Lue keskustelun säännöt.
Eli siis kuka tai mikä se sormusten herra on TSH-trilogiassa?
lukematon luppakorva
25.06.2017 |
Kertokaas ny. Selkeästi ja lyhyesti. Kiitos.
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Sauron menetti sormuksen aikoinaan. Miksi sitoi valtansa sormuksiin (jotka voi menettää)
Oon lukenut kirjat, en muista.
Noita asioita ei kerrota Tarussa vaan Silmarillionissa.
Sauron menetti Sormuksen siinä edellisessä sodassa (Tarun tapahtumia edeltävässä) kun Isildur leikkasi hänen kätensä irti, mikä aiheutti sen että S joutui irtonaisena henkenä lähtemään kokoamaan itseään uudelleen. Smeagol (myöh. Klonkku) löysi Sormuksen. Ja loppu on historiaa.Ahaa, kiitos. Mutta kysyn vielä, että miksi Sauron ylipäätään laittoi henkeään ja voimaansa sormukseen. Mitä siitä oli hyötyä?
Hallitakseen niitä, jotka käyttävät muita, vähäisempiä sormuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arwenin äiti oli kai myös Maia.
Höpöhöpö, Arwenin äiti on Celebornin ja Galadrielin tytär Celebrían. Arwenin isä Elrond sen sijaan on osittain ihmisverta, koska tulee Berenin ja Lúthienin sivusta.
Koska Arwen oli osittain ihminen, hän pystyi valita kuolevaisuutensa.
Mutta kuka tuo Tom Bombadil oikein oli? Valar? Maia? Iluvatar?
Vierailija kirjoitti:
Mutta kuka tuo Tom Bombadil oikein oli? Valar? Maia? Iluvatar?
Selviää pienellä googletuksella.
Vierailija kirjoitti:
Mutta kuka tuo Tom Bombadil oikein oli? Valar? Maia? Iluvatar?
Hän saattoi olla ainu, jokin vapaa henki tai itse Iluvatar.
”Hei, nöpö iloinen! Minä vien kukkia naiselleni...”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei nöpö iloinen! Ding ja dong ja trallalaa!
Hei ja hoi, hopsansaa, halavaa jo laulattaa!
Tässä Tom, lysti Tom, Tom Bombadillo taivaltaa!
Vierailija kirjoitti:
Sauron on Paha. Mutta sormusten sormus on se sormusten herra ja se sormus on TSH:ssa kylläkin Frodolla.
Eikä Gandalfilla ole yhtäkään niistä vähäisemmistä sormuksista.
Gandalfillahan oli yksi kolmesta haltiasormuksesta, Narya. Muut kaksi taisi olla Galadrielilla ja Elrondilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
se jolla se mahtisormus on tietty. voisi siis olla sormuksen rouvakin
Aivan Galadriel olis ollut aika paha rouva!
All shall love me and despair........
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lukematon luppakorva kirjoitti:
Kertokaas ny. Selkeästi ja lyhyesti. Kiitos.
Sauron. Yrittää saada Sormusten Sormuksen haltuunsa. Sillä on jo Nazguleilla olevat, jotka olivat siis ihmisruhtinaiden hallussa aiemmin. Haltioilla on muutama, Gandalfilla yksi, mutta mitä niille kääpiöiden sormuksille kävi?
Väärin. Sauronhan ei ole Suuren Sormuksen Herra, vaan hän tavoittelee Sitä saamatta Sitä kuitenkaan. Sormus on itse Sormuksien Herra, eikä Sormuksella ole Herraa, vaan hän on haltijansa Herra (en tarkoita haltiaa). Mutta tässä hieman taustoja:
Sauron oli takonut Sormuksen itselleen, mutta sodassa Isildur leikkasi Sauronin sormen irti, koska tämä oli juuri surmannut hänen kuningasisänsä. Irti leikatussa sormessa oli Sormus, jonka Isildur piti omanaan.
Isildur joukkoineen joutui kuitenkin myöhemmin joella örkkien väijytykseen. Ja Sormus putosi siinä rytäkässä jokeen.
Kauan tämän jälkeen Smeagol eli Klonkku (Klonkkukin oli ennen hobitti) oli hyväntuulisena veneilemässä serkkunsa kanssa joella, ja serkku löysi Sormuksen joen pohjasta. Koska Sormuksella on tietty vaikutus kaikkeen ja kaikkiin (paitsi Tom Bombadiliin, joka esiintyy vain kirjoissa), Smeagol haltioitui Sormuksesta täysin, muuttui ahneeksi ja kuristi serkkunsa, sillä heillä luonnollisesti tuli toraa Sormuksen omistajuudesta.
Smeagol kuihtui Sormuksen vaikutuksen takia täysin Klonkuksi, nimi tulee hänen yskimisestään (Klonk, klonk; gollun, gollum).
Tästä paljon myöhemmin Bilbo Reppuli löysi 50-vuotiaana Sormuksen Klonkun luolasta ja varasti Sen, Klonkun aarteen (my precious). Sitten se oli Bilbolla noin 100 vuotta, kunnes Sauron alkoi toden teolla etsiä Sormusta ja tästä alkaa Taru Sormusten Herrasta, ja Bilbon veljenpojan Frodon on vietävä Sormus saattueensa kanssa vuorelle ja tuhottava Se.
Kyllähän Sauron oli nimenomaan Sormusten herra. Hän oli valmistanut mahtisormuksen, ja sitonut kohtalonsa Keski-maassa siihen. Tuo juonikuvauksesi tarinasta ei muuta sitä mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lukematon luppakorva kirjoitti:
Kertokaas ny. Selkeästi ja lyhyesti. Kiitos.
Sauron. Yrittää saada Sormusten Sormuksen haltuunsa. Sillä on jo Nazguleilla olevat, jotka olivat siis ihmisruhtinaiden hallussa aiemmin. Haltioilla on muutama, Gandalfilla yksi, mutta mitä niille kääpiöiden sormuksille kävi?
Väärin. Sauronhan ei ole Suuren Sormuksen Herra, vaan hän tavoittelee Sitä saamatta Sitä kuitenkaan. Sormus on itse Sormuksien Herra, eikä Sormuksella ole Herraa, vaan hän on haltijansa Herra (en tarkoita haltiaa). Mutta tässä hieman taustoja:
Sauron oli takonut Sormuksen itselleen, mutta sodassa Isildur leikkasi Sauronin sormen irti, koska tämä oli juuri surmannut hänen kuningasisänsä. Irti leikatussa sormessa oli Sormus, jonka Isildur piti omanaan.
Isildur joukkoineen joutui kuitenkin myöhemmin joella örkkien väijytykseen. Ja Sormus putosi siinä rytäkässä jokeen.
Kauan tämän jälkeen Smeagol eli Klonkku (Klonkkukin oli ennen hobitti) oli hyväntuulisena veneilemässä serkkunsa kanssa joella, ja serkku löysi Sormuksen joen pohjasta. Koska Sormuksella on tietty vaikutus kaikkeen ja kaikkiin (paitsi Tom Bombadiliin, joka esiintyy vain kirjoissa), Smeagol haltioitui Sormuksesta täysin, muuttui ahneeksi ja kuristi serkkunsa, sillä heillä luonnollisesti tuli toraa Sormuksen omistajuudesta.
Smeagol kuihtui Sormuksen vaikutuksen takia täysin Klonkuksi, nimi tulee hänen yskimisestään (Klonk, klonk; gollun, gollum).
Tästä paljon myöhemmin Bilbo Reppuli löysi 50-vuotiaana Sormuksen Klonkun luolasta ja varasti Sen, Klonkun aarteen (my precious). Sitten se oli Bilbolla noin 100 vuotta, kunnes Sauron alkoi toden teolla etsiä Sormusta ja tästä alkaa Taru Sormusten Herrasta, ja Bilbon veljenpojan Frodon on vietävä Sormus saattueensa kanssa vuorelle ja tuhottava Se.
Kyllähän Sauron oli nimenomaan Sormusten herra. Hän oli valmistanut mahtisormuksen, ja sitonut kohtalonsa Keski-maassa siihen. Tuo juonikuvauksesi tarinasta ei muuta sitä mihinkään.
Sauron toki on Sormusten Herra sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta se, mitä tarinan nimellä halutaan sanoa, onkin toinen asia. Sitä voi miettiä, Kuka tai Mikä on Sormusten Herra, sillä itse tarinahan ei kuitenkaan kovin paljoa nimenomaan Sauroniin paneudu, miksi siis nimi on Taru Sormusten Herrasta, jos kirjat eivät pääosassa käsittele Sauronia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lukematon luppakorva kirjoitti:
Kertokaas ny. Selkeästi ja lyhyesti. Kiitos.
Sauron. Yrittää saada Sormusten Sormuksen haltuunsa. Sillä on jo Nazguleilla olevat, jotka olivat siis ihmisruhtinaiden hallussa aiemmin. Haltioilla on muutama, Gandalfilla yksi, mutta mitä niille kääpiöiden sormuksille kävi?
Väärin. Sauronhan ei ole Suuren Sormuksen Herra, vaan hän tavoittelee Sitä saamatta Sitä kuitenkaan. Sormus on itse Sormuksien Herra, eikä Sormuksella ole Herraa, vaan hän on haltijansa Herra (en tarkoita haltiaa). Mutta tässä hieman taustoja:
Sauron oli takonut Sormuksen itselleen, mutta sodassa Isildur leikkasi Sauronin sormen irti, koska tämä oli juuri surmannut hänen kuningasisänsä. Irti leikatussa sormessa oli Sormus, jonka Isildur piti omanaan.
Isildur joukkoineen joutui kuitenkin myöhemmin joella örkkien väijytykseen. Ja Sormus putosi siinä rytäkässä jokeen.
Kauan tämän jälkeen Smeagol eli Klonkku (Klonkkukin oli ennen hobitti) oli hyväntuulisena veneilemässä serkkunsa kanssa joella, ja serkku löysi Sormuksen joen pohjasta. Koska Sormuksella on tietty vaikutus kaikkeen ja kaikkiin (paitsi Tom Bombadiliin, joka esiintyy vain kirjoissa), Smeagol haltioitui Sormuksesta täysin, muuttui ahneeksi ja kuristi serkkunsa, sillä heillä luonnollisesti tuli toraa Sormuksen omistajuudesta.
Smeagol kuihtui Sormuksen vaikutuksen takia täysin Klonkuksi, nimi tulee hänen yskimisestään (Klonk, klonk; gollun, gollum).
Tästä paljon myöhemmin Bilbo Reppuli löysi 50-vuotiaana Sormuksen Klonkun luolasta ja varasti Sen, Klonkun aarteen (my precious). Sitten se oli Bilbolla noin 100 vuotta, kunnes Sauron alkoi toden teolla etsiä Sormusta ja tästä alkaa Taru Sormusten Herrasta, ja Bilbon veljenpojan Frodon on vietävä Sormus saattueensa kanssa vuorelle ja tuhottava Se.
Kyllähän Sauron oli nimenomaan Sormusten herra. Hän oli valmistanut mahtisormuksen, ja sitonut kohtalonsa Keski-maassa siihen. Tuo juonikuvauksesi tarinasta ei muuta sitä mihinkään.
Sauron toki on Sormusten Herra sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta se, mitä tarinan nimellä halutaan sanoa, onkin toinen asia. Sitä voi miettiä, Kuka tai Mikä on Sormusten Herra, sillä itse tarinahan ei kuitenkaan kovin paljoa nimenomaan Sauroniin paneudu, miksi siis nimi on Taru Sormusten Herrasta, jos kirjat eivät pääosassa käsittele Sauronia?
Minä näen sen niin, että tarinaa ei olisi ilman Sauronia. Hän on se primus motor, ja hänen tuhoonsa tarina päättyy.
T. Ei se, jolle vastasit, mutta samaa mieltä hänen kanssaan. Sormusten ainoa herra voi olla Sauron, muut mahtisormuksen kantajat ovat sormuksen orjia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sormusten herran voi tulkita monellakin tavalla. Joko se on se "one ring" eli sauronin mahtisormus joka erinäisten vaiheiden kautta on päätynyt bilbolle ja siitä frodolle.
Toisaalta sormusten herra on sauron joka teki tämän mahtisormuksen aikanaan saadakseen muiden sormusten kantajat omaan valtaansa. Nazgul:it on nämä 9 ihmiskuningasta tai ruhtinasta joille annettiin sormus kullekin ja jotka myös käyttivät niitä. 3 haltiasormusta taas on gandalfilla, galadrielilla ja ilmeisesti eldonrilla mutta näitä ei uskalleta käyttää jotta käyttäjä ei joudu sauronin valtaan. Kääpiösormuksista ei ole tietoa.
Lisäksi sormusten herraksi voi tulkita sormuksen kantajan eli mm. bilbon ja frodon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lukematon luppakorva kirjoitti:
Kertokaas ny. Selkeästi ja lyhyesti. Kiitos.
Sauron. Yrittää saada Sormusten Sormuksen haltuunsa. Sillä on jo Nazguleilla olevat, jotka olivat siis ihmisruhtinaiden hallussa aiemmin. Haltioilla on muutama, Gandalfilla yksi, mutta mitä niille kääpiöiden sormuksille kävi?
Väärin. Sauronhan ei ole Suuren Sormuksen Herra, vaan hän tavoittelee Sitä saamatta Sitä kuitenkaan. Sormus on itse Sormuksien Herra, eikä Sormuksella ole Herraa, vaan hän on haltijansa Herra (en tarkoita haltiaa). Mutta tässä hieman taustoja:
Sauron oli takonut Sormuksen itselleen, mutta sodassa Isildur leikkasi Sauronin sormen irti, koska tämä oli juuri surmannut hänen kuningasisänsä. Irti leikatussa sormessa oli Sormus, jonka Isildur piti omanaan.
Isildur joukkoineen joutui kuitenkin myöhemmin joella örkkien väijytykseen. Ja Sormus putosi siinä rytäkässä jokeen.
Kauan tämän jälkeen Smeagol eli Klonkku (Klonkkukin oli ennen hobitti) oli hyväntuulisena veneilemässä serkkunsa kanssa joella, ja serkku löysi Sormuksen joen pohjasta. Koska Sormuksella on tietty vaikutus kaikkeen ja kaikkiin (paitsi Tom Bombadiliin, joka esiintyy vain kirjoissa), Smeagol haltioitui Sormuksesta täysin, muuttui ahneeksi ja kuristi serkkunsa, sillä heillä luonnollisesti tuli toraa Sormuksen omistajuudesta.
Smeagol kuihtui Sormuksen vaikutuksen takia täysin Klonkuksi, nimi tulee hänen yskimisestään (Klonk, klonk; gollun, gollum).
Tästä paljon myöhemmin Bilbo Reppuli löysi 50-vuotiaana Sormuksen Klonkun luolasta ja varasti Sen, Klonkun aarteen (my precious). Sitten se oli Bilbolla noin 100 vuotta, kunnes Sauron alkoi toden teolla etsiä Sormusta ja tästä alkaa Taru Sormusten Herrasta, ja Bilbon veljenpojan Frodon on vietävä Sormus saattueensa kanssa vuorelle ja tuhottava Se.
Kyllähän Sauron oli nimenomaan Sormusten herra. Hän oli valmistanut mahtisormuksen, ja sitonut kohtalonsa Keski-maassa siihen. Tuo juonikuvauksesi tarinasta ei muuta sitä mihinkään.
Mielenkiintoinen keskustelu.
Eli selviääkö tarinassa, hallitsiko mahtisormus Sauronia vai Sauron mahtisormusta? Kytkeytyivätkö heidän kohtalonsa yhteen? Sillähän tämä "kiista" olisi ratkaistavissa.
Jos kerran Sauron itse on tehnyt mahtisormuksen, niin silloin hän on mahtisormuksen herra samalla tavalla kuin Viktor Frankenstein on luomansa Frankensteinin hirviön herra Mary Shelleyn romaanissa, mutta luomus on alkanut hallita luojaansa. Shelleyn romaani on vanhempi kuin Tolkienin.
TSH:ssahan on analogiaa Prometheus-myytin kanssa, kuten Shelleyn Frankensteinissa: luotu ottaa vallan eli herruuden luojaltaan.
Vaikka kirjaimellisesti Sauron olisi sormusten herra, tarinan opetuksen kannalta sormusten herra on ehkä se mahtisormus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloitin katsomaan taas Sormusten herroja dvd:ltä tämän ketjun takia. Kiitos!
Sana kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lukematon luppakorva kirjoitti:
Kertokaas ny. Selkeästi ja lyhyesti. Kiitos.
Sauron. Yrittää saada Sormusten Sormuksen haltuunsa. Sillä on jo Nazguleilla olevat, jotka olivat siis ihmisruhtinaiden hallussa aiemmin. Haltioilla on muutama, Gandalfilla yksi, mutta mitä niille kääpiöiden sormuksille kävi?
Väärin. Sauronhan ei ole Suuren Sormuksen Herra, vaan hän tavoittelee Sitä saamatta Sitä kuitenkaan. Sormus on itse Sormuksien Herra, eikä Sormuksella ole Herraa, vaan hän on haltijansa Herra (en tarkoita haltiaa). Mutta tässä hieman taustoja:
Sauron oli takonut Sormuksen itselleen, mutta sodassa Isildur leikkasi Sauronin sormen irti, koska tämä oli juuri surmannut hänen kuningasisänsä. Irti leikatussa sormessa oli Sormus, jonka Isildur piti omanaan.
Isildur joukkoineen joutui kuitenkin myöhemmin joella örkkien väijytykseen. Ja Sormus putosi siinä rytäkässä jokeen.
Kauan tämän jälkeen Smeagol eli Klonkku (Klonkkukin oli ennen hobitti) oli hyväntuulisena veneilemässä serkkunsa kanssa joella, ja serkku löysi Sormuksen joen pohjasta. Koska Sormuksella on tietty vaikutus kaikkeen ja kaikkiin (paitsi Tom Bombadiliin, joka esiintyy vain kirjoissa), Smeagol haltioitui Sormuksesta täysin, muuttui ahneeksi ja kuristi serkkunsa, sillä heillä luonnollisesti tuli toraa Sormuksen omistajuudesta.
Smeagol kuihtui Sormuksen vaikutuksen takia täysin Klonkuksi, nimi tulee hänen yskimisestään (Klonk, klonk; gollun, gollum).
Tästä paljon myöhemmin Bilbo Reppuli löysi 50-vuotiaana Sormuksen Klonkun luolasta ja varasti Sen, Klonkun aarteen (my precious). Sitten se oli Bilbolla noin 100 vuotta, kunnes Sauron alkoi toden teolla etsiä Sormusta ja tästä alkaa Taru Sormusten Herrasta, ja Bilbon veljenpojan Frodon on vietävä Sormus saattueensa kanssa vuorelle ja tuhottava Se.
Kyllähän Sauron oli nimenomaan Sormusten herra. Hän oli valmistanut mahtisormuksen, ja sitonut kohtalonsa Keski-maassa siihen. Tuo juonikuvauksesi tarinasta ei muuta sitä mihinkään.
Mielenkiintoinen keskustelu.
Eli selviääkö tarinassa, hallitsiko mahtisormus Sauronia vai Sauron mahtisormusta? Kytkeytyivätkö heidän kohtalonsa yhteen? Sillähän tämä "kiista" olisi ratkaistavissa.
Jos kerran Sauron itse on tehnyt mahtisormuksen, niin silloin hän on mahtisormuksen herra samalla tavalla kuin Viktor Frankenstein on luomansa Frankensteinin hirviön herra Mary Shelleyn romaanissa, mutta luomus on alkanut hallita luojaansa. Shelleyn romaani on vanhempi kuin Tolkienin.
TSH:ssahan on analogiaa Prometheus-myytin kanssa, kuten Shelleyn Frankensteinissa: luotu ottaa vallan eli herruuden luojaltaan.
Vaikka kirjaimellisesti Sauron olisi sormusten herra, tarinan opetuksen kannalta sormusten herra on ehkä se mahtisormus.
Silmarillionissa, s. 358 Kersti Juvan käännöksessä, painos 12, on seuraavaa:
...
Haltiat tekivät monta sormusta, mutta Sauron teki salaa Yhden Sormuksen hallitsemaan muita, ja niiden voima oli kammitsoitu sen voimaan niin, että ne olivat kokonaan sen alaisia ja säädetyt kestämään vain niin kauan kuin se kesti. Ja paljon Sauronin omaa voimaa ja tahtoa vuodattui tuohon Sormusten Sormukseen; sillä haltiasormusten mahti oli hyvin suuri, ja sen joka niitä hallitsi, oli oltava vielä voimallisempi, ja Sauron takoi sen Tulisen Vuoren alla Varjon Maassa. Ja kun hän pani Suurimman sormuksen sormeensa saattoi hän nähdä kaiken sen mitä vähäisempien sormusten avulla tehtiin ja hän pystyi näkemään niiden kantajien ajatukset ja hallitsemaan niitä.
Mutta haltioita hän ei sentään saanut valtaansa. Heti kun Sauron pani Suurimman Sormuksen sormeensa, tajusivat he hänet; ja he tunsivat hänet ja käsittivät että hän tahtoi hallita heitä ja kaikkea mitä he olivat tehneet.
...
Tarussa sormusten herrasta suurinta mahtisormusta käsitellään eniten luvussa "Elrondin neuvonpito", ja myös siinä aktiivinen paha toimija on nimenomaan Sauron, ja sormus on vain hänelle kuuluva voimallinen esine, joka pitää hävittää, että Sauron saadaan voitettua.
Näin ollen kyllä Sauron on se sormusten herra.
Minä olen aina ajatellut että sormusten herra on se sormus. Tai Sauronin ja sirmuksen liitto, ei missään tapauksessa Sauron yksin. Sormuksellahan on oma tahto. Sauron ei olisi "mitään" ilman sormusta.
Vierailija kirjoitti:
Aloita simarillionista ja keskeneräisten Tarujen kirjasta. Sitten vasta hobitti ja taru sormusten herrasta.
Kyllä minä suosittelisin lukemaan järjestyksessä ensin Hobitti, sitten Taru Sormusten herrasta, Silmarillion ja sitten keskeneräisten tarujen kirja. Hobitti ja Taru Sormusten herrasta ovat kuitenkin niin paljon kevyempiä kuin nuo alkuaikoja kuvaavat historiikit, että jos Silmarillionista aloittaa, harvalla riittää mielenkiintoa kahlata koko tuhansien sivujen kokonaisuutta läpi.
Hobitti on selvästi lastenkirja, Sormusten herra nuorille ja aikuisille suunnattu, ja Silmarillion + muut kirjoitukset sitten niille, jotka jäävät koko mytologiaan koukkuun. Sormusten herran alkupuoli, jossa on näitä Tom Bombadileja ja nöpö iloisia, on hengeltään samantyyppinen kuin Hobitti, tarina muuttuu siitä sitten matkan edetessä synkemmäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arwenin äiti oli kai myös Maia.
Höpöhöpö, Arwenin äiti on Celebornin ja Galadrielin tytär Celebrían. Arwenin isä Elrond sen sijaan on osittain ihmisverta, koska tulee Berenin ja Lúthienin sivusta.
Luthienin äiti puolestaan oli maia.
Sitä keskustelua ei edes ole kirjassa, vaan sormusten viejän seurueen valitsee Elrond. Kirjassa Legolas keskustelee useaankin otteeseen myös hobittien kanssa, eikä mistään käy ilmi, että hänellä olisi mitään syytä olla puhumatta suoraan Frodollekin.