Lue keskustelun säännöt.
Game of Thrones, 7. kausi official-keskustelu
15.07.2017 |
Alkaa taas! Mitä odotat eniten? Mä haluan, että Hound pääsee pieksemään Mountainin viimeinkin, muun muassa! Ja, että Arya ja Jon kohtaa taas!
Kommentit (2641)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi päädyttiin kahteen viimeiseen tynkäkauteen? Budjetti? En muista enää syytä. Tekikö päätöksen jaksoluvun vähentämisestä tuotanto vai kanava?
Tuotanto teki päätöksen, tarkemmin sanoen sarjan kirjoittajat Benioff ja Weiss. Ja he olisivat tehneet vielä lyhyemmän lopun, kanava suostutteli jakamaan yhden täyspitkän kauden kahteen tynkään.
Niillä on kiire niiden uuden sarjan pariin.
We’re currently in the thick of Game of Thrones season 7, but with the end of the show in sight, it’s time to start planning for what comes after. That’s exactly what creators and showrunners David Benioff and Dan Weiss are doing. Today, HBO announced that it’s working with the pair to create Confederate, a show about an alternate reality where the Confederacy won the American Civil War and seceded from the Union, creating a new nation where slavery remained legal and “has evolved into a modern institution.”
Niin. Heillä ei ole mielenkiintoa rahan vuoksi venyttää tarinaa vaan halusivat kirjoittaa kiihtyvän ja tapahtumien täyteisen lopun. Koko ajan ovat puhuneet seitsemästä kaudesta (koska seitsemän kirjaakin). Mieluummin mä tämän otan kuin sen että kumpaankin kauteen olisi kirjoitettu useampi jakso filleriä ihan vaan koska pomot haluaa.
Paitsi että tämä kausi on ollut ylivoimaisesti surkein kausi tähän mennessä.
Jos se tästä vielä nopeutuu niin koko sarja saa lopun joka tekee koko sarjasta surkean.
Sulla on sun mielipide ja mulla omani. Katsojaluvut huutaa ainakin hunajaa niin ei se ihan kakkaa voi kaikkien mielestä olla :) Sullahan toki on myös se mahdollisuus että olet katsomatta, itse en mitään katsoisi mitä luonnehdin surkeaksi.
Katsojaluvut nyt ei kerro mitään sarjan laadusta.
Maailman kaikkien aikojen katsotuin sarja on Baywatch. Millään mittarilla sitä ei voi sanoa laadukkaaksi.
Game of Thrones oli ensimmäiset neljä kautta erittäin hyvä sarja. Sitten se muuttui ihan hyväksi. Mutta nyt se taso on laskenut paljon.
Edes sarjan käsikirjoittajat eivät haluaisi enää tehdä sarjaa. HBO:n piti laittaa PALJON lisärahaa pöytään että he suostuivat tekemään tämän ja seuraavan kauden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
http://www.news.com.au/entertainment/tv/game-of-thrones/the-current-sea…
Daenerys has given a new girl-power speech every 15 minutes.
Tismalleen näin! BORING!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi päädyttiin kahteen viimeiseen tynkäkauteen? Budjetti? En muista enää syytä. Tekikö päätöksen jaksoluvun vähentämisestä tuotanto vai kanava?
Tuotanto teki päätöksen, tarkemmin sanoen sarjan kirjoittajat Benioff ja Weiss. Ja he olisivat tehneet vielä lyhyemmän lopun, kanava suostutteli jakamaan yhden täyspitkän kauden kahteen tynkään.
Niillä on kiire niiden uuden sarjan pariin.
We’re currently in the thick of Game of Thrones season 7, but with the end of the show in sight, it’s time to start planning for what comes after. That’s exactly what creators and showrunners David Benioff and Dan Weiss are doing. Today, HBO announced that it’s working with the pair to create Confederate, a show about an alternate reality where the Confederacy won the American Civil War and seceded from the Union, creating a new nation where slavery remained legal and “has evolved into a modern institution.”
Niin. Heillä ei ole mielenkiintoa rahan vuoksi venyttää tarinaa vaan halusivat kirjoittaa kiihtyvän ja tapahtumien täyteisen lopun. Koko ajan ovat puhuneet seitsemästä kaudesta (koska seitsemän kirjaakin). Mieluummin mä tämän otan kuin sen että kumpaankin kauteen olisi kirjoitettu useampi jakso filleriä ihan vaan koska pomot haluaa.
Paitsi että tämä kausi on ollut ylivoimaisesti surkein kausi tähän mennessä.
Jos se tästä vielä nopeutuu niin koko sarja saa lopun joka tekee koko sarjasta surkean.
Sulla on sun mielipide ja mulla omani. Katsojaluvut huutaa ainakin hunajaa niin ei se ihan kakkaa voi kaikkien mielestä olla :) Sullahan toki on myös se mahdollisuus että olet katsomatta, itse en mitään katsoisi mitä luonnehdin surkeaksi.
Katsojaluvut nyt ei kerro mitään sarjan laadusta.
Maailman kaikkien aikojen katsotuin sarja on Baywatch. Millään mittarilla sitä ei voi sanoa laadukkaaksi.
Game of Thrones oli ensimmäiset neljä kautta erittäin hyvä sarja. Sitten se muuttui ihan hyväksi. Mutta nyt se taso on laskenut paljon.
Edes sarjan käsikirjoittajat eivät haluaisi enää tehdä sarjaa. HBO:n piti laittaa PALJON lisärahaa pöytään että he suostuivat tekemään tämän ja seuraavan kauden.
Olisi ollut mielenkiintoinen ratkaisu pistää sarja tauolle. Vaikka viideksi vuodeksi. Kirjailija olisi saanut jatkaa rauhassa kirjasarjan loppuun, henkilöt vanheta ja ihmiset spekuloida. Väliin olisi voinut tehdä vaikka spin-offin samasta maailmasta. Se olisi ollut mainio ja uudenlainen ratkaisu. Onko sellaista koskaan tehtykään?
Ai niin, Twin Peaks. Joka on loistava.
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi päädyttiin kahteen viimeiseen tynkäkauteen? Budjetti? En muista enää syytä. Tekikö päätöksen jaksoluvun vähentämisestä tuotanto vai kanava?
Tuotanto teki päätöksen, tarkemmin sanoen sarjan kirjoittajat Benioff ja Weiss. Ja he olisivat tehneet vielä lyhyemmän lopun, kanava suostutteli jakamaan yhden täyspitkän kauden kahteen tynkään.
Niillä on kiire niiden uuden sarjan pariin.
We’re currently in the thick of Game of Thrones season 7, but with the end of the show in sight, it’s time to start planning for what comes after. That’s exactly what creators and showrunners David Benioff and Dan Weiss are doing. Today, HBO announced that it’s working with the pair to create Confederate, a show about an alternate reality where the Confederacy won the American Civil War and seceded from the Union, creating a new nation where slavery remained legal and “has evolved into a modern institution.”
Niin. Heillä ei ole mielenkiintoa rahan vuoksi venyttää tarinaa vaan halusivat kirjoittaa kiihtyvän ja tapahtumien täyteisen lopun. Koko ajan ovat puhuneet seitsemästä kaudesta (koska seitsemän kirjaakin). Mieluummin mä tämän otan kuin sen että kumpaankin kauteen olisi kirjoitettu useampi jakso filleriä ihan vaan koska pomot haluaa.
Paitsi että tämä kausi on ollut ylivoimaisesti surkein kausi tähän mennessä.
Jos se tästä vielä nopeutuu niin koko sarja saa lopun joka tekee koko sarjasta surkean.
Sulla on sun mielipide ja mulla omani. Katsojaluvut huutaa ainakin hunajaa niin ei se ihan kakkaa voi kaikkien mielestä olla :) Sullahan toki on myös se mahdollisuus että olet katsomatta, itse en mitään katsoisi mitä luonnehdin surkeaksi.
Katsojaluvut nyt ei kerro mitään sarjan laadusta.
Maailman kaikkien aikojen katsotuin sarja on Baywatch. Millään mittarilla sitä ei voi sanoa laadukkaaksi.
Game of Thrones oli ensimmäiset neljä kautta erittäin hyvä sarja. Sitten se muuttui ihan hyväksi. Mutta nyt se taso on laskenut paljon.
Edes sarjan käsikirjoittajat eivät haluaisi enää tehdä sarjaa. HBO:n piti laittaa PALJON lisärahaa pöytään että he suostuivat tekemään tämän ja seuraavan kauden.
Olisi ollut mielenkiintoinen ratkaisu pistää sarja tauolle. Vaikka viideksi vuodeksi. Kirjailija olisi saanut jatkaa rauhassa kirjasarjan loppuun, henkilöt vanheta ja ihmiset spekuloida. Väliin olisi voinut tehdä vaikka spin-offin samasta maailmasta. Se olisi ollut mainio ja uudenlainen ratkaisu. Onko sellaista koskaan tehtykään?
Ai niin, Twin Peaks. Joka on loistava.
Nythän se menee tauolle. Seuraava kausi tulee vasta joskus 2019
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Sama.
Miten ne elelee ja mikä niiden motiivi on.
Miten ne kommunikoi keskenään jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
GoT on yliarvostettuu paskaaaaa. :D Miten olette jaksaneet fanittaa sitä 108:n sivun verran?
Vierailija kirjoitti:
GoT on yliarvostettuu paskaaaaa. :D Miten olette jaksaneet fanittaa sitä 108:n sivun verran?
Ja sä olet katsonut ohjelmaa vain todetaksesi tuon?
Kommenttisi on rekisteröity, voit häipyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
GoT on yliarvostettuu paskaaaaa. :D Miten olette jaksaneet fanittaa sitä 108:n sivun verran?
Mikä sitten on hyvä sarja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Jospa se on se hullu Targaryen? Danyn isä, Mad King Aerys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vieralilja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Jospa se on se hullu Targaryen? Danyn isä, Mad King Aerys?
Sama kävi mielessä. Mutta eikö Night King ole ikiaikainen olento, ensimmäinen talvi tuli jo kauan ennen näitä tapahtumia. Voihan se olla että Night King muuttuu jonkun toisen ottaessa vallan..? Ehkä tulella saa jääukkelin aisoihin, kuka tietää.
Jokatapauksessa voisin lyödä vaikka pääni pantiksi (ja jos näin ei käy olen pettynyt käsikirjoittajien mielikuvitustasoon) että joku GoT:n keskeinen hahmo muuttuu white walkersiksi. Mielellään niin ettei sitä näytetä vaan se sit vaan ilmestyy siellä zombina kävellen.
Vierailija kirjoitti:
Vieralilja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Jospa se on se hullu Targaryen? Danyn isä, Mad King Aerys?
Sama kävi mielessä. Mutta eikö Night King ole ikiaikainen olento, ensimmäinen talvi tuli jo kauan ennen näitä tapahtumia. Voihan se olla että Night King muuttuu jonkun toisen ottaessa vallan..? Ehkä tulella saa jääukkelin aisoihin, kuka tietää.
Jokatapauksessa voisin lyödä vaikka pääni pantiksi (ja jos näin ei käy olen pettynyt käsikirjoittajien mielikuvitustasoon) että joku GoT:n keskeinen hahmo muuttuu white walkersiksi. Mielellään niin ettei sitä näytetä vaan se sit vaan ilmestyy siellä zombina kävellen.
Night King on ainakin se 12000 tuhatta vuotta (jos oikein vuosien määrän muistan) vanha. Se oli syntynyt jo silloin kun Westeros ei ollut Westeros vaan pala maata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieralilja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Jospa se on se hullu Targaryen? Danyn isä, Mad King Aerys?
Sama kävi mielessä. Mutta eikö Night King ole ikiaikainen olento, ensimmäinen talvi tuli jo kauan ennen näitä tapahtumia. Voihan se olla että Night King muuttuu jonkun toisen ottaessa vallan..? Ehkä tulella saa jääukkelin aisoihin, kuka tietää.
Jokatapauksessa voisin lyödä vaikka pääni pantiksi (ja jos näin ei käy olen pettynyt käsikirjoittajien mielikuvitustasoon) että joku GoT:n keskeinen hahmo muuttuu white walkersiksi. Mielellään niin ettei sitä näytetä vaan se sit vaan ilmestyy siellä zombina kävellen.
Night King on ainakin se 12000 tuhatta vuotta (jos oikein vuosien määrän muistan) vanha. Se oli syntynyt jo silloin kun Westeros ei ollut Westeros vaan pala maata.
Sillä kaudella kun Bran tuli takaisin piti etsiä netistä tietoa kun jäi vain pelkkiä kysymyksiä metsän lapsista ja white walkereita. Sarja vaan heitti eteen tapahtumia joita ei selittänyt mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieralilja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Jospa se on se hullu Targaryen? Danyn isä, Mad King Aerys?
Sama kävi mielessä. Mutta eikö Night King ole ikiaikainen olento, ensimmäinen talvi tuli jo kauan ennen näitä tapahtumia. Voihan se olla että Night King muuttuu jonkun toisen ottaessa vallan..? Ehkä tulella saa jääukkelin aisoihin, kuka tietää.
Jokatapauksessa voisin lyödä vaikka pääni pantiksi (ja jos näin ei käy olen pettynyt käsikirjoittajien mielikuvitustasoon) että joku GoT:n keskeinen hahmo muuttuu white walkersiksi. Mielellään niin ettei sitä näytetä vaan se sit vaan ilmestyy siellä zombina kävellen.
Night King on ainakin se 12000 tuhatta vuotta (jos oikein vuosien määrän muistan) vanha. Se oli syntynyt jo silloin kun Westeros ei ollut Westeros vaan pala maata.
Sillä kaudella kun Bran tuli takaisin piti etsiä netistä tietoa kun jäi vain pelkkiä kysymyksiä metsän lapsista ja white walkereita. Sarja vaan heitti eteen tapahtumia joita ei selittänyt mitenkään.
En usko että koskaan saamme vastauksia noihin. Itseasiassa uskon että noita kohtauksia jotka vaan tulee taivaalta tulee vielä enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieralilja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Jospa se on se hullu Targaryen? Danyn isä, Mad King Aerys?
Sama kävi mielessä. Mutta eikö Night King ole ikiaikainen olento, ensimmäinen talvi tuli jo kauan ennen näitä tapahtumia. Voihan se olla että Night King muuttuu jonkun toisen ottaessa vallan..? Ehkä tulella saa jääukkelin aisoihin, kuka tietää.
Jokatapauksessa voisin lyödä vaikka pääni pantiksi (ja jos näin ei käy olen pettynyt käsikirjoittajien mielikuvitustasoon) että joku GoT:n keskeinen hahmo muuttuu white walkersiksi. Mielellään niin ettei sitä näytetä vaan se sit vaan ilmestyy siellä zombina kävellen.
Night King on ainakin se 12000 tuhatta vuotta (jos oikein vuosien määrän muistan) vanha. Se oli syntynyt jo silloin kun Westeros ei ollut Westeros vaan pala maata.
Sillä kaudella kun Bran tuli takaisin piti etsiä netistä tietoa kun jäi vain pelkkiä kysymyksiä metsän lapsista ja white walkereita. Sarja vaan heitti eteen tapahtumia joita ei selittänyt mitenkään.
En usko että koskaan saamme vastauksia noihin. Itseasiassa uskon että noita kohtauksia jotka vaan tulee taivaalta tulee vielä enemmän.
Näitä olisi voinut selittää niissä muutamassa jaksossa jotka nyt on tuotantokausilta leikattu pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieralilja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Jospa se on se hullu Targaryen? Danyn isä, Mad King Aerys?
Sama kävi mielessä. Mutta eikö Night King ole ikiaikainen olento, ensimmäinen talvi tuli jo kauan ennen näitä tapahtumia. Voihan se olla että Night King muuttuu jonkun toisen ottaessa vallan..? Ehkä tulella saa jääukkelin aisoihin, kuka tietää.
Jokatapauksessa voisin lyödä vaikka pääni pantiksi (ja jos näin ei käy olen pettynyt käsikirjoittajien mielikuvitustasoon) että joku GoT:n keskeinen hahmo muuttuu white walkersiksi. Mielellään niin ettei sitä näytetä vaan se sit vaan ilmestyy siellä zombina kävellen.
Night King on ainakin se 12000 tuhatta vuotta (jos oikein vuosien määrän muistan) vanha. Se oli syntynyt jo silloin kun Westeros ei ollut Westeros vaan pala maata.
Sillä kaudella kun Bran tuli takaisin piti etsiä netistä tietoa kun jäi vain pelkkiä kysymyksiä metsän lapsista ja white walkereita. Sarja vaan heitti eteen tapahtumia joita ei selittänyt mitenkään.
En usko että koskaan saamme vastauksia noihin. Itseasiassa uskon että noita kohtauksia jotka vaan tulee taivaalta tulee vielä enemmän.
Näitä olisi voinut selittää niissä muutamassa jaksossa jotka nyt on tuotantokausilta leikattu pois.
Olisi tietenkin. Mutta käsikirjoittajat on idiootteja. Ne mielummin tuo jonkun Euronin pelleilemään sinne ja pitkii vaan Cersein kaatumista.
Minusta Jamien olisi pitänyt tappaa Cersei kun hän sai selville että Cersei räjäytti puoli kaupunkia. Jos se ei saa Jamieta tajuamaan että Cersei on yhtä hullu kuin Mad King niin ei mikään.
Myös Danyn liittolaisten tuho oli suorastaan naurettava. Pakolla väänetyt tappiot jolla vaan draaman takia yritetään pitkittää Cersein tappiota. Samalla jää kallisarvoista aikaa päätarinalta eli Night Kingistä ja Starkeista, Tyrionista ja Danysta....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieralilja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta KUKA on Night King?
Jospa se onkin joku tuttu.
Juuri näin! Olisi kiva tietää enemmän Night Kingistä ja siitä MIKSI se yrittää tappaa ihmiskunnan ja muutenkin sen motiiveista.
Jospa se on se hullu Targaryen? Danyn isä, Mad King Aerys?
Sama kävi mielessä. Mutta eikö Night King ole ikiaikainen olento, ensimmäinen talvi tuli jo kauan ennen näitä tapahtumia. Voihan se olla että Night King muuttuu jonkun toisen ottaessa vallan..? Ehkä tulella saa jääukkelin aisoihin, kuka tietää.
Jokatapauksessa voisin lyödä vaikka pääni pantiksi (ja jos näin ei käy olen pettynyt käsikirjoittajien mielikuvitustasoon) että joku GoT:n keskeinen hahmo muuttuu white walkersiksi. Mielellään niin ettei sitä näytetä vaan se sit vaan ilmestyy siellä zombina kävellen.
Night King on ainakin se 12000 tuhatta vuotta (jos oikein vuosien määrän muistan) vanha. Se oli syntynyt jo silloin kun Westeros ei ollut Westeros vaan pala maata.
Sillä kaudella kun Bran tuli takaisin piti etsiä netistä tietoa kun jäi vain pelkkiä kysymyksiä metsän lapsista ja white walkereita. Sarja vaan heitti eteen tapahtumia joita ei selittänyt mitenkään.
En usko että koskaan saamme vastauksia noihin. Itseasiassa uskon että noita kohtauksia jotka vaan tulee taivaalta tulee vielä enemmän.
Näitä olisi voinut selittää niissä muutamassa jaksossa jotka nyt on tuotantokausilta leikattu pois.
Olisi tietenkin. Mutta käsikirjoittajat on idiootteja. Ne mielummin tuo jonkun Euronin pelleilemään sinne ja pitkii vaan Cersein kaatumista.
Minusta Jamien olisi pitänyt tappaa Cersei kun hän sai selville että Cersei räjäytti puoli kaupunkia. Jos se ei saa Jamieta tajuamaan että Cersei on yhtä hullu kuin Mad King niin ei mikään.
Myös Danyn liittolaisten tuho oli suorastaan naurettava. Pakolla väänetyt tappiot jolla vaan draaman takia yritetään pitkittää Cersein tappiota. Samalla jää kallisarvoista aikaa päätarinalta eli Night Kingistä ja Starkeista, Tyrionista ja Danysta....
Miksi täältä koko ajan poistetaan viestejä?
Ketju on lukittu.
Fanithan eniten haluavat Danyn ja Jonin romanssia ja jotain onnellista Starkkien perhettä