Lue keskustelun säännöt.
Lapset leikkivät tulella, tuloksena miljoonavahingot, 120 rakeinteilla olevaa asuntoa tuohoutui. Kuka korvaa?
19.06.2017 |
Kalliit ovat leikkien lunnaat. Maksaako vanhemmat yhteisvatuullisesti vai miten tämä hoituu?
Tekijät ovat alle 15-vuotiaita.
Miettikää miten monelle tuosta koituu harmia. Muutot lykkääntyy.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706192200217523_u0.shtml
Pohjois-Helsingin tulipalo sai alkunsa lasten tulitikkuleikeistä - poliisi: "Erittäin surullinen juttu"
Maanantai 19.6.2017 klo 12.58
Helsingin Siltamäessä sunnuntaina syttynyt tulipalo syttyi 9-10-vuotiaiden lasten leikeistä.
Sunnuntai-iltana Helsingin Siltamäessä syttynyt tulipalo tuhosi piharakennuksen ja yhteensä noin 120 rakenteilla olevaa asuntoa.
Rikoskomisario Anne Hietala kertoo tulipalon saaneen alkunsa lasten leikeistä.
Lasten henkilöllisyys on jo poliisin tiedossa ja tapausta tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Pohjois-Helsingissä syttyi myöhään sunnuntaina tulipalo kerrostalon rakennustyömaalla. Liekit nousivat päivystävän palomestarin mukaan noin 15 metrin korkeuteen ja paikalta nousi valtava savupatsas.
Tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Anne Hietala Helsingin poliisista kertoo, että luotettavan tiedon mukaan tulipalo sai alkunsa lasten tulitikkuleikeistä.
- Alueella oli 9-10-vuotiaita lapsia leikkimässä tulella. Siitä tulipalo on lähtenyt ja tuli on karannut sekä levinnyt laajalle, Hietala kertoo.
Hietalan mukaan lapsia oli useampi ja poliisilla on lasten henkilöllisyydet tiedossa. Hän ei kuitenkaan tässä vaiheessa ota kantaa siihen, asuvatko lapset lähistöllä ja minkälaisia leikkejä he olivat tarkemmin leikkineet.
Kuka korvaa?
Sunnuntaina iltakymmeneltä syttynyt palo saatiin pian hallintaan, mutta jälkisammutus kesti myöhään yöhön.
Tulipalo tuhosi piharakennuksen, joka on yhteinen kahdelle rakenteilla olevalle kerrostalolle. Kerrostaloissa on yhteensä noin 120 asuntoa.
Poliisi tutkii tapausta törkeänä tuhotyönä. Vahingot ovat todennäköisesti miljoonaluokkaa, mutta korvausvelvollisuudesta ei ole vielä tarkempaa selvyyttä.
- Meillä on alaikäiset tekijät, ja alle 15-vuotiaathan eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan. Tämä on erittäin surullinen juttu kaiken kaikkiaan, Hietala sanoo.
Kommentit (134)
Yksikö sytytti ja muut pällistelivät,? Vai oliko kaikilla tulitikut ja syttyttelivät vuorotellen. Tuohon aikaan ovat ulkosalla. En oikein tiedä minkälaista aluetta Siltamäkibon on? Onko miten pienasutusta?? Onko vuokrataloja ? En oo kuullut hyvää en pahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkälaista se ympäristö on? Lapset varmaan asuu ihan naapurustossa.
Jos on vanhemmilla kunnon kotivakuutus jossa on kattava vastuuvakuutus niin se voi korvata.
Siltamäki on ankeaa aluetta, paljon syrjäytyneitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä hävettäis, jos omat lapset olisi noin tolloja.
Aika moni, ellei kaikki lapset leikkivät tulella jossain vaiheessa. Onneksi harvassa tapauksessa syttyy tulipalo. Kysykää vaikka niiltä kilteiltä isoilta lapsiltanne jos ette ole ennen tulleet kysyneeksi.
En koskaan ole leikkinyt tulella koska vanhempani opettivat sen olevan vaarallista. Pelotti pelkkä ajatuskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkälaista se ympäristö on? Lapset varmaan asuu ihan naapurustossa.
Jos on vanhemmilla kunnon kotivakuutus jossa on kattava vastuuvakuutus niin se voi korvata.
Siltamäki on ankeaa aluetta, paljon syrjäytyneitä.
Siltamäessä suurin osa on keskiluokkaisia lapsiperheitä ja eläkeläisiä sekä rikkaampia ihmisiä omakotitaloissa, ei se nyt mitään peruslähiötä ankeampi ole. Mutta tuon työmaan vieressä on kaupunginosan ainoat HEKA-kämpät joissa meno on kyllä villimpää.
Älytöntä miten kaikki luuserit pääsevät kuin koira veräjästä. Jos tuomitaan korvausvelvolliseksi, pitäisi ne rahat myös maksaa. Ihan sama oletko varaton vai et, jostain ne rahat tienaat. Vaikka sitten 20 vuotta pakkotyötä tai myyt munuaisen. On kohtuutonta, että maksumieheksi joutuvat kaikessa aina ne, jotka muutenkin ovat jo maksaneet näille loisille elämisen.
Tähän tapaukseen liittyen vielä, kenen 10-vuotias on niin pässi, että leikkii tulella ja vielä rakennustyömaalla? Sinne kun ei muutenkaan ole mitään asiaa. Kyllä saa olla ylpeä kasvatustyöstään nämäkin vanhemmat. Toki varmasti tämänkin kuittaavat "pojat on poikia"-soopalla, sillä kun tuntuu moni mitätöivän kaiken ja vetäytymään vastuusta. Suomessa saisi olla kyllä sellainen meininkin, että 15-vuotiaaksi asti vanhemmat olisivat aina vankeusrangaistukseen asti vastuussa lastensa töppäilyistä. Sakkoa vaan sekä koulusta, että yhteiskunnan toimesta jos ei asiat suju, sekä ilkivallasta että huonosta käytöksestä esim. koulussa. Voisi alkaa se kurinpitokin kiinnostaa kun omista kaljarahoista menisi lovi jälkipolven rötösten kuittailuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KKO:1996:117 13-vuotias joutui korvaamaan sytyttämänsä tulipalon vahingoista puolet.
Tuossa oli kyse tahallisesta tuhopoltosta.
Ja tässäkö ei ollut?
Ei tietääkseni, vaan tulitikkuleikeistä josta tuli oli vahingossa levinnyt? Siinä on eroa.
Eivät ne tulitikut itsestään syty, eivätkä penskat varmaan ihan vahingossa olleet ajautuneet rakennustyömaallekaan.
No ei tietenkään. Mutta oliko penskoilla tarkoitus polttaa koko asuntokanta maan tasalle? Tuskin oli. Oikeudessa yleensä arvioidaan korvaussummia suhteessa siihen vahingon määrään mihin lapset tähtäsivät.
Joku mainitsi vakuutuksen. Vastuuvakuutus korvaa esine- ja henkilövahingot, jotka johtuvat huolimattomuudesta tai varomattomuudella. Törkeästä huolimattomuudesta johtuvia vahinkoja ei korvata. Onneksi, sillä Suomi on jo nyt myyty täyteen vakuutuksia joka lähtöön, ja se vaikuttaa jo hintatasoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsena kulotin omaa maata ja Järvi lähellä. Ei ollut nk kuukausi joten palo ei levinnyt. Juoksin vettä rannasta kun veneellä oli ämpäri. Äiti oli nähnyt ja oli nauranut. Tuli katsomaan sitä touhua. Mulla oli todella näppärät jalat. Sen jälkeen en yrittänyt sytytellä. Tää oli maaseudulla ja naapuri ei ihan lähellä.
Vierailija kirjoitti:
Lapsena kulotin omaa maata ja Järvi lähellä. Ei ollut nk kuukausi joten palo ei levinnyt. Juoksin vettä rannasta kun veneellä oli ämpäri. Äiti oli nähnyt ja oli nauranut. Tuli katsomaan sitä touhua. Mulla oli todella näppärät jalat. Sen jälkeen en yrittänyt sytytellä. Tää oli maaseudulla ja naapuri ei ihan lähellä.
Siis ihan kuiva kausi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsena kulotin omaa maata ja Järvi lähellä. Ei ollut nk kuukausi joten palo ei levinnyt. Juoksin vettä rannasta kun veneellä oli ämpäri. Äiti oli nähnyt ja oli nauranut. Tuli katsomaan sitä touhua. Mulla oli todella näppärät jalat. Sen jälkeen en yrittänyt sytytellä. Tää oli maaseudulla ja naapuri ei ihan lähellä.
Ok, sinä olit(/olet) hieman hölmö turhien riskien ottaja, ja äitisi kasvattajan sijaan hupsu aikuiskaveri. Ei nyt sinänsä mitään tekemistä tämän keskustelun aiheen kanssa, mutta saahan sitä kertoa mitä haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsena kulotin omaa maata ja Järvi lähellä. Ei ollut nk kuukausi joten palo ei levinnyt. Juoksin vettä rannasta kun veneellä oli ämpäri. Äiti oli nähnyt ja oli nauranut. Tuli katsomaan sitä touhua. Mulla oli todella näppärät jalat. Sen jälkeen en yrittänyt sytytellä. Tää oli maaseudulla ja naapuri ei ihan lähellä.
Ok, sinä olit(/olet) hieman hölmö turhien riskien ottaja, ja äitisi kasvattajan sijaan hupsu aikuiskaveri. Ei nyt sinänsä mitään tekemistä tämän keskustelun aiheen kanssa, mutta saahan sitä kertoa mitä haluaa.
Äiti oli äiti ei kaveri. Äiti näki että ei siinä vaaraa ollut. Pieni tulenloimu ja olin ehkä 12 v. Ehkä 10 vee. Lopputulos. Ihan kunniallinen kansalainen tuli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsilla on loppuelämän velkavankeus. Ovat korvausvelvollisia heti ekasta palkasta lähtien. Kuinkahan moni jää yhteiskunnan elätiksi, eli veronmaksajien kukkarosta menee..
Kun Kontiolahdella muutama vuosi sitten lapsi (lapset) poltti koulun ja vierellä oleva päiväkotikin lähes tuhoutui, asiasta vaiettiin täysin. Ei saanut puhua eikä uutisoida. Huoli oli ainoastaan siitä, että tekijä saa traumoja, kun ymmärtää,mitä on tehnyt. Onko tämä oikeata menettelyä? Minä antaisin selkäsaunan ja pitäisin rankan puhuttelun kuten ennenvanhaan tehtiin. Eiköhän tämän puheena olevankin tapauksen tekijöille anneta kriisiapua ja silitetä päätä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älytöntä miten kaikki luuserit pääsevät kuin koira veräjästä. Jos tuomitaan korvausvelvolliseksi, pitäisi ne rahat myös maksaa. Ihan sama oletko varaton vai et, jostain ne rahat tienaat. Vaikka sitten 20 vuotta pakkotyötä tai myyt munuaisen. On kohtuutonta, että maksumieheksi joutuvat kaikessa aina ne, jotka muutenkin ovat jo maksaneet näille loisille elämisen.
Tähän tapaukseen liittyen vielä, kenen 10-vuotias on niin pässi, että leikkii tulella ja vielä rakennustyömaalla? Sinne kun ei muutenkaan ole mitään asiaa.
10-vuotiaille tulee huonoja ideoita kasvatuksesta riippumatta. Ihan fakta. Kasvatuksella voi vaikuttaa tiettyyn rajaan saakka, mutta fiksut ja hyvin kasvatetutkin lapset tekee pöhköjä asioita. Kolmasluokkalaisen ja varsinkin ryhmän arvistelukyky on mitä on.
Kurja tapaus ja yllä lainaamani kirjoituksen peukut hämmentää. Empatia on ilmaisesti menneen ajan juttu. Ja lienee selvää, että jos aloittaa aikuisen elämän niin syvällä kuopassa, että tienaamisella ei ole mitään väliä ei pelkkä "kyllä pitää maksaa!" merkitse yhtään mitään. Eikä tällä tavalla elämänsä hukannut ja pakosti syrjäytynyt ihminen ole kenenkään etu. Tulee kaikille kalliimmaksi.
Mutta hei pragmaattisuuden sijaan voi aina nousta torniin ja moralisoida muille.
Vierailija kirjoitti:
Tuossakin todennäköisesti yksi lapsi ollut se tekijä ja muuta lähinnä kauhistelleet.
Vieläkin ärsyttää kun joskus 15-vuotiaana olimme luokan kanssa (n. 20 henkeä) hotellissa ja yksi tyyppi humalapäissään alkoi riehua ja hajottaa paikkoja, teimme kaiken estääkseemme mutta hän sai aikaiseksi tuhansien eurojen vahingot. Jouduimme KAIKKI korvaamaan vahingot yhdessä.
Ei ole mikään pakko suostua tähän, mutta koulussa on ihme menttaliteetti mikä rikkoo lakia. Sitten on muutama kiljukaula aina joukossa jotka ajavat tätä agendaa tajuamatta pistävänsä liriin itsensä ja toiset vaikka ei tarvitse.
Vierailija kirjoitti:
Lapsilla on loppuelämän velkavankeus. Ovat korvausvelvollisia heti ekasta palkasta lähtien. Kuinkahan moni jää yhteiskunnan elätiksi, eli veronmaksajien kukkarosta menee..
Eikä ole! Ulosotollakin on aikarajat ja lisäksi tämmöiset saa kyllä velkasovintoon tai velkasaneeraukseen käräjiltä. Pikkuisen voi täysi-ikäisyyden alussa kirpaista 3-5 vuotta ja sitten homma on ohi. Hyvä niin. Raha on vaan rahaa ja ei ole mieltä ihmisiä hirttää koko iäkseen virheistä ja vielä lapsena tehdyistä.
Vierailija kirjoitti:
Älytöntä miten kaikki luuserit pääsevät kuin koira veräjästä. Jos tuomitaan korvausvelvolliseksi, pitäisi ne rahat myös maksaa. Ihan sama oletko varaton vai et, jostain ne rahat tienaat. Vaikka sitten 20 vuotta pakkotyötä tai myyt munuaisen. On kohtuutonta, että maksumieheksi joutuvat kaikessa aina ne, jotka muutenkin ovat jo maksaneet näille loisille elämisen.
Tähän tapaukseen liittyen vielä, kenen 10-vuotias on niin pässi, että leikkii tulella ja vielä rakennustyömaalla? Sinne kun ei muutenkaan ole mitään asiaa. Kyllä saa olla ylpeä kasvatustyöstään nämäkin vanhemmat. Toki varmasti tämänkin kuittaavat "pojat on poikia"-soopalla, sillä kun tuntuu moni mitätöivän kaiken ja vetäytymään vastuusta. Suomessa saisi olla kyllä sellainen meininkin, että 15-vuotiaaksi asti vanhemmat olisivat aina vankeusrangaistukseen asti vastuussa lastensa töppäilyistä. Sakkoa vaan sekä koulusta, että yhteiskunnan toimesta jos ei asiat suju, sekä ilkivallasta että huonosta käytöksestä esim. koulussa. Voisi alkaa se kurinpitokin kiinnostaa kun omista kaljarahoista menisi lovi jälkipolven rötösten kuittailuun.
Millainen on ihminen, joka kirjoittaa tämän? Mikä on loppujen lopuksi se peruuttamaton vahinko, jonka nämä lapset ovat aiheuttaneet? Kyllä täällä rahaa on, raha on vaan rahaa. Kukaan ei ole kuollut tai vammautunut, se on hyvä. Jos nämä lapset olisivat tappaneet kaverinsa, niin heille ei tulisi mitään rangaistusta. Sinä olet sen sijaan sitä mieltä, että jostain typerästä lasten kärvähdysleikistä pitäisi ihmiset tuomita loppuiäkseen?
Ylipäätään raha-asioissa ei kannata olla liian tiukka. Asiat pitää aina voida sopia, jopa aikuisten tekemät typeryydet tai jopa tarkoitukselliset huijaukset. Yhteiskuntaa ei palvele (eli meitä muita) liika jyrkkyys.
Vähän saman tapainen tapaus oli täällä Varsinais-Suomen suunnalla, kun mopopojat leikki BENSALLA. En muista yrittivätkö varastaa bensaa autosta omaan mopoon vai siirtää omasta moposta toiseen, mutta kuitenkin sitä bensaa yritettiin siis letkun avulla siirtää oman mopon tankkiin. Bensaa tippui maahan ja oliko jollain Mensan kunniajäsenellä sitten tupakki sytytettynä (varmasti voikin jo arvata mitä tapahtui). Paikkahan oli paras myös: isot kasvihuoneet siinä vieressä. Oliskohan ollu, että kaksi isoa kasvihuonetta paloo ihan maan tasalle, hinnaksi tuli siis varmaan pari miljoonaa yhteensä kaikkine irtaimistoineen jne. Yrittäjä ainoa lohtu oli , että kasvihuoneet olivat jo vanhoja ja täysin uudet rakennettiin tilalle. Tietysti hänkin joutui ottamaan mittavat lainat, koska vakuutus ei korvaa uusien rakentamista täysin. Eivät ne pojat joutuneet maksamaan siitä kuin pari sataa tuhatta yhteensä, koska olivat alaikäisiä eikä ollut tuloja taikka omistuksia. Vakuutusyhtiö joutui maksumieheksi.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on loppujen lopuksi se peruuttamaton vahinko, jonka nämä lapset ovat aiheuttaneet?
Vaikka henkiä ei mennyt, niin omaisuutta on tuhoutunut ja tehty työ on mennyt hukkaan ja pitää tehdä uusiksi. Pahimman vahingon lapset tuossa ovat tehneet itselleen. Ei ole herkkua astua aikuisuuten järkyttävät velat niskassa.
Kun meidän (hyvinkasvatettu) lapsi astuu aikuisuuteen, hänellä on 70000€ säästöt. Näillä lapsilla on 100000€ velkaa, tai voi olla enemmänkin. Etkö sanoisi, että tässä on hieman eri lähtökohdat lähteä rakentamaan omaa elämää, kun toinen lähtee plussalta ja toinen miinukselta? Aikuisille, jotka ovat tottuneet asuntolainoihin, joku 100000€ velkaa ei ole mikään musertava summa. Mutta nuoren silmissä se on jättimäinen summa, jota ei ikinä pysty maksamaan. Ja kun tietää että se on omalla typeryydellä aiheutettu, niin kyllä moni tuossa kohtaa lannistuu ja heittää hanskat tiskiin ja jättäytyy sosiaalipummiksi vailla mitään toivoa paremmasta. Kun muut lähtevät opiskelemaan ja työelämään kartuttamaan omaisuuttaan, nämä rypevät itsesäälissä ja kittaavat olutta. Siinä on kova psyykkaaminen vanhemmilla, jos haluavat nämä nuoret uskomaan, että heillä voi vielä joskus olla jonkinlainen tulevaisuus.
Et ole koskaan kuullut termiä "yhteisvastuullisesti korvattava"?