Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Happi ei ole millään muotoa erityisen veemäinen säilöttävä koska happi ei tihku teräksen LÄPI ja haurastuta sitä. Vety tekee niin.
Vety ei myöskään tihku läpi, kun säiliön seinämävahvuus on riittävä. Ei siinä määrin, että sillä olisi merkitystä vedyn jakelun suhteen.
Asian ovat varmasti ottaneet huomioon Voikosken ammattilaisetkin. Vetyä on kuitenkin maailmassa valmistettu aika kauan.
Voikosken ammattilaiset tietävät että vedyn varastoinnissa on ihan omanlaiset ongelmansa ja siksi vetysäiliö on aina paljon kalliimpi per säilötty kg kuin muut peruskaasut. Jo yksistään siksi että vety on hyvin kevyt l. harva kaasu ja siksi että vety tulee muista materiaaleista läpi ja tuhoaa ne paitsi alumiini ja tietyt ruostumattomat teräkset.
Paljonko enemmän maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön?
No lähdetäänpä siitä että hapen tiheys on 16 kertainen vetyyn verrattuna. Jos otetaan samankokoiset säiliöt samoilla paineilla niin happisäiliössä on massaa 16 kertaa enemmän kuin vetysäiliössä.
Tämä tietysti kerro sinulle mitään.
Ei kerrokaan, koska et kyennyt vastaamaan kysymykseen taaskaan. Paljonko enemmän maksaa vaikkapa tuhannen litran vetysäiliö verrattuna saman kokoiseen happisäiliöön?
Tuhat litraa ei kerro vielä säiliöstä mitään. Säilötäänkö siinä kaasuna vai nesteytettynä. Mikä on käyttöpaine?
Tuhat litraa kertoo säiliöstä sen, että sen on tuhat litrainen. Paljonko enemmän maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön, jos vetyä säilötään 300 barin paineessa ja happea 200 barin paineessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se vaikeaa olekaan. Vetysäiliö on vain varsin kallis koska vety on todella veemäinen säilöttävä.
Kerrotko paljonko maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön?
Painesäiliöt eivät kyllä ole mitään ihmeellisyyksiä, ja vetyä on tuotettu ja säilötty kuitenkin jo aika kauan maailmassa.
Happikin on btw. veemäinen säilöttävä, koska säiliöstä on joko tehtävä iso tai vaihtoehtoisesti hyvin eristetty ja jäähdytetty (mikä kuluttaa taas energiaa), koska happi sen enempää kuin vetykään ei nesteydy eikä pysy nesteenä huoneenlämmössä.
Happi ei ole millään muotoa erityisen veemäinen säilöttävä koska happi ei tihku teräksen LÄPI ja haurastuta sitä. Vety tekee niin.
No ei, jos happea ei tarvitse säilöä nestemäisenä.
"Tihkumisella" ei tässä ole mitään yhteyttä siihen onko vety säiliössä nesteena vai kaasuna. Vetymolekyylit vain ovat niin pieniä että ne yksinkertaisesti pääsevät sujahtamaan teräksen sisään rauta ja hiili atomien väleistä.
Ja säiliön seinämävahvuutta kasvattamalla ongelmaa ei käytännössä ole. Kyllä nämä asiat on otettu huomioon kaasualan ammattilaisten toimesta, joten ei sinun kannata asiaa jankuttaa aamusta iltaan.
Seinämävahvuuksien kasvattaminen ei ole oikein tätä päivää, nykyisin käytetään mm. alumiini-hiilikuitusekoitteita ja polymeerejä, säiliön tavoitepaineesta riippuen. Ihmettelen miten itse viitsit jankuttaa täällä aamusta iltaan kun et selvästikään tiedä aiheesta mitään.
Eli se säiliön valmistaminen ei siis enää olekaan mikään ongelma?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se vaikeaa olekaan. Vetysäiliö on vain varsin kallis koska vety on todella veemäinen säilöttävä.
Kerrotko paljonko maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön?
Painesäiliöt eivät kyllä ole mitään ihmeellisyyksiä, ja vetyä on tuotettu ja säilötty kuitenkin jo aika kauan maailmassa.
Happikin on btw. veemäinen säilöttävä, koska säiliöstä on joko tehtävä iso tai vaihtoehtoisesti hyvin eristetty ja jäähdytetty (mikä kuluttaa taas energiaa), koska happi sen enempää kuin vetykään ei nesteydy eikä pysy nesteenä huoneenlämmössä.
Happi ei ole millään muotoa erityisen veemäinen säilöttävä koska happi ei tihku teräksen LÄPI ja haurastuta sitä. Vety tekee niin.
No ei, jos happea ei tarvitse säilöä nestemäisenä.
"Tihkumisella" ei tässä ole mitään yhteyttä siihen onko vety säiliössä nesteena vai kaasuna. Vetymolekyylit vain ovat niin pieniä että ne yksinkertaisesti pääsevät sujahtamaan teräksen sisään rauta ja hiili atomien väleistä.
Ja säiliön seinämävahvuutta kasvattamalla ongelmaa ei käytännössä ole. Kyllä nämä asiat on otettu huomioon kaasualan ammattilaisten toimesta, joten ei sinun kannata asiaa jankuttaa aamusta iltaan.
Seinämävahvuuksien kasvattaminen ei ole oikein tätä päivää, nykyisin käytetään mm. alumiini-hiilikuitusekoitteita ja polymeerejä, säiliön tavoitepaineesta riippuen. Ihmettelen miten itse viitsit jankuttaa täällä aamusta iltaan kun et selvästikään tiedä aiheesta mitään.
Eikös komposiittivetysäiliöissä ole yleensä alumiininen sisäsäiliö millä haetaan tiivius ja komposiitti siinä ympärillä millä pidetään paine kurissa?
t. ohis
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Happi ei ole millään muotoa erityisen veemäinen säilöttävä koska happi ei tihku teräksen LÄPI ja haurastuta sitä. Vety tekee niin.
Vety ei myöskään tihku läpi, kun säiliön seinämävahvuus on riittävä. Ei siinä määrin, että sillä olisi merkitystä vedyn jakelun suhteen.
Asian ovat varmasti ottaneet huomioon Voikosken ammattilaisetkin. Vetyä on kuitenkin maailmassa valmistettu aika kauan.
Voikosken ammattilaiset tietävät että vedyn varastoinnissa on ihan omanlaiset ongelmansa ja siksi vetysäiliö on aina paljon kalliimpi per säilötty kg kuin muut peruskaasut. Jo yksistään siksi että vety on hyvin kevyt l. harva kaasu ja siksi että vety tulee muista materiaaleista läpi ja tuhoaa ne paitsi alumiini ja tietyt ruostumattomat teräkset.
Paljonko enemmän maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön?
No lähdetäänpä siitä että hapen tiheys on 16 kertainen vetyyn verrattuna. Jos otetaan samankokoiset säiliöt samoilla paineilla niin happisäiliössä on massaa 16 kertaa enemmän kuin vetysäiliössä.
Tämä tietysti kerro sinulle mitään.
Ei kerrokaan, koska et kyennyt vastaamaan kysymykseen taaskaan. Paljonko enemmän maksaa vaikkapa tuhannen litran vetysäiliö verrattuna saman kokoiseen happisäiliöön?
Tuhat litraa ei kerro vielä säiliöstä mitään. Säilötäänkö siinä kaasuna vai nesteytettynä. Mikä on käyttöpaine?
Tuhat litraa kertoo säiliöstä sen, että sen on tuhat litrainen. Paljonko enemmän maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön, jos vetyä säilötään 300 barin paineessa ja happea 200 barin paineessa?
Useita kertaluokkia enemmän koska jo paineen takia tarvitaan massiivisempi säiliö ja vedyn takia se on jo alumiinista tai alumiini+komposiittia kun happeen riittää perusteräs.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tassa-kaikki-suomessa-myytavat-sahko…
aika lyhyitä ovat siis sähköautojen toimintamatkat.
'
Surkeita ovat tosiaan näiden sähköautojen todelliset suoritusarvot.
Täysin naurettavia ajomatkoja. Yksikään ei pääse edes 200 kilometriä todellisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_embrittlement
..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Happi ei ole millään muotoa erityisen veemäinen säilöttävä koska happi ei tihku teräksen LÄPI ja haurastuta sitä. Vety tekee niin.
Vety ei myöskään tihku läpi, kun säiliön seinämävahvuus on riittävä. Ei siinä määrin, että sillä olisi merkitystä vedyn jakelun suhteen.
Asian ovat varmasti ottaneet huomioon Voikosken ammattilaisetkin. Vetyä on kuitenkin maailmassa valmistettu aika kauan.
Voikosken ammattilaiset tietävät että vedyn varastoinnissa on ihan omanlaiset ongelmansa ja siksi vetysäiliö on aina paljon kalliimpi per säilötty kg kuin muut peruskaasut. Jo yksistään siksi että vety on hyvin kevyt l. harva kaasu ja siksi että vety tulee muista materiaaleista läpi ja tuhoaa ne paitsi alumiini ja tietyt ruostumattomat teräkset.
Paljonko enemmän maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön?
No lähdetäänpä siitä että hapen tiheys on 16 kertainen vetyyn verrattuna. Jos otetaan samankokoiset säiliöt samoilla paineilla niin happisäiliössä on massaa 16 kertaa enemmän kuin vetysäiliössä.
Tämä tietysti kerro sinulle mitään.
Ei kerrokaan, koska et kyennyt vastaamaan kysymykseen taaskaan. Paljonko enemmän maksaa vaikkapa tuhannen litran vetysäiliö verrattuna saman kokoiseen happisäiliöön?
Tuhat litraa ei kerro vielä säiliöstä mitään. Säilötäänkö siinä kaasuna vai nesteytettynä. Mikä on käyttöpaine?
Tuhat litraa kertoo säiliöstä sen, että sen on tuhat litrainen. Paljonko enemmän maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön, jos vetyä säilötään 300 barin paineessa ja happea 200 barin paineessa?
Useita kertaluokkia enemmän koska jo paineen takia tarvitaan massiivisempi säiliö ja vedyn takia se on jo alumiinista tai alumiini+komposiittia kun happeen riittää perusteräs.
Eli paljonko se säiliö siis maksaa? Vetyä on kyllä säilötty kauan ennen kuin oli mitään komposiitteja. Teet taas yksinkertaisesta asiasta monimutkaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_embrittlement
..
Laitahan mielellään lyhyt referaatti asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_embrittlement
..
Laitahan mielellään lyhyt referaatti asiasta.
Mitäs jos lukisit ihan itse kerrankin jotain etkä koittaisi teettää töitä muilla kuten jatkuvasti teet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
Laitatko vielä sitä ja kerrotko vielä tätä. Itse et ole esittänyt omien väitteidesi tueksi koko ketjun aikana kuin käsien heiluttelua. Koita tehdä ne kotityösi ihan itse niin ei tarvitse kysellä tyhmiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_embrittlement
..
Laitahan mielellään lyhyt referaatti asiasta.
Mitäs jos lukisit ihan itse kerrankin jotain etkä koittaisi teettää töitä muilla kuten jatkuvasti teet?
Laita nyt esiin se olennainen asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
Laitatko vielä sitä ja kerrotko vielä tätä. Itse et ole esittänyt omien väitteidesi tueksi koko ketjun aikana kuin käsien heiluttelua. Koita tehdä ne kotityösi ihan itse niin ei tarvitse kysellä tyhmiä.
Sinun piti myös kertoa paljonko maksaa 30 kiloa vetyä ja paljonko enemmän maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
Laitatko vielä sitä ja kerrotko vielä tätä. Itse et ole esittänyt omien väitteidesi tueksi koko ketjun aikana kuin käsien heiluttelua. Koita tehdä ne kotityösi ihan itse niin ei tarvitse kysellä tyhmiä.
Myös se vedyn hyötysuhde polttomoottorissa on edelleen jäänyt sinulta kertomatta.
"Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
Laitatko vielä sitä ja kerrotko vielä tätä. Itse et ole esittänyt omien väitteidesi tueksi koko ketjun aikana kuin käsien heiluttelua. Koita tehdä ne kotityösi ihan itse niin ei tarvitse kysellä tyhmiä.
Sinun piti myös kertoa paljonko maksaa 30 kiloa vetyä ja paljonko enemmän maksaa vetysäiliö verrattuna happisäiliöön.
Molemmat asiat on jo sinulle kerrottu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
Laitatko vielä sitä ja kerrotko vielä tätä. Itse et ole esittänyt omien väitteidesi tueksi koko ketjun aikana kuin käsien heiluttelua. Koita tehdä ne kotityösi ihan itse niin ei tarvitse kysellä tyhmiä.
Myös se vedyn hyötysuhde polttomoottorissa on edelleen jäänyt sinulta kertomatta.
On se sinulle kerrottu. Se on sinun ongelmasi jos ei kapasiteetti riitä yksinkertaisen vastauksen ymmärtämiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun muutaman kuution vetytankkausaseman teräksinen painesäiliö räjähtäisi muutamassa päivässä.
Laitatko vielä linkin, jossa vetysäiliö olisi räjähtänyt muutamassa päivässä seinämävahvuuden heikkouden tai heikontumisen takia?
Laitatko vielä sitä ja kerrotko vielä tätä. Itse et ole esittänyt omien väitteidesi tueksi koko ketjun aikana kuin käsien heiluttelua. Koita tehdä ne kotityösi ihan itse niin ei tarvitse kysellä tyhmiä.
Myös se vedyn hyötysuhde polttomoottorissa on edelleen jäänyt sinulta kertomatta.
Tämäkin on sinulle kerrottu, moneen kertaan.
Alue: Aihe vapaa
Seinämävahvuuksien kasvattaminen ei ole oikein tätä päivää, nykyisin käytetään mm. alumiini-hiilikuitusekoitteita ja polymeerejä, säiliön tavoitepaineesta riippuen. Ihmettelen miten itse viitsit jankuttaa täällä aamusta iltaan kun et selvästikään tiedä aiheesta mitään.