Game of Thrones, 7. kausi official-keskustelu

Vierailija kirjoitti:

Onko mahdollista että Khal drogo tulee vielä heräämään henkiin.

Kun aurinko nousee lännestä ja laskee itään ... josps se talvi muuttaa kaiken.

Ja kun meret kuivuu ja vuoret hajoaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selittäkääs tyhmälle pari juttua...

Millä perusteella Jon olisi perimysjärjestyksessä Danyn edellä, vaikka olisikin se mitä oletetaan...? (siis sukupuuta kehiin!)

Missä ja koska on esitetty/selitetty niitten White walkersien synty/luominen?

Jonin asema märäytyy ihan tavallisen ja perinteisen kruununperimysjärjestyksen mukaan. Mad Kingin vanhin poika Rhaegar oli 1. kruununperijä Mad Kingin jälkeen. Jon on Rhaegarin laillinen avioliitossa syntynyt vanhin poikansa eli 2. kruununperijä. Koska Jonilla ei ole laillisia sisaruksia, hänen jälkeensä perimysjärjestyksessä tulisi Viserion (kuollut) ja sitten Daenarys, jotka ovat siis Rhaegari sisaruksia.

Jonilla ei ole laillisia sisaruksia sarjassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, nythän on jo keskiviikko. Kohta siis viikonloppu ja sitten su-ma-yön finaali :)) Mutta se jälkään koittaakin piinaava, ennätyspitkä odotus, lähes long nightin veroinen. Miten siitä selviää?

Mä ajattelin että alan katsoa alusta asti nämä kaikki kaudet, eiköhän siihen saa puolisen vuotta menemään jos säännöstelen :D Sitten on enää vuosi jäljellä... Ehkä voisin lukea kirjatkin uudestaan, ekasta kerrasta on jo se seitsemän vuotta.

En ole lukenut kirjoja ja tauon aikana olisi tosiaan hyvä tilaisuus aloittaa. Mutta kannattaako niitä lukea? Jos hahmot on ihan eri luonteisia kuin sarjassa (kuten täällä moni sanonut)? Tykkään juurikin sarjan hahmojen luonteista ja heidän välisestä vuorovaikutuksesta. Joku sanoi, että Jaimen ja Tyrionin suhde on kirjoissa paljon kylmempi ja vihamielisempi. En tykkää siitä. Ja kirjassa mennään eri polkuja (Sansa ei koe Ramsayn kauhuja, jne), tuntuisiko se liian oudolta?

Kirjat ovat paljon realistisempia. Kirjoissa hahmot ei myöskään ole niin naurettavan mustavalkoisia kuin sarjassa. 

Eikä kirjoissa ole noita naurettavia romansseja niin kuin sarjassa nykyään.

Kirjoissa on myös elossa henkilöitä jotka on sarjassa kuollut.

Suosittelen kirjojen lukemista. Ne on parempia kuin sarja.  

Neljä ensimmäistä kirjaa olivat parempia kuin sarja. Viides oli täysin päämäärätöntä ja tarpeetonta tarinaa. Neljännessäkin kirjassa oli paljon turhaa, mutta se oli kuitenkin kokonaisuutena vielä ihan hyvä. Ensimmäinen ja toinen kirja olivat selvästi sarjan parhaimmat. Kolmannessa rytisi aika paljon ja sen jälkeen olisi pitänyt jatkaa samalla tahdilla kuin kakkosessa, mutta jäätiinkin vaan paisuttamaan tarinaa mihinkään etenemättä ja nyt sitten rynnitään loppuun kolmostakin nopeammalla tahdilla. 

Miksi tarina pitää edes mennä mihinkään loppuun?

Minua ei haittaisi tippakaan vaikka koko kirjasarja jäisi ilman loppua eli ei sidota mitään lankoja yhteen.

Minusta tuollainen vanhan-ajan tarinan kerronta missä kerrotaan alku ja loppu ja sankari ja pahis on niin surkea kuin olla ja voi.

Menee kyllä ihan omanlaiselle taiteen tasolle jos vuosikymmeniä kerrotaan tarinaa henkilöistä jotka pyrkivät valtaistuimelle, on luotu fantasiamaailmalle laaja historia ja kartta, ja lopulta ei kerrota kuka istuimelle lopulta päätyi. :D Ei siinä, olisi ainakin jotain erilaista.

Miksi kukaan pääsee istuimelle?

En ole kukaan aiemmista kirjoittajista, mutta jos "istuimella" tarkoitetaan sitä, kuka on Westerosin hallitsija, riippumatta siitä onko Punalinnaa ja Rautavaltaistuinta enää pystyssä, niin kyllähän sen valtatyhjiön tulee jonkun täyttää. Sarja loppuisi kesken, jos siihen ei kukaan tulisi. Tietysti toisaalta, jos koko seitsemän kuningaskunnan järjestelmä hajoaa/hajotetaan ja palataan erillisiin kuningaskuntiin, niin sitten ei tokikaan tule yhtä hallitsijaa, vaan joka alueelle omansa.

Suurin osa sarjoista jää "kesken". 

Mitä jos jokainen pääosa esittäjä kuolee sarjassa? Se olisi hyvä käsikirjoitus. 

Siitä huolimatta joku ottaisi Westerosissa vallan, ei se pitkään jäisi ilmaan roikkumaan, varsinkaan tuollaisessa yhteiskunnassa. Tässä on kyse Game of Thronesista, valtaistuinpelistä, sarjasta jossa on kausitolkulla käsitelty sukujen välisiä valtasuhteita ja politiikkaa, niin kyllä se aika paha antikliimaksi olisi, jos tarina loppuu siihen että valta kukistuu, mutta kukaan ei sitä nappaa, ikäänkuin että kirjailija ei osannut päättää kenelle se meni. Toki sitten jos White Walkerit voittaa, eikä jää ketään kuka sen vallan voisi ottaa, niin sitten, mutta silloinkin on voittaja, Night King. Ei se ole kliseinen tarina jos kirjoittaa sen loppuun. Elämä Westerosissa kuitenkin jatkuu, ellei tule maailmanloppua tai kuolleiden valtakuntaa.

Ei sitä välttämättä kukaan ota. Kaikki Westeroksen valtakunnat voi murtua kokonaan. Jolloin kansa sanoo että suksikaa sinne mistä tulittekin eikä suostu enää ottamaan määräyksiä keneltäkään.

Koko Westeros voi jakaantua vaikka 100 eri päällikön haltuun. Jokainen talo voi esim. perustaa oman valtakuntansa aikka se sitten olisi erittäin pienikin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella huvittavia nää valituksen aiheet. Että romanttiset suhteet on ollut sivujuttu varsinkin kirjoissa, että dialogi oli niiiin syvällistä ja juonikasta. Menkääpäs lukemaan ne kirjat ajatuksella uudelleen, sarjan aiemmat kaudet voi myös katsoa ihan jakso kerrallaan alusta loppuun.

Ette sitten aiemmin huomanneet, että ne "kehutut dialogit" oli todellisuudessa pitkiä monologeja (esim LF "kaaos on tikapuu"), joiden taustalla nähtiin niitä erittäin paljon valitusta herättäneitä bordellipanokohtauksia?

Ja ne romanssit. Oijoi. Ei niillä mitään merkitystä tarinalle koskaan ollut. Rhaeggar ja Lyanna, ei mitään merkitystä. LF ja epäonninen "rakkaus" Catelyniin? Merkityksetöntä! Puhumattakaan mitään Robbin avioitumisesta. Red wedding oli täysin sivujuonne kaikelle, eikös. Muistaako kukaan enää, millaisen nettikuohunnan aiheutti Danyn rakastuminen Drogoon?

Vertaatko oikeasti noita johonkin harmaan madon ja Missandein suhteeseen tai Danyn ja Jonin suhteeseen?

Rhaeggar ja Lyannan suhde oli tärkeä asia, mutta sitä ei olla revitelty sarjassa. Koko sarjan aikana siitä on puhuttu edes muutaman kerran. LF ja Catelynin "rakkaus" oli asia mistä ei olla juurikaan puhuttu eikä tarvitsekkaan. LF vaan käytti Catelynia hyväkseen ja kun saavutus on saavutettu niin se oli siinä.

Robbin avioituminen tuli erittäin nopeasti jonka jälkeen se oli ohi. Se ei ollut romanssi vaan poliittinen liitto. Martin oli ottanut sen tositapahtumista kirjaansa.

Yhtäkään noista ei todellakaan voi verrata tämän kauden huuhaa romansseihin. 

Erona myös noissa on se että ne oli tuhoon tuomittu jo alusta asti. Rhaeggar ja Lyannan suhde tehtiin tarinaan vain kahdesta syystä: jotta saataisin Robertin nousemiseksi valtaistuimelle ja Jon Snow syntyminen. Mikään romanssin ja rakkauden kertominen ei koskaan ollut sen tarkoitus.

LF:n ja Catelynin suhde nyt oli pelkkää vallankäyttöä ja ainoa tarkoitus sillä oli aloittaa viiden kuninkaan sota ja nostaa LF lähemmäksi valtaa. 

Robb:in suhde ei ollut edes suhde. Vaan sen ainoa tarkoitus oli järjestää Starkkien kuolema tarinassa.

Robbin avioliitto oli todellakin romanssi, yksi harvoista alkuun hempeistä tarinan kaarista koko sarjassa.  Mitä ihmettä? Poliittisen liiton Robb nimenomaan jätti väliin ja siksi koko hempeily päättyi verisesti Red Weddingiin. Ja vaikka voisi väittää, että koko romanssin tarkoitus oli saattaa Starkit kuolemaansa, niin tarinan kaari oli hyvin tehty ja ehjä. Siitä ei jäänyt sellainen tunne, että "joo, toi tapahtu vaan siksi, että toi toinen juttu vois tapahtua". En tiiä, tajusinko nyt viestin pointtia yhtään...

Martin itse on sanonut että Robbin ainoa syy mennä naimisiin oli että voisi tapahtua Red Wedding (eli juuri siksi koko romanssi tehtiin ylipäätänsä). Koko Robbin suhteen ei koskaan edes kuulunut päättyä onnellisesti vaan se luotiin tuota varten.

Danyn ja Jonin suhde on vaan fanipalvelus ilman mitään järkevää tarinallista syytä.

Ihan älytöntä keskustelua. Sinä puhut nyt kirjailijan näkökulmasta, tottakai se oli tehty siksi että saataisiin Red Wedding, mutta sen hahmon itsensä näkökulmasta se oli ihan aito romanssi, ei Robb sitä suunnitellut, että tulisi Red Wedding ja heittäisi veivinsä.

Miksi trollailet kuin pikkulapsi?

Sinä itse väität ettei Robbin suhde edes ollut suhde, vaan poliittinen liitto sillä perusteella ettei kirjailija koskaan tarkoittanutkaan sille onnellista loppua. Sinä sekoitat kirjailijan ja hahmojen itsensä motiivit.

Joku sekoitti nyt tässä keskustelussa kirjat ja sarjan. Sarjassa Robbin avioliitto oli romanttinen, kirjoissa Robb käytännössä huijattiin liittoon (en nyt muista, oliko taustalla kuitenkin lannisterit vai ei).

-ohis

No ne kirjat on se miten asiat oikeasti menee ja ne kirjat on se tarina minkä Martin on halunnut tehdä.

GOT:n maailmassa, valta voidaan selvästikin periä, mutta valta voidaan myös antaa (Jon) tai ottaa (Cersei). Cersei tai Jon eivät kumpikaan ole laillisia vallanperijöitä. Kukaan perityn vallan mukaan istuva hallitsija ei myöskään istu paikallaan ilman tukea. Luulen, että mikä suku tahansa joka on riittävän vahva voisi kelvata muille suvuille heikon hallitsijasuvun korvaajaksi. Ihmettelen sitä että Baratheoneista ei ole ilmaantunut haastajia Cerseille, kuka tahansa suvusta olisi teoriassa Cerseitä oikeutetumpi hallitsijaksi.

Aika kesken jäi jakso. Ei tuntunut kauden päätökseltä ollenkaan. Nyt alan mäkin vahvasti epäillä Brania Night Kingiksi...

Mistä jakson näkee muualta ku HBO?

Ei ollut hyvä jakso mutta parempi kuin muut kauden jaksot.

Se Danyn ja Jonin seksi nyt oli aivan naurettavaa. Mutta muuten siinä oli ihan hyviä kohtia. 

Jälleen kerran Tyrion ja Cersei varasti shown.

Vierailija kirjoitti:

Mistä jakson näkee muualta ku HBO?

CMore Series

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selittäkääs tyhmälle pari juttua...

Millä perusteella Jon olisi perimysjärjestyksessä Danyn edellä, vaikka olisikin se mitä oletetaan...? (siis sukupuuta kehiin!)

Missä ja koska on esitetty/selitetty niitten White walkersien synty/luominen?

Jonin asema märäytyy ihan tavallisen ja perinteisen kruununperimysjärjestyksen mukaan. Mad Kingin vanhin poika Rhaegar oli 1. kruununperijä Mad Kingin jälkeen. Jon on Rhaegarin laillinen avioliitossa syntynyt vanhin poikansa eli 2. kruununperijä. Koska Jonilla ei ole laillisia sisaruksia, hänen jälkeensä perimysjärjestyksessä tulisi Viserion (kuollut) ja sitten Daenarys, jotka ovat siis Rhaegari sisaruksia.

Jonilla ei ole laillisia sisaruksia sarjassa. 

Ei niitä ole kirjoissakaan. Jos viittaat tällä kirjojen Aegoniin niin hän ei todellakaan ole se oikea Aegon vaan mikälie, vallanhimoisten kasvattama vaihtovauva. 

Vieralilja kirjoitti:

Aika kesken jäi jakso. Ei tuntunut kauden päätökseltä ollenkaan. Nyt alan mäkin vahvasti epäillä Brania Night Kingiksi...

Miten voisi olla, kun sen NK:n ihmisnaama on jo näytetty?

Musta päätösjakso oli huikee! Jaime teki VIIMEIN pesäeron Cerceistä, Jonin sukujuurille saatiin viimeinen varmistus ja Baelishista päästiin eroon. Viimeinen kohtaus muurin murtumisesta oli hyvä, vaikka tietenkin aika odotettu. Toivottavasti vaan Tormund olisi selvinnyt jollain ilveellä hengissä!

En jaksais venata kahta vuotta viimeistä kautta!

Nightkingin ihmishahmo tosiaan näytettiin jaksossa, jossa metsän lapset loivat hänet. Ja ihan samannäköinen oli kuin nyt nightkinginä. Eli ei voi olla Bran, Jon tms.

Kaksi vuotta viimeiseen kauteen? Mistä tällainen tieto on?

Aivan erinomainen jakso! Viimeinkin kunnon pitkää ja herkullista dialogia sekä käänteitä, kuten vanhaan hyvään aikaan. Olen vielä niin iloinen, että Jaime otti ja lähti. 

Vierailija kirjoitti:

Ei ollut hyvä jakso mutta parempi kuin muut kauden jaksot.

Se Danyn ja Jonin seksi nyt oli aivan naurettavaa. Mutta muuten siinä oli ihan hyviä kohtia. 

Jälleen kerran Tyrion ja Cersei varasti shown.

Tyrionin ja Cersein keskustelu oli kauden ylivoimaisesti parasta antia. Juuri näin hahmoja saa syvennettyä mainiolla tavalla! Toivottavasti ensi kaudellakin on hyviä keskusteluja ja käänteitä, eikä homma ole pelkkää sapeleiden kalistelua erikoistehosteiden kanssa.

Mä tykkäsin finaalista! Osa tapahtumista oli sellaisia mitkä tuli yllätyksenä, vaikka ei ehkä olisi pitänyt, kuten se että Cersei pettikin lupauksensa auttaa white walkereiden kanssa ja Littlefingerin kuolema (luulin että Sansa oikeasti alkoi epäillä Aryaa, mutta nehän pelasivatkin Littlefingerin selän takana omaa peliään kuten täälläkin oli arveltu), se että Jamie vihdoin jätti Cersein taakseen (hyvä!).

Dany ja Jon sai vihdoin toisensa, mutta ensi kaudella kun paljastuu että Jon onkin ensisijainen valtaistuimen perijä se tulee taatusti aiheuttamaan skismaa heidän välilleen, samoin kunhan Jon saa tietää että Dany on sukulainen. Miksi Tyrion muuten hiippaili käytävällä kun Jon meni Danyn hyttiin? Mikäköhän siinäkin on takana?

Vierailija kirjoitti:

Nightkingin ihmishahmo tosiaan näytettiin jaksossa, jossa metsän lapset loivat hänet. Ja ihan samannäköinen oli kuin nyt nightkinginä. Eli ei voi olla Bran, Jon tms.

Kaksi vuotta viimeiseen kauteen? Mistä tällainen tieto on?

Mä olen kuullut että vika kausi tulisi loppuvuodesta 2018 tai talvella 2019, mutta ehkä jollain on tuoreempaa tietoa.

Vierailija kirjoitti:

GOT:n maailmassa, valta voidaan selvästikin periä, mutta valta voidaan myös antaa (Jon) tai ottaa (Cersei). Cersei tai Jon eivät kumpikaan ole laillisia vallanperijöitä. Kukaan perityn vallan mukaan istuva hallitsija ei myöskään istu paikallaan ilman tukea. Luulen, että mikä suku tahansa joka on riittävän vahva voisi kelvata muille suvuille heikon hallitsijasuvun korvaajaksi. Ihmettelen sitä että Baratheoneista ei ole ilmaantunut haastajia Cerseille, kuka tahansa suvusta olisi teoriassa Cerseitä oikeutetumpi hallitsijaksi.

Vallanperimyksestä sen verran, että systeemit ovat erilaisia eri paikoissa, esim. Dornessa vanhin lapsi perii valtaistuimen, ihan sama onko poika vai tyttö, kirjoissa tämä tehdään selväksi. Samaan on menty melkein kaikissa reaalimaailman monarkioissakin. Baratheoneilla oli muuten kyllä yritystä, mutta Stannisille ja Renlylle kävi aika köpelösti. Ja muita ei taida enää olla jäljellä? Paitsi se Robertin äpäräpoika?

Odotin, että Littlefinger olisi edes vähän enemmän puhua itseään pälkähästä. Taitava sanaseppo kun on. Vai eikö tosiaan ollut pelannut päässään valmiiksi tilannetta, jossa hän joutuu sanallisesti puolustamaan/perustelemaan tekojaan.

Vierailija kirjoitti:

Mä tykkäsin finaalista! Osa tapahtumista oli sellaisia mitkä tuli yllätyksenä, vaikka ei ehkä olisi pitänyt, kuten se että Cersei pettikin lupauksensa auttaa white walkereiden kanssa ja Littlefingerin kuolema (luulin että Sansa oikeasti alkoi epäillä Aryaa, mutta nehän pelasivatkin Littlefingerin selän takana omaa peliään kuten täälläkin oli arveltu), se että Jamie vihdoin jätti Cersein taakseen (hyvä!).

Dany ja Jon sai vihdoin toisensa, mutta ensi kaudella kun paljastuu että Jon onkin ensisijainen valtaistuimen perijä se tulee taatusti aiheuttamaan skismaa heidän välilleen, samoin kunhan Jon saa tietää että Dany on sukulainen. Miksi Tyrion muuten hiippaili käytävällä kun Jon meni Danyn hyttiin? Mikäköhän siinäkin on takana?

Mietin ihan samaa, että miksi katsojille näytettiin Tyrionin hiippailu. Mielestäni ei näyttänyt kovin tyytyväiselle. Mutta ei se mustiskaan ole, ei mielestäni ole lainkaan sillä silmällä katsonut Danya.