Lue keskustelun säännöt.
Osaako joku selittää kansantajuisesti, mitä tarkoittaa bitcoinien louhiminen?
21.06.2017 |
Tässä jutussa sanotaan, että ihmiset ostavat tehokkaita näytönohjaimia, joilla he louhivat bitcoineja. Mitä tämä tarkoittaa suomeksi ???
Kommentit (74)
Vierailija kirjoitti:
Maksetaanko bitcoineina saadusta palkasta (esim. kun on ratkaissut sen tehtävän) verot ???
Ei se ole palkkaa.
Maksatko sä veroja, jos veistät itsellesi puupalikasta puukolikon?
Bitcoineja ei kukaan anna sulle vaan sä louhit ne itse. Tai toki niitä voi joku antaakin, jos jostain syystä tahtoo, mutta se ei ole se tapa, jolla niitä yleensä saadaan. Toki niitä voidaan myös ostaa oikealla rahalla niitä omistavilta tahoilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä samalla louhija lisää itselleen tapahtuman joka luo uutta rahaa tietyn määrän.
No eikö tuo ole verrattavissa siihen, että murtautuisi pankin tietojärjestelmään ja lisäisi vähän rahaa omalle tililleen?
Ei ole, tuo mekanismi on ihan tarkoituksella suunniteltu ja oleellinen osa bitcoinia. Kukaan ei pysty "noin vaan" luomaan rahaa tyhjästä vaan se vaatii juuri sen ongelman ratkaisemisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tehtävä on rankasti yksinkertaistettuna sellainen, että pitää löytää numero, joka täyttää tietyt kriteerit. Nämä kriteerit on helppo jokaisen muun ko. virtuaalirahaa käyttävän tahon varmistaa, eli tarkistaa että numero on "oikein". Ongelma on sen numeron löytäminen, siihen tarvitaan laskentatehoa.
Tämä on se mekanismi millä raha liikkuu. Siis ihmiset tekevät bitcoin-rahansiirtoja, jolloin ohjelma lähettää bitcoin-verkkoon tiedon tapahtumasta. Louhijat keräävät näitä tapahtumia nippuun, ja laskevat niiden perusteella tuon "salasanan". Siinä samalla louhija lisää itselleen tapahtuman joka luo uutta rahaa tietyn määrän. Kun "salasana" on löytynyt, se lähetetään bitcoin-verkkoon ja muut osallistujat tarkistavat sen (siis automaattisesti tietysti). Kunhan tarpeeksi moni on tarkistanut numeron, tapahtumat tulevat osaksi "lohkoketjua" ja raha on siirtynyt (ja sitä on muodostunut vähän lisää). Tämä tapahtuu luokkaa kymmenen minuutin välein, tosin vaihtelua on aika paljon.
Eli ei ole kyseessä mikään keinotekoinen tehtävä jonka joku keksii, vaan nämä haasteet ovat juuri se mekanismi joka aiheuttaa rahan liikkumisen verkossa. Se on toki aika monimutkainen matemaattinen systeemi.
No eikö tuo ole verrattavissa siihen, että murtautuisi pankin tietojärjestelmään ja lisäisi vähän rahaa omalle tililleen?
No ei ole, koska sitä ei ole kielletty. Päinvastoin, niin se on suunniteltu tehtäväksikin. Ainoa tapa, jolla sitä rahaa syntyy.
Vierailija kirjoitti:
No ei tämä ketju kyllä selkeyttänyt asiaa yhtään. Parempi pysyä erossa vaan...
Jotta järjestelmä toimisi olematta keskitetty (eli niin, että jokin tietty taho hallinnoisi sitä), sen tulee olla varsin monimutkainen tietoteknisesti ja matemaattisesti. Harva tietää myöskään miten jokin keskuspankin toiminta menee, mutta iloisesti euroja käyttää kaupassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bitcoineja on 21 miljoonaa maksimissaan ja nyt niistä on 16,4 miljoonaa kierrossa. Kun louhimalla saa jatkuvasti vähemmän, niin arvonkin voisi kuvitella edelleen nousevan.
Mitä tapahtuu, kun 21 miljoonaa on täynnä?
Morpheus ottaa punaisen pillerin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisi hyvin olla joku nasan avaruus laskenta juttu jota lasketaan useilla koneilla maailmassa ja sitten siitä saa vastineeksi bitcoineja. Tehdään esim 3d mallinnuksia avaruudesta tai jotain cernin atomijuttuja.
Ok tuo ei liittynyt bitcoiniin, mutta tuollainen on joskus ainakin ollut. Ja siitä sai palkkaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä rahaa kukaan anna, vaan haasteen (matemaattisen tehtävän) ratkaiseminen muodostaa lisää rahaa jonka ratkaisija saa itselleen.
Mutta kuka saa sen tehtävän ratkaisun eli kuka niitä tehtäviä "teettää"? Ei kai kukaan maksa turhasta työstä, eli joku järkihän tuossa pitäisi olla?
Ei kukaan niitä tehtäviä teetä. Laskukaava kolikoiden laskemiseksi luotiin silloin vuosia sitten ja se sama pysyy voimassa ikuisesti.
Jos haluat kolikoita itsellesi, niin sun täytyy laskea niitä laskuja. Käsittääkseni niitä laskuja ei kukaan mitenkään pysty hyödyntämään muutoin kuin saamalla Bitcoinin. Hukkaan heitettyä sähköähän se Bitcoinien laskeminen on yhteiskunnan tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä rahaa kukaan anna, vaan haasteen (matemaattisen tehtävän) ratkaiseminen muodostaa lisää rahaa jonka ratkaisija saa itselleen.
Mutta kuka saa sen tehtävän ratkaisun eli kuka niitä tehtäviä "teettää"? Ei kai kukaan maksa turhasta työstä, eli joku järkihän tuossa pitäisi olla?
Se tehtävä on varmistaa, että bitcoin-siirto on aito, ts. jäljittää sen koko historia ja varmentaa että kaikilla bitcoin-louhijoilla on sama tietokanta kaikkina aikoina kaikista siirroista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on 7 bitcoinia, aikoinaa tuli 100 eurolla ostettua kappale. Tällä hetkellä arvo päälle 2000€ kpl, arvion mukaan vuonna 2020 arvo on 10,000€ mutta te jotka haaveleitte niin olette 5 vuotta myöhässä :D
Miten saat muutettua euroiksi nuo 7 bitcoiniasi? Löytyykö oikeasti jostain heti ostaja, joka maksaa niistä nyt 2000€ kappale?
Voi kuule siellä pyörii pörsseissä jatkuvalla syötöllä miljoonia euroja. Ei ole mitään ongelmaa vaihdella vaikka useampaa kymmentä bitcoinia aina kun haluaa.
Tosta esim voi seurailla tilannetta yhden pörssin osalta reaaliajassa :
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä rahaa kukaan anna, vaan haasteen (matemaattisen tehtävän) ratkaiseminen muodostaa lisää rahaa jonka ratkaisija saa itselleen.
Mutta kuka saa sen tehtävän ratkaisun eli kuka niitä tehtäviä "teettää"? Ei kai kukaan maksa turhasta työstä, eli joku järkihän tuossa pitäisi olla?
Sä ajattelet nyt ahtaasti.
Kuka sille valtion keskuspankille maksaa rahan painamisesta? KAIKKI valuutta syntyy alunperin vain siitä, että joku niitä luo ja laskee liikkeelle. KAIKKIEN valuuttojen arvo on siten yhteinen sopimus, käsitys siitä, että niillä on arvoa. Rahan arvo harvoin on täysin vakaa, koska käsitykset tietyn valuutan vaihtoarvosta vaihtelevat ->valuuttakurssit.
Jos minä tekaisen paperinpaloja, joille keksin arvon, niitä ei kukaan arvosta, enkä voi niillä ostaa mitään. Mutta valtion setelistöllä on jo vaihtoarvoa, koska niiden arvon katsotaan säilyvän ja muiden ihmisten uskotaan antavan niitä vastaan suht vakion määrän mammonaa, jos ostat niillä. Jos valtio vaikkapa voimakkaan talouskriisin tai sodan takia ajautuu kaaokseen, rahan arvokin laskee ja käy jopa täysin arvottomaksi.
Bitcoinien arvo perustuu siten yleiseen käsitykseen niiden arvosta. Niiden "liikkellelaskija" ei ole valtiollinen tai talousalueellinen keskuspankki, vaan niitä luodaan yhteisesti sovitulla, työläällä tavalla. Työläällä siksi, että taataan, ettei yksittäinen taho kykene yhtäkkiä laskemaan niitä liikkeelle isoa määrää, niin isoa, että niiden arvo laskisi. Eli vaihtoon tulevien bitcoinien määrää rajoitetaan tällä tavalla niin, että niiden arvo pysyy mahdollisimman vakaana, tai ei ainakaan laske voimakkaasti.
T. En ole tietotekniikan asiantuntija, vaan toimittaja
Vierailija kirjoitti:
No ei tämä ketju kyllä selkeyttänyt asiaa yhtään. Parempi pysyä erossa vaan...
Louhiminen on käytännössä työtä, jonka avulla kaikki Bitcoiniin liittyvä toimii (siirtovarmistukset, arvonmuutokset, siirtohistoria jne). Tämä laskentatyö teetetään siis käyttäjillä, jotka saavat siitä bitcoineja maksuksi. Koska ei ole mitään keskuspankkia lukuisine ekonomeineen laskemassa niitä laskuja, niin kaikki hoidetaan louhimalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on vähän sama asia kun pyllyn kaivaminen,ei ole lopulta muuta iloa kuin että sormiin jää paha haju.
Mua ärsyttää nykymaailmassa tämä, että kun tämä digitaalisuus lisääntyy, niin se saa ihmiset todella eriarvoiseen asemaan, kun pitää olla joku it-nörtti että pysyy näissä asioissa kärryillä. Siinä vaiheessa kun tavallinen tallaaja alkaa ihmetellä mitä nuo bitcoinit edes on, niin ovat jo auttamattomasti myöhässä ja jotkut toiset on tehneet niitä louhimalla jo omaisuuden.
Se on aika huolestuttavaa, kun pian koko tämä maailma pyörii näiden ohjelmien ja koodien kautta, eikä valtaosa tiedä yhtään mitä on tekeillä, vaikka nämä asiat koskettavat meitä kaikkia. Sama juttu jossain tekoälyssä, joka voi potentiaalisesti pyyhkiä koko ihmislajin pois valtaistuimelta, jos (ja kun) jokin asia meneekin pieleen. Muutamat ahneet ja liian innokkaat firmat ja niiden jumaliksi itseään luulevat työntekijät vievät koko tätä maailmaa vähän liian nopeasti siihen suuntaan mihin itse haluavat, eikä meiltä kysytä mitään. Tässä alkaa tavallinen ihminen jäämään jalkoihin, kehitytään kehityksen vuoksi, siksi kun voidaan, eikä mietitä yhtään onko siitä oikeasti meille ihmisille pelkkää hyvää vai ei.
Minusta maailma ei ole valmis näin nopealle kehitykselle. Kehittyä pitää, ei voi paikoilleen jäädä, mutta joku maltti ja järki pitää olla mukana ja päätökset täytyy tehdä kaikkia kuunnellen, tai kompastutaan omaan nokkeluuteen. Koko tietotekniikka on niin lapsenkengissä kuitenkin vielä, se on täynnä aukkoja joita löydetään ja yritetään paikata. Koko internetti on vasta n. 30 vuotta vanha juttu. Höyrykone ja sitä myötä teollistuminen alkoi joskus 1700-1800-lukujen taitteessa ja meni lähes kaksisataa vuotta ennen kuin herättiin sen negatiivisiin vaikutuksiin. Oli itseasiassa lähellä ettei höyrykonetta keksitty jo antiikin aikana, suunnitelmia oli, mutta ne jäi kesken ja unohduksiin. Luojan kiitos, sillä maailma ei olisi ollut silloin vielä siihen valmis. Nyt pitäisi mielestäni ottaa aikalisä myös tämän nykyisen kilpajuoksun kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No osaisinko minä louhia niitä bitcoineja? Maisteritutkinto yhteiskunnalliselta alalta, en ole it-nörtti, mutta osaan kyllä appstoren kautta päivittää softat :) . Eli olen perusälykäs, mutta en matematiikasta tiedä paljoa. Macbook prossani on kuitenkin suht. tehokas näytönohjain. Riittääkö se siihen louhimiseen vai pitääkö osata matematiikkaa voidakseen louhia? Ja missä voin niitä louhia, haluan aloittaa heti.
Vierailija kirjoitti:
Kenellä on oikeus antaa palkkioksi näitä bitcoineja? Voisinko minä alkaa teettemään jotain vaativia matemaattisia tehtäviä, ja antaa siitä ihmisille palkinnoksi bitcoineja, voisinko minä olla taho, jolta voi louhia niitä? Ja olisi minun pitänyt ensin ostaa ne jostain, vai saisinko luoda ne tyhjästä?
Sinä voit ihan yhtä lailla perustaa vastaavan krypovaluutan ja pistää muut louhimaan lisää niitä. Ei kukaan ole varsinaisesti antanut kenellekään "oikeutta" teettää bitcoinejakaan tai määrittää niille jotakin arvoa. Kyse on pohjimmiltaan lähinnä siitä, että onko omalla valuutallasi riittävästi uskottavuutta ja suosiota. Onhan noita vaihtoehtoja jo muitakin liikkeellä, mutta valuutan arvo on se, minkä ihmiset ovat siitä halukkaita maksamaan ja bitcoin on tässä suhteessa nyt vahvin hevonen, jota veikata.
Eli he, joilla on mahdollisimman tehokas tietokone, ovat etulyöntiasemassa? Laskeeko tietokone itsekseen noita laskuja vai pitääkö siinä itse tehdä jotain?
Vierailija kirjoitti:
Mua ärsyttää nykymaailmassa tämä, että kun tämä digitaalisuus lisääntyy, niin se saa ihmiset todella eriarvoiseen asemaan, kun pitää olla joku it-nörtti että pysyy näissä asioissa kärryillä. Siinä vaiheessa kun tavallinen tallaaja alkaa ihmetellä mitä nuo bitcoinit edes on, niin ovat jo auttamattomasti myöhässä ja jotkut toiset on tehneet niitä louhimalla jo omaisuuden.
Se on aika huolestuttavaa, kun pian koko tämä maailma pyörii näiden ohjelmien ja koodien kautta, eikä valtaosa tiedä yhtään mitä on tekeillä, vaikka nämä asiat koskettavat meitä kaikkia. Sama juttu jossain tekoälyssä, joka voi potentiaalisesti pyyhkiä koko ihmislajin pois valtaistuimelta, jos (ja kun) jokin asia meneekin pieleen. Muutamat ahneet ja liian innokkaat firmat ja niiden jumaliksi itseään luulevat työntekijät vievät koko tätä maailmaa vähän liian nopeasti siihen suuntaan mihin itse haluavat, eikä meiltä kysytä mitään. Tässä alkaa tavallinen ihminen jäämään jalkoihin, kehitytään kehityksen vuoksi, siksi kun voidaan, eikä mietitä yhtään onko siitä oikeasti meille ihmisille pelkkää hyvää vai ei.
Minusta maailma ei ole valmis näin nopealle kehitykselle. Kehittyä pitää, ei voi paikoilleen jäädä, mutta joku maltti ja järki pitää olla mukana ja päätökset täytyy tehdä kaikkia kuunnellen, tai kompastutaan omaan nokkeluuteen. Koko tietotekniikka on niin lapsenkengissä kuitenkin vielä, se on täynnä aukkoja joita löydetään ja yritetään paikata. Koko internetti on vasta n. 30 vuotta vanha juttu. Höyrykone ja sitä myötä teollistuminen alkoi joskus 1700-1800-lukujen taitteessa ja meni lähes kaksisataa vuotta ennen kuin herättiin sen negatiivisiin vaikutuksiin. Oli itseasiassa lähellä ettei höyrykonetta keksitty jo antiikin aikana, suunnitelmia oli, mutta ne jäi kesken ja unohduksiin. Luojan kiitos, sillä maailma ei olisi ollut silloin vielä siihen valmis. Nyt pitäisi mielestäni ottaa aikalisä myös tämän nykyisen kilpajuoksun kanssa.
Nää. Aina on maailmassa ollut eliittejä, jotka hallitsevat taloutta ja ymmärtävät tulevaisuuden mahdollisuuksia muita paremmin. Ja sitten iso massa junttipullia, jotka vain kaivavat ojaa ja ansaitsevat niukan toimeentulon. Ja historiallisesta kehitysvaiheesta riippuen siinä välissä vaihtelevan kokoinen keskiluokka.
Ei tietotekniikka ole sinänsä sitä mekanismia muuttanut yhtään miksikään, ainoastaan kehittänyt uuden alan. Eivät bitcoinit mitään autuaaksi tekeviä ole, sitä ennen ja edelleen niiden rinnalla on sijoituspapereita, osakkeita, teollisuutta, palvelutuotantoa - joissa kaikissa on pieni joukko menestyviä yrityksiä, vähän isompi joukko toimeentulevia yrityksiä ja noin puolet epäonnistuvia.
(31)
Vierailija kirjoitti:
No osaisinko minä louhia niitä bitcoineja? Maisteritutkinto yhteiskunnalliselta alalta, en ole it-nörtti, mutta osaan kyllä appstoren kautta päivittää softat :) . Eli olen perusälykäs, mutta en matematiikasta tiedä paljoa. Macbook prossani on kuitenkin suht. tehokas näytönohjain. Riittääkö se siihen louhimiseen vai pitääkö osata matematiikkaa voidakseen louhia? Ja missä voin niitä louhia, haluan aloittaa heti.
Olen tämän viestin kirjoittaja, ja vastaan nyt sitten itselleni. Kerkesin googlata asian. Vastaus oli kiteytetty eräässä blogissa näin:
"Bitcoin-louhinta on muuttunut viimeisen vuoden aikana kannattamattomaksi ainakin näytönohjaimilla ja nykyään taloudellisesti kannattava louhinta tapahtuu huomattavasti tehokkaammilla, vain bitcoin-louhintaan suunnitelluilla ASIC-laitteilla, joten edullisin tapa päästä käsiksi bitcoineihin on ostaa niitä suoraan euroilla."
Eli en voi louhia, koska en omista ASICia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä rahaa kukaan anna, vaan haasteen (matemaattisen tehtävän) ratkaiseminen muodostaa lisää rahaa jonka ratkaisija saa itselleen.
Mutta kuka saa sen tehtävän ratkaisun eli kuka niitä tehtäviä "teettää"? Ei kai kukaan maksa turhasta työstä, eli joku järkihän tuossa pitäisi olla?
Sä ajattelet nyt ahtaasti.
Kuka sille valtion keskuspankille maksaa rahan painamisesta? KAIKKI valuutta syntyy alunperin vain siitä, että joku niitä luo ja laskee liikkeelle. KAIKKIEN valuuttojen arvo on siten yhteinen sopimus, käsitys siitä, että niillä on arvoa. Rahan arvo harvoin on täysin vakaa, koska käsitykset tietyn valuutan vaihtoarvosta vaihtelevat ->valuuttakurssit.
Jos minä tekaisen paperinpaloja, joille keksin arvon, niitä ei kukaan arvosta, enkä voi niillä ostaa mitään. Mutta valtion setelistöllä on jo vaihtoarvoa, koska niiden arvon katsotaan säilyvän ja muiden ihmisten uskotaan antavan niitä vastaan suht vakion määrän mammonaa, jos ostat niillä. Jos valtio vaikkapa voimakkaan talouskriisin tai sodan takia ajautuu kaaokseen, rahan arvokin laskee ja käy jopa täysin arvottomaksi.
Bitcoinien arvo perustuu siten yleiseen käsitykseen niiden arvosta. Niiden "liikkellelaskija" ei ole valtiollinen tai talousalueellinen keskuspankki, vaan niitä luodaan yhteisesti sovitulla, työläällä tavalla. Työläällä siksi, että taataan, ettei yksittäinen taho kykene yhtäkkiä laskemaan niitä liikkeelle isoa määrää, niin isoa, että niiden arvo laskisi. Eli vaihtoon tulevien bitcoinien määrää rajoitetaan tällä tavalla niin, että niiden arvo pysyy mahdollisimman vakaana, tai ei ainakaan laske voimakkaasti.
T. En ole tietotekniikan asiantuntija, vaan toimittaja
Nyt on toimittaja oikeilla jäljillä. Yhden euron "todellisella" arvolla (esim. kullassa tai vaikkapa ruplina) ei ole meillä eurotaloudessa eläville niin isoa merkitystä, koska se on meidän vaihdannan välineemme. Pidämme vakaita valuuttoja (punta tai US-dollari) myös samanlaisina vaihdannan välineinä, voimmehan joka päivä lukea lehdestä kuinka paljon euroja saan US-dollarilla. Tosiasiassa se lehdessä painettu vaihdantakurssi ei auta mitään, meidän täytyy edelleen löytää vaihdantakioski, joka ottaa yleensä välityspalkkion tai maksaa huonompaa kurssia. (Oletteko huomanneet muuten, että valuutanvaihtajilla on yleensä aina kaksi kurssia, osto ja myynti, vaikka on olemassa vain yksi "virallinen" kurssi)
Aiemmin muuten esim. US-dollarin arvo perustui tiettyyn vakiomäärään kultaa. Toisin sanoen dollarisetelit olisit voinut joka hetki käydä muuttamassa Fort Knoxissa kullaksi. Tämäkin perustui tietyssä mielessä luottamukseen, varmasti kaikki tiesivät, ettei siellä olisi riittänyt kultaa koko dollarimäärälle. Nytkin kaikki vain luottavat siihen, ettei Yhdysvaltain keskuspankki yhtenä yönä päätä klikata niin paljoa lisää rahaa, että koko ulkomaan velka on kuitattu. Sitä ennen tietty laskeneet sen verran velkakirjoja liikkeelle, että on saatu öljyvarannot täyteen.
Bitcoin on teoriassa luotettavampi, on mahdotonta, että sitä tulisi lisää rajattomasti.
No ei tämä ketju kyllä selkeyttänyt asiaa yhtään. Parempi pysyä erossa vaan...