaisella on oikeus  marssia ulos sairaalasa jos niin haluaa.

Ja alkuperäiseen, on lekureita jotka tekee kotikäyntejä, kurkkaa yksityiset firmat.

Vierailija kirjoitti:

Miksei muistisairaalle voi/saa sanoa että hänen muistissaan on vikaa?

Minun muistisairas mummoni ei missään  vaiheessa myöntänyt muisti ongelmia. Osasi loppuun asti kieltää asian. 

Meillä äidille sanottiin, että ollaan huolissaan hänen muististaan. Hänen reaktionsa siihen oli, että hänen muistissaan ei ole vikaa. Sen jälkeen alkoi joka kerran kun nähtiin, korostamaan sitä, kuinka iloinen hän on siitä, että on saanut olla niin terve ja kuinka jaksaa käydä edelleen lenkillä jne. Tavallaan torppasi aina keskusteluyritykset alkuunsa.

Yritin saada lähtemään lääkäriin muilla verkukkeilla, mutta osasi hyvin vältellä asian.

Soitin aikuisneuvolaan ja asiat kirjattiin ylös, mutta muuta konkreettista neuvoa ei tullut. Lopulta tajusin soittaa terveyskeskukseen, selitin asian ja kysyin, voisiko äitiä kutsua tarkastukseen jonkun muun asian tiimoilta, esim.verenpainekontrolliin (kun hänellä oli sitäkin). Hoitaja oli heti juonessa mukana ja sovittiin, että samalla kerralla tehdään muistitesti.

Äiti oli monta kertaa perumassa tuota aikaa, mutta sanoin, että sinne on mentävä, kun on kutsuttu..

Muistitestissä tuli jo tuolloin surkeat 13/30. Lääkitys aloitettiin sitten myöhemmin, kun pääsi muistipolille. Tiesin jo tuolloin, että lääkitys tuli liian myöhään. Nyt pari vuotta myöhemmin on laitoskuntoinen, ei aina tunnista meitä läheisiäkään. Todella nopeaa tauti eteni kun vauhtiin pääsi.

Vierailija kirjoitti:

Nostan tätä vanhaa ketjua epätoivosta. Miten saa vanhuksen hoidon piiriin kun iskee liinat täydellisesti kiinni? Kaikki tajuaa mikä on homman nimi, mutta vanhus ei suostu, ja eteneminen tyssää siihen. Ei ole vielä ollut aktiivisesti vaaraksi itselleen, mutta kyllä se päivä on tulossa pian. Persoona on muuttunut kunnolla, ennen iloinen pohdiskelija on nyt kyyninen jurottaja. Ei voi olla vieressä vahtimassa koko ajan, meillä lapsilla on omat lapset ja työt eri paikkakunnilla.

Tee huoli-ilmoitus hänen asuinkuntansa, kunnan nettisivuilta voi löytyä lomake sitä varten. Se on varmaan helpoin tapa, jos vanhus ei itse mihinkään suostu lähtemään. Muistihoitajaankin voi olla yhteydessä, he tekevät kotikäyntejäkin, mutta sinne voi olla paha jono. Me saimme suostuteltua muistitestiin menoon, meitä oli kaksi henkilöä viemässä ja perustelimme, että on hyvä päästä osoittamaan sillä testillä, ettei ole mitään vikaa muistissa (kun itse oli sitä mieltä) ja kaikkien hänen ikäistensä pitäisi siellä käydä.  Sen jälkeen saimme hänet lääkärille sillä verukkeella, että hänen pitää näyttää pientä haavaumaa lääkärille (sai siihenkin hoidon tuolla käynnillä), kun pääasiallinen syy oli muistitestien tulokset. Lääkäri määräsi hänelle myöskin joukon laboratoriotestejä, millä suljetaan pois tietyt jutut, mitkä voivat aiheuttaa muistisairaudelta ja sekavuudelta vaikuttavia oireita (mm. virtsatieinfektio ja tietyn vitamiinin puute).

Kun kotihoidon saa pyörimään, niin sitten pääsee jossain vaiheessa myös kotihoidon lääkärin hoitoon, joka tekee myös kotikäyntejä.

Helsingissä ainakin toimii seniori helppi. Soitto sinne ja tekevät kotiin palvelutarpeen arviointi käynnin.

Ongelma on siinä, että dg pitäisi saada ja lääkitys aloittaa heti ensimmäisten oireiden ilmaantuessa jotta lääkkeillä saataisiin paras vaste ja hyviä vuosia mahd paljon.

Jos muistisairas ei suostu tänään lähtemään tutkimuksiin, niin ei hän suostu niihin huomennakaan. Alzheimeriin kuuluu useimmiten muistiongelmien vähättely. Diagnoosin saaminen voi helpottaa myös potilaan painetta ainakin hetkeksi.

Kiitos vinkeistä. Tässä tapauksessa seniori on käynyt jo yhdellä hirveällä vaivalla sovitulla käynnillä, mutta puhunut siellä lääkärille jostain fyysisistä pikkuvaivoista eikä asia edennyt mihinkään. Ei suostunut että tullaan mukaan. Etukäteen oli me lapset vastaanotolle soitettu ja pohjustettu, mutta oli kuitenkin jäänyt lääkäriltä huomaamatta.

Nyt on yritetty pitkään sopia uutta yritystä, pari kertaa onnistuttukin, mutta jäärä soittaa heti meidän lähdettyä terveyskeskukseen ja peruu ajat. Ihan epätoivoista.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos vinkeistä. Tässä tapauksessa seniori on käynyt jo yhdellä hirveällä vaivalla sovitulla käynnillä, mutta puhunut siellä lääkärille jostain fyysisistä pikkuvaivoista eikä asia edennyt mihinkään. Ei suostunut että tullaan mukaan. Etukäteen oli me lapset vastaanotolle soitettu ja pohjustettu, mutta oli kuitenkin jäänyt lääkäriltä huomaamatta.

Nyt on yritetty pitkään sopia uutta yritystä, pari kertaa onnistuttukin, mutta jäärä soittaa heti meidän lähdettyä terveyskeskukseen ja peruu ajat. Ihan epätoivoista.

Tuollainen on jo häirintää, tehkää huoli-ilmoitus kuntaan niin käyvät tarkistamassa tilanteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit eivät ehkä kotikäyntejä tee, mutta terveyden- tai sairaanhoitajat voivat tulla suorittamaan muistitestin kotiin. Omaisen pyynnön pitäisi riittää. Siitä sitten laittavat tarvittaessa lähetteen neurologille. Pakottaminen tietysti on vaikeaa, koska muistisairaat ovat itse sairaudentunnottomia. Pappa vaan kyytiin eikä kerro minne olette menossa kuin vasta perillä. Sitten vaikka pyytää vartijat saattamaan lääkäriin jos vielä kovasti laittaa vastaan.

Luuletko, että vartijoilla on oikeus viedä ihminen väkisin lääkäriin? Uutinen sulle: ei ole. Vartijoilla ei myöskään ole oikeutta estää ihmistä poistumasta vaikkapa sairaalasta, vaikka monet näin luulevatkin.

Sairaalasta ei saa poistua jos on syytä olettaa että terveys on vaarassa. Tällöin ei päästetä. 

No mites estät poistumasta? Sitten allekirjoitetaan vastuuvapauslomake.