Lue keskustelun säännöt.
Miksi Helsingin yliopiston opiskelijat julistaa että heillä on muita niin paljon tasokkaampi koulutus
18.05.2017 |
Ja kun pyytää konkreettisia esimerkkejä siitä millä tavalla heidän koulutus on tasokkaampi niin ne vaihtaa nopeasti puheenaihetta. Miksi ihminen sanoo noin jos ei pysty perustelemaan sitä juuri millään?
Kommentit (42)
Tasokkaampi koulutus voi merkitä eri asioita. Joku ei tarkoita sillä sitä, kuinka hyvää opetus on, vaan millaista tasoa kursseilla vaaditaan eli kuinka paljon pitää osata päästäkseen kursseista läpi. Minulla on kokemusta HY:n tietojenkäsittelytieteestä ja Aallon tietotekniikasta. Ainakin kanditutkintoon kuuluvissa kursseissa Aallossa on selvästi kovempi vaatimustaso kuin HY:llä. (Puhun nyt siis nimenomaan tämän yhden aineen kursseista.)
Maakuntayliopistoista minulla ei ole kokemusta, joten niihin en yritäkään verrata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietysti on tasokkaampaa opiskella Helsingissä kuin jossain Rovaniemellä. Ihan löytyy indikaattoreita kansainvälisissä tutkimuksissa. On vertailut väitöskirjojen laatua ja suhdetta opiskelijamääriin.
Netti käyttöön!
Niinpä niin. Netti käyttöön... Nykyteknologialla olisi mahdollista lahjakkaan opiskella etänä vaikka sieltä Jänkhältä asti, mutta koulutus on muutakin kuin korkeaa tasoa. Se on myös bisnes. On järjetöntä pakata Helsinkiin persehikisten änkyttävien tietosanakirjojen luennolle ja nostaa joka vuosi kymppitonnin opintolainaa.
Julkaistaanhan näitä maailmanlaajuisia vertailuja eri yliopistojen kesken aika usein ja Suomessa ehdoton ykkönen on Helsingin yliopisto, joka myös sijoittuu kansainvälisesti kohtuu hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia ihmiset edes riitelee tästä? Suomen kommunistiset yliopistot on kaikki surkeita kansainvälisellä mittarilla. Ja ei se vähiten surkea vaihtoehto tarkoita että sieltä tulee pelkästään parempaa ainesta ulos. Ihan samalla tavalla omaa alaa pitää opiskella ihan sama missä yliopistossa oletkaan
Ai, mielestäni jos on sadankin parhaan joukossa (kuten HY on) kansainvälisessä vertailussa, on se pienen maan yliopistolta todella hyvin. En ymmärrä tätä palstan vihaa yliopistoja ja yliopistokoulutusta kohtaan.
Se on markkinointia ja osa yliopistoon kasvattamista, jolloin asenne siirtyy seuraavalta seuraavalle. Todellisuus voi olla (on) aivan muuta.
Olisi mielenkiintoista saada vertailuja muillakin perusteilla kuin nykyisillä, jotka johtavat harhaan samalla tavalla kuin suurin osa lukioiden vertailuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko Helsingin Yliopistossa opiskella etänä netin yli? Tämä on Keskieuroopassa ollut arkipäivää jo pitkään. Virtuaaliluennot taitaa Suomessa olla vielä hieman jäässä, eli paranneltavaa olisi erittäin paljon.
Onko Helsingin Yliopistosta valmistuneet sitten jotenkin parempia ja älykkäämpiä yksilöitä kuin vaikka Jyväskylän tai Joensuun vastaavista? Eihän Yliopistossa enää varsinaisesti opeteta mitään vaan työskennellään itsenäisesti ja kirjoitetaan tutkielmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Painostus sai hylätyn väitöskirjan hyväksytyksi
http://keskustelu.suomi24.fi/t/5170257/painostus-sai-hylatyn-vaitoskirj…
Kukaan opettaja jää jonnekin Vaasaan, jos rahkeet riittää työllistyä Helsingin yliopistoon. Päättele siitä opetuksen taso.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietysti on tasokkaampaa opiskella Helsingissä kuin jossain Rovaniemellä. Ihan löytyy indikaattoreita kansainvälisissä tutkimuksissa. On vertailut väitöskirjojen laatua ja suhdetta opiskelijamääriin.
Netti käyttöön!
Miten väitösten määrä korreloi opiskelijoiden saaman opetuksen tasoon? Väikkäreitä tulee paljon jos otetaan jatko-opiskelijoita paljon, ei se kerro mitään perusopetuksen laadusta.
Idiootti!
Tietysti verrataan kansainvälisiä artikkeleita. Eli kuinka paljon opiskelijamääriin nähden ovat saaneet palstatilaa.
Olet varmaan jostain Joensuun yliopstosta? Tai amiksesta?
Edelleen, miten väitösten tai julkaisujen määrä korreloi opetuksen tasoon? Jatko-opiskelijoita voi tuolloin olla runsaasti mutta se ei kerro opetuksesta mitään. Ja mitä ihmettä mahdat tarkoittaa "palstatilalla"?
Palstatillalla tarkoiteaan kansainvälisen tiedeyhtiesön seulaa julkaisuhen suhteen. Tuleeko uutuutena? Kenen tahansa savolaisen sepustukset eivät mene läpi, eikä toki stadilaisenkaan vain stadilaisuuden perusteella.
Ymmärrän, jos sieltä peräkammarista on ulkoutunut yliopistomaalimaan. Se on hyvä asia. 5
Tämä ei kuitenkaan poista sitä seikkaa, että yliopistot kilpailevat. Suomessa Helsinki on ehdoton ykkönen. Kriteereihin voi perhetyä nettiä selailemalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietysti on tasokkaampaa opiskella Helsingissä kuin jossain Rovaniemellä. Ihan löytyy indikaattoreita kansainvälisissä tutkimuksissa. On vertailut väitöskirjojen laatua ja suhdetta opiskelijamääriin.
Netti käyttöön!
Maakunnissa on periaatteessa ehkä vähän kehnompia yliopistoja. Mutta ikävä kyllä monissakin maakuntien yliopistoissa on yksiköitä, jotka päihittää Helsingin tullen ja mennen. Että aina se Helsinki ei ole ykkönen. Riippuu niin paljon alasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietysti on tasokkaampaa opiskella Helsingissä kuin jossain Rovaniemellä. Ihan löytyy indikaattoreita kansainvälisissä tutkimuksissa. On vertailut väitöskirjojen laatua ja suhdetta opiskelijamääriin.
Netti käyttöön!
Miten väitösten määrä korreloi opiskelijoiden saaman opetuksen tasoon? Väikkäreitä tulee paljon jos otetaan jatko-opiskelijoita paljon, ei se kerro mitään perusopetuksen laadusta.
Idiootti!
Tietysti verrataan kansainvälisiä artikkeleita. Eli kuinka paljon opiskelijamääriin nähden ovat saaneet palstatilaa.
Olet varmaan jostain Joensuun yliopstosta? Tai amiksesta?
Miten hitossa ne artikkelit liittyy opetuksen tasoon? Artikkeleja tehtailee väikkärintekijät ja vanhemmat tutkijat, hyvin hyvin harvoin tutkinto-opiskelijat. Tasokas opetus tarkoittaa osaavia opettajia, tarpeeksi henkilökuntaa ja resursseja per opiskelija, laadukkaita ja relevantteja kurssi- ja opintokokonaisuuksia. Ei se, että HY isona yliopistona pystyy houkuttelemaan tuotteliaita tutkijoita (jotka suoltaa paljon artikkeleita) mitenkään heijastu poloisen kandiopiskelijan saaman opetuksen tasoon, etenkään kun kaikilla tutkijoilla ei ole opetusvelvollisuutta lainkaan.
Joensuun yliopistoa ei ole muuten ollut olemassa noin kymmeneen vuoteen, nykyinen Itä-Suomen yliopisto on ihan hyvä oppilaitos ja rankattu välillä Helsingin yliopistoa korkeammalle kansainvälisissä arvioissa tutkimuksen tasosta.
Idiootti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinne oli vaikeinta päästä sisään ja halusin opiskella stadissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietysti on tasokkaampaa opiskella Helsingissä kuin jossain Rovaniemellä. Ihan löytyy indikaattoreita kansainvälisissä tutkimuksissa. On vertailut väitöskirjojen laatua ja suhdetta opiskelijamääriin.
Netti käyttöön!
Miten väitösten määrä korreloi opiskelijoiden saaman opetuksen tasoon? Väikkäreitä tulee paljon jos otetaan jatko-opiskelijoita paljon, ei se kerro mitään perusopetuksen laadusta.
Idiootti!
Tietysti verrataan kansainvälisiä artikkeleita. Eli kuinka paljon opiskelijamääriin nähden ovat saaneet palstatilaa.
Olet varmaan jostain Joensuun yliopstosta? Tai amiksesta?
Edelleen, miten väitösten tai julkaisujen määrä korreloi opetuksen tasoon? Jatko-opiskelijoita voi tuolloin olla runsaasti mutta se ei kerro opetuksesta mitään. Ja mitä ihmettä mahdat tarkoittaa "palstatilalla"?
Palstatillalla tarkoiteaan kansainvälisen tiedeyhtiesön seulaa julkaisuhen suhteen. Tuleeko uutuutena? Kenen tahansa savolaisen sepustukset eivät mene läpi, eikä toki stadilaisenkaan vain stadilaisuuden perusteella.
No ei kyllä tarkoiteta. Koskaan en ole mokomaa ilmaisua kuullutkaan, kahdella eri yliopistolla kymmenen vuoden aikana. Ellei sitten ole joku humanistien oma juttu, jolloin pahoittelut. Palstatilaa saa julkkikset Seiskasta, julkaisuja koskeva tiedeyhteisön seula on peer review -prosessi, eli saman alan tutkijat arvioi onko artikkeli tarpeeksi tasokas julkaistavaksi. Ei niitä tutkijoita, jotka voi olla kiinasta tai kanadasta, kiinnosta todellakaan tuleeko artikkeli savosta vai stadista, niitä kiinnostaa vaan tutkimuksen aihe ja laatu ja onko mukana ollut nimekkäitä tutkijoita (joita on kyllä kehä kolmosen ulkopuolellakin: jostain syystä esim. joku Tromssan yliopisto voi olla esim. arktisessa tutkimuksessa aika paljon kovempi kuin HY).
"Kuinka paljon opiskelijamääriin nähden ovat saaneet palstatilaa (=kansainvälisen tiedeyhteisön seulaa)..." Eihän tuossa selityksessäsi ole edes mitään järkeä.
Lueppa tutkimus Oikeudenmukainen arvosana, vuodelta 2009: https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://tuhat.helsi…
Oikiksen tentissä, jossa maksimipistemäärä 20, saa 14 pisteellä Lapin yliopistossa arvosanan 3, kun taas Helsingissä 5.
Terv. Lapin yo:n oikkari, ka 5.0.
Ennen yt:itä pääkaupunkiseudun korkeakoulut oli parhaita. Ei enää. Kalliit kiinteistöt ei paljon auta.
Esim. Helsingin yliopiston psykologian koulutukseen ei ole minkäänlaisia soveltuvuushaastatteluja, sisäänpääsyyn riittää jos sattuu osaamaan tilastomatematiikkaa. Tämä on aika huolestuttavaa, enkä arvostakkaan yhtään kyseisestä yliopistosta valmistuneita psykologeja.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän, jos sieltä peräkammarista on ulkoutunut yliopistomaalimaan. Se on hyvä asia. 5
Tämä ei kuitenkaan poista sitä seikkaa, että yliopistot kilpailevat. Suomessa Helsinki on ehdoton ykkönen. Kriteereihin voi perhetyä nettiä selailemalla.
Et ylimielisemmältä olisi voinut vielä kuulostaa? :D ihan kuin pienempiin yliopistoihin vaan marssittais sisään kunhan peräkammarista selviää kylille... kova kilpailu on opiskelupaikoista maakunnissakin, etenkin suosituilla aloilla.
Tietysti Helsinkiin on useilla aloilla vaikein päästä, eli opiskelijat on aika fiksua porukkaa jo alkujaankin (tosin muistetaan, että ei kaikki parhaat opiskelijat edes halua Helsinkiin tai hae sinne ensisijaisesti). Ja HY houkuttaa varmasti myös enemmän huippututkijoita kuin muut yliopistot, mutta se on sitten eri juttu osallistuvatko nämä opetukseen ollenkaan. Mutta ei HY todellakaan ole automaattisesti Suomen ykkönen joka alalla, yliopistot ja niiden laitokset ja tutkimusryhmät ovat kuitenkin pitkälle erikoistuneita ja jokainen painottaa omiin vahvuuksiinsa. Esim. huippututkimusyksiköitä (Center of Excellence) on kyllä HY:n ulkopuolellakin! Iso yliopisto tarkoittaa väkisinkin myös massaluentoja.
Oma mielipiteeni on, että Helsingissä opiskelijat kasvatetaan uskomaan, että he ovat nyt oman alansa kermaa oikein. Ja tietysti yliopiston pitkä historia, keskeinen sijainti ja jotkut "julkkisproffat" auttaa luomaan tällaista mielikuvaa. Joskus vähän ärsyttää, kun huomaa miten ylimielisesti jotkut hesalaiset toisen vuoden opiskelijat suhtautuu koko muun Suomen yliopistoihin, niin kuin ne olisivat jotain apukouluja vähän toistaitoisille... Kaikken ikävintä on, että sama asenne on joillakin työnantajilla: vaikkei opetuksen laadussa olisi mitään eroa, kannattaa paperit hankkia Helsingistä pelkän imagon takia :(
No jaa, se huippututkija ei välttämättä osaa edes asettua tavisopiskelijan asemaan ja opetus menee yli hilseen. Tutkijat harvoin on muutenkaan kovin hyviä opettajia ainakaan opintojen alkuvaihetta ajatellen, tuolloin olisi parempi käyttää sellaisia jotka ovat suorittaneet myös pedagogisia opintoja.