Lue keskustelun säännöt.
Mitä mieltä feministit ovat varusmiehlle maksettavasta päivärahasta?
14.04.2017 |
Onko 5,10 € tarpeeksi suuri korvaus työstä, jota tehdään kellon ympäri?
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Asevelvollisuuden pitäisi olla joko kaikille pakollinen tai ei kellekään, ei niin että se jakautuu jalkovälin mukaan. Naisetkin saavat kyllä halutessaan mennä armeijaan, mutta eivät sivariin, sekin pitäisi muuttaa.
T. Feministi
Siviilipalvelus on asevelvollisia varten, naiset eivät lähtökohtaisesti ole asevelvollisia, joten miksi se pitäisi heille mahdollistaa? Kun nainen suorittaa asepalveluksesta 45 päivää, hänestä tulee asevelvollinen. Jos hän tämän jälkeen keskeyttää intin, hän voi hakeutua siviilipalvelukseen suorittamaan velvollisuutensa loppuun asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olipa söpö viesti joltain 4kk armeijassa olleelta pikkupojalta edellisellä sivulla :,D "minä tiedän miten tää homma toimii, olenhan ollut täällä jo tammikuusta." huoh voivoi..
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Olipa söpö viesti joltain 4kk armeijassa olleelta pikkupojalta edellisellä sivulla :,D "minä tiedän miten tää homma toimii, olenhan ollut täällä jo tammikuusta." huoh voivoi..
Palstamamma menee sinne inttiin vaan lepäilemään ja hakemaan ilmaisia silmälasejaan kun siellä on niin helppoa ja leppoissaa, tervemenoa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Toki poliitikkojen työhön kuuluu tehdä enemmän aioiden eteen kuin tavallisten kansalaisten. Mutta sinä olet nyt ollut erityisen tyytymätön feministien tekemisiin asian tiimoilta, siihen nähden olisi kohtuullista, että kertoisit mitä te feminismin vastustajat olette tehneet asian eteen enemmän ja mitä konkreettisia keinoja juuri te olette käyttäneet. Kun kerran linkitetyt toimet (julkiset kannanotot, järjestötoiminta, puoluehallituksessa hyväksytyt viralliset linjaukset, kansalaisalaoite jne.) eivät ole minkään arvoisia mielestäsi, niin kai sinulla on esittää jotain, mitä te feministien vastustajat olette tehneet enemmän? Kumpi sinulle on tärkeämpää, moittia feministejä vaiko tehdä jotain asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi?
Itse olen osallistunut nettikeskusteluun aiheesta yli vuosikymmenen ajan. Ennen nettiaikaa olen osallistunut julkiseen keskusteluun ja toimintaan mm. silloisen Vasemmistoliiton nuorisojärjestön SDNL:n toiminnassa. Järjestimme mm. mielenosoituksia ja tempauksia Aseistakieläytyjäliiton kanssa yhteistyössä. Allekirjoitin myös sen Ohi on kansalaisaloitteen.
Feminismi on ihan erillinen kysymys tästä aiheesta. Feminismit väittävät ajavansa myös miesten asioita, vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää sanahelinää. He ottavat tätä asiaa esille todella harvoin ja lähinnä siksi, että ei päästäisi sanomaan, että heitä kiinnostaa ainoastaan naisten tasa-arvo. Kuitenkin heidän konkreettiset tekonsa kohdistuvat naisiin kohdistuviin ongelmiin. Se, että jotkut yksittäiset muun muassa feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kirjoittaneet aiheesta tai pitäneet muutaman puheenvuoron sen puolesta, on täysin yhdentekevää.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään järjestäytynyttä tahoa, joka ajaisi tätä asiaa aktiivisesti. Se, että minä en halua sellaista luoda ei ole mikään peruste sen puolesta, että minun kannattaisi tukea feminismiä, jonka tärkeimmät päämäärät ovat jossain ihan muualla kuin asevelvollisuuden poistamisessa, vaikka osa heistä sitä kannattaisikin. Sitä kannattaa myös moni sellainen, joka ei kutsu itseään feministiksi tai jopa vastustaa feminismiä, kuten minä.
Aseistakieltäytyjäliitto ajaa pasifismia, jota en itse nykytilanteessa kannata, vaikka pitkällä tähtäimellä kyllä. Minä en ole ollut juurikaan tekemisissä heidän kanssaan, mutta sen verran mitä olen ollut, niin he ovat antaneet itsestään kuvan anarkistisena järjestönä, eikä minään vakavasti otettavana poliittisena ryhmittymänä. En siis koe mitään syytä miksi minun tulisi kannattaa heidän toimintaansa, koska minä vastustan nykyisessä Suomen tilanteessa ainoastaan asevelvollisuutta ja toisaalta myös nykyistä maanpuolustuskoulutusta, jossa on mielestäni kehittämistä.
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Toki poliitikkojen työhön kuuluu tehdä enemmän aioiden eteen kuin tavallisten kansalaisten. Mutta sinä olet nyt ollut erityisen tyytymätön feministien tekemisiin asian tiimoilta, siihen nähden olisi kohtuullista, että kertoisit mitä te feminismin vastustajat olette tehneet asian eteen enemmän ja mitä konkreettisia keinoja juuri te olette käyttäneet. Kun kerran linkitetyt toimet (julkiset kannanotot, järjestötoiminta, puoluehallituksessa hyväksytyt viralliset linjaukset, kansalaisalaoite jne.) eivät ole minkään arvoisia mielestäsi, niin kai sinulla on esittää jotain, mitä te feministien vastustajat olette tehneet enemmän? Kumpi sinulle on tärkeämpää, moittia feministejä vaiko tehdä jotain asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi?
Itse olen osallistunut nettikeskusteluun aiheesta yli vuosikymmenen ajan. Ennen nettiaikaa olen osallistunut julkiseen keskusteluun ja toimintaan mm. silloisen Vasemmistoliiton nuorisojärjestön SDNL:n toiminnassa. Järjestimme mm. mielenosoituksia ja tempauksia Aseistakieläytyjäliiton kanssa yhteistyössä. Allekirjoitin myös sen Ohi on kansalaisaloitteen.
Feminismi on ihan erillinen kysymys tästä aiheesta. Feminismit väittävät ajavansa myös miesten asioita, vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää sanahelinää. He ottavat tätä asiaa esille todella harvoin ja lähinnä siksi, että ei päästäisi sanomaan, että heitä kiinnostaa ainoastaan naisten tasa-arvo. Kuitenkin heidän konkreettiset tekonsa kohdistuvat naisiin kohdistuviin ongelmiin. Se, että jotkut yksittäiset muun muassa feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kirjoittaneet aiheesta tai pitäneet muutaman puheenvuoron sen puolesta, on täysin yhdentekevää.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään järjestäytynyttä tahoa, joka ajaisi tätä asiaa aktiivisesti. Se, että minä en halua sellaista luoda ei ole mikään peruste sen puolesta, että minun kannattaisi tukea feminismiä, jonka tärkeimmät päämäärät ovat jossain ihan muualla kuin asevelvollisuuden poistamisessa, vaikka osa heistä sitä kannattaisikin. Sitä kannattaa myös moni sellainen, joka ei kutsu itseään feministiksi tai jopa vastustaa feminismiä, kuten minä.
Aseistakieltäytyjäliitto ajaa pasifismia, jota en itse nykytilanteessa kannata, vaikka pitkällä tähtäimellä kyllä. Minä en ole ollut juurikaan tekemisissä heidän kanssaan, mutta sen verran mitä olen ollut, niin he ovat antaneet itsestään kuvan anarkistisena järjestönä, eikä minään vakavasti otettavana poliittisena ryhmittymänä. En siis koe mitään syytä miksi minun tulisi kannattaa heidän toimintaansa, koska minä vastustan nykyisessä Suomen tilanteessa ainoastaan asevelvollisuutta ja toisaalta myös nykyistä maanpuolustuskoulutusta, jossa on mielestäni kehittämistä.
En ole pyytänyt sinua tukemaan feminismiä. Olen vain ihmetellyt, miksi moitit juuri heitä sellaisesta, jonka eteen feminismin vastustajat ovat tehneet vielä vähemmän kuin feministit. Pidän outona dissata sitä, mitä feministit ovat tehneet ja yrittäneet, kun ei pahaa sanottavaa keksi niistä tahoista, jotka eivät ole tehneet asian tiimoilta edes sitä vähää mitä feministit.
Kerrotko mitä konkreettista feminismiä vastustavat miesten oikeuksia ajavat järjestöt ovat tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää.
Feministi kirjoittaa utopistisen blogipätkän ja katsoo tehneensä urakalla hommia miesten eteen?
Miksi feministi ei muuten paneudu oikeisiin ongelmiin lillukanvarsissa roikkumisen sijaan? Kuten vaikkapa kannustaisi naisia perustamaan kasvuyrityksistä enemmän kuin alle 10%? Ai niin, uhriutuminen jäisi väliin.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Missä on mielenosoitukset ja marssit asevelvollisuuden poistamisen puolesta? Feministisen puolueen etusivuilla ei mainita mitään asevelvollisuudesta, vaikka se on tämän maan ylivoimaisesti suurin sukupuolten välinen tasa-arvo-ongelma.
Etusivulla ei tosiaan taideta mainita mitään asevelvollisuudesta, mutta puolueen yleisohjelmassa mainitaan:
>>Nykyisellään Suomen lainsäädäntö ei anna miehille oikeutta kieltäytyä asepalveluksesta edes pasifistisen vakaumuksen nojalla. Maanpuolustuksessa on siirryttävä malliin, joka sallii jokaiselle sukupuoleen katsomatta mahdollisuuden valita palvelusmuotonsa tai kieltäytyä siitä rangaistuksetta vakaumuksensa mukaisesti.>>
https://static1.squarespace.com/static/5752c3e57c65e467139063f0/t/584fe…
Mainittakoon, että Naisasialiitto Unionin viime eduskuntavaalien alla käynnistämä hanke "Feministiset vaalit" nosti yleisen asevelvollisuuden lakkauttamisen yhdeksi tärkeimmistä tasa-arvotavoitteista:
>>Feministiset vaalit on Naisasialiitto Unionin eduskuntavaaleihin liittyvä hanke, jolla pyritään nostamaan tasa-arvoon liittyviä kysymyksiä esiin kevään eduskuntavaaleissa. Liike haluaa esimerkiksi lakkauttaa yleisen asevelvollisuuden, sekä löysätä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.>>
Tuolla on listattuna kuusi konkreettista asiaa, jotka toteuttamalla "Suomesta tulisi feministien mielestä tasa-arvoisempi maa". Näistä ensimmäisenä mainitaan yleisen asevelvollisuuden lakkauttaminen.
http://kioski.yle.fi/omat/feministit-nyt-myos-miesten-asialla-ehdottava…
Feministisen puolueen kuntavaaleissa ainut kunnanvaltuustoon päässyt ehdokas, Katju Aro on yksi puolueen kolmesta puheenjohtajasta. Hän on myös Naisasialiitto Unionin puheenjohtaja ja yksi Feministiset vaalit-hankkeen puuhanaisista. Hän on sanonut, että yleinen asevelvollisuus on sukupuolen perusteella miehiä syrjivä.
Vierailija kirjoitti:
Varusmiehet saavat Hesessä 15 % alennuksenkin.
Se on hyvä se. Tosin joutuu säästämään pari päivää, kun yhden päivän ansioilla ei edes yhtä kerrosateriaa osteta. Ettehän naiset sitten oleta, että varusmies tarjoaa treffeillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
N 44 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Missä on mielenosoitukset ja marssit asevelvollisuuden poistamisen puolesta? Feministisen puolueen etusivuilla ei mainita mitään asevelvollisuudesta, vaikka se on tämän maan ylivoimaisesti suurin sukupuolten välinen tasa-arvo-ongelma.
Etusivulla ei tosiaan taideta mainita mitään asevelvollisuudesta, mutta puolueen yleisohjelmassa mainitaan:
>>Nykyisellään Suomen lainsäädäntö ei anna miehille oikeutta kieltäytyä asepalveluksesta edes pasifistisen vakaumuksen nojalla. Maanpuolustuksessa on siirryttävä malliin, joka sallii jokaiselle sukupuoleen katsomatta mahdollisuuden valita palvelusmuotonsa tai kieltäytyä siitä rangaistuksetta vakaumuksensa mukaisesti.>>
https://static1.squarespace.com/static/5752c3e57c65e467139063f0/t/584fe…
Mainittakoon, että Naisasialiitto Unionin viime eduskuntavaalien alla käynnistämä hanke "Feministiset vaalit" nosti yleisen asevelvollisuuden lakkauttamisen yhdeksi tärkeimmistä tasa-arvotavoitteista:
>>Feministiset vaalit on Naisasialiitto Unionin eduskuntavaaleihin liittyvä hanke, jolla pyritään nostamaan tasa-arvoon liittyviä kysymyksiä esiin kevään eduskuntavaaleissa. Liike haluaa esimerkiksi lakkauttaa yleisen asevelvollisuuden, sekä löysätä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.>>
Tuolla on listattuna kuusi konkreettista asiaa, jotka toteuttamalla "Suomesta tulisi feministien mielestä tasa-arvoisempi maa". Näistä ensimmäisenä mainitaan yleisen asevelvollisuuden lakkauttaminen.
http://kioski.yle.fi/omat/feministit-nyt-myos-miesten-asialla-ehdottava…
Feministisen puolueen kuntavaaleissa ainut kunnanvaltuustoon päässyt ehdokas, Katju Aro on yksi puolueen kolmesta puheenjohtajasta. Hän on myös Naisasialiitto Unionin puheenjohtaja ja yksi Feministiset vaalit-hankkeen puuhanaisista. Hän on sanonut, että yleinen asevelvollisuus on sukupuolen perusteella miehiä syrjivä.
Naisasialiitto Unioni ei huoli edes miehiä jäsenikseen, joten en ota kantaa sen jorinoihin.
Mielenkiintoinen pointti on heidän halunsa lisätä maahantulijoiden määrää, ja lakkauttaa yleinen asevelvollisuus. Millä nämä feministit meinasivat koko sirkuksen kustantaa?
Naisten maksamilla suurilla veromäärilläkö? ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa söpö viesti joltain 4kk armeijassa olleelta pikkupojalta edellisellä sivulla :,D "minä tiedän miten tää homma toimii, olenhan ollut täällä jo tammikuusta." huoh voivoi..
Palstamamma menee sinne inttiin vaan lepäilemään ja hakemaan ilmaisia silmälasejaan kun siellä on niin helppoa ja leppoissaa, tervemenoa!
Ei sinne pääse kahteen kertaan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikka en miellä päivärahaa korvaukseksi työstä se on kyllä naurettavan pieni. Toisaalta asevelvollisilla on kyllä ihan kohtuulliset korvaukset muuten.
Tuo on kautta historian mitoitettu niin, että sillä saa sen yhden oluttuopin lähikapakasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Toki poliitikkojen työhön kuuluu tehdä enemmän aioiden eteen kuin tavallisten kansalaisten. Mutta sinä olet nyt ollut erityisen tyytymätön feministien tekemisiin asian tiimoilta, siihen nähden olisi kohtuullista, että kertoisit mitä te feminismin vastustajat olette tehneet asian eteen enemmän ja mitä konkreettisia keinoja juuri te olette käyttäneet. Kun kerran linkitetyt toimet (julkiset kannanotot, järjestötoiminta, puoluehallituksessa hyväksytyt viralliset linjaukset, kansalaisalaoite jne.) eivät ole minkään arvoisia mielestäsi, niin kai sinulla on esittää jotain, mitä te feministien vastustajat olette tehneet enemmän? Kumpi sinulle on tärkeämpää, moittia feministejä vaiko tehdä jotain asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi?
Itse olen osallistunut nettikeskusteluun aiheesta yli vuosikymmenen ajan. Ennen nettiaikaa olen osallistunut julkiseen keskusteluun ja toimintaan mm. silloisen Vasemmistoliiton nuorisojärjestön SDNL:n toiminnassa. Järjestimme mm. mielenosoituksia ja tempauksia Aseistakieläytyjäliiton kanssa yhteistyössä. Allekirjoitin myös sen Ohi on kansalaisaloitteen.
Feminismi on ihan erillinen kysymys tästä aiheesta. Feminismit väittävät ajavansa myös miesten asioita, vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää sanahelinää. He ottavat tätä asiaa esille todella harvoin ja lähinnä siksi, että ei päästäisi sanomaan, että heitä kiinnostaa ainoastaan naisten tasa-arvo. Kuitenkin heidän konkreettiset tekonsa kohdistuvat naisiin kohdistuviin ongelmiin. Se, että jotkut yksittäiset muun muassa feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kirjoittaneet aiheesta tai pitäneet muutaman puheenvuoron sen puolesta, on täysin yhdentekevää.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään järjestäytynyttä tahoa, joka ajaisi tätä asiaa aktiivisesti. Se, että minä en halua sellaista luoda ei ole mikään peruste sen puolesta, että minun kannattaisi tukea feminismiä, jonka tärkeimmät päämäärät ovat jossain ihan muualla kuin asevelvollisuuden poistamisessa, vaikka osa heistä sitä kannattaisikin. Sitä kannattaa myös moni sellainen, joka ei kutsu itseään feministiksi tai jopa vastustaa feminismiä, kuten minä.
Aseistakieltäytyjäliitto ajaa pasifismia, jota en itse nykytilanteessa kannata, vaikka pitkällä tähtäimellä kyllä. Minä en ole ollut juurikaan tekemisissä heidän kanssaan, mutta sen verran mitä olen ollut, niin he ovat antaneet itsestään kuvan anarkistisena järjestönä, eikä minään vakavasti otettavana poliittisena ryhmittymänä. En siis koe mitään syytä miksi minun tulisi kannattaa heidän toimintaansa, koska minä vastustan nykyisessä Suomen tilanteessa ainoastaan asevelvollisuutta ja toisaalta myös nykyistä maanpuolustuskoulutusta, jossa on mielestäni kehittämistä.
En ole pyytänyt sinua tukemaan feminismiä. Olen vain ihmetellyt, miksi moitit juuri heitä sellaisesta, jonka eteen feminismin vastustajat ovat tehneet vielä vähemmän kuin feministit. Pidän outona dissata sitä, mitä feministit ovat tehneet ja yrittäneet, kun ei pahaa sanottavaa keksi niistä tahoista, jotka eivät ole tehneet asian tiimoilta edes sitä vähää mitä feministit.
Kerrotko mitä konkreettista feminismiä vastustavat miesten oikeuksia ajavat järjestöt ovat tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää.
Feministi kirjoittaa utopistisen blogipätkän ja katsoo tehneensä urakalla hommia miesten eteen?
Miksi feministi ei muuten paneudu oikeisiin ongelmiin lillukanvarsissa roikkumisen sijaan? Kuten vaikkapa kannustaisi naisia perustamaan kasvuyrityksistä enemmän kuin alle 10%? Ai niin, uhriutuminen jäisi väliin.
-eri
Haha!! Eivät ole siis tehneet mitään!! Sinä haukut naisia siitä etteivät yritä parantaa miesten oloja mitä tekevät miehet samaan aikaan? Eivät mitään, eivät edes sen vertaa mitä feministit!! :D
Kysyin tuossa jo aikaisemmin, että mitä konkreettista feministit ovat koskaan saaneet aikaiseksi, ylipäätään?
Osaatko sinä vastata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Toki poliitikkojen työhön kuuluu tehdä enemmän aioiden eteen kuin tavallisten kansalaisten. Mutta sinä olet nyt ollut erityisen tyytymätön feministien tekemisiin asian tiimoilta, siihen nähden olisi kohtuullista, että kertoisit mitä te feminismin vastustajat olette tehneet asian eteen enemmän ja mitä konkreettisia keinoja juuri te olette käyttäneet. Kun kerran linkitetyt toimet (julkiset kannanotot, järjestötoiminta, puoluehallituksessa hyväksytyt viralliset linjaukset, kansalaisalaoite jne.) eivät ole minkään arvoisia mielestäsi, niin kai sinulla on esittää jotain, mitä te feministien vastustajat olette tehneet enemmän? Kumpi sinulle on tärkeämpää, moittia feministejä vaiko tehdä jotain asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi?
Itse olen osallistunut nettikeskusteluun aiheesta yli vuosikymmenen ajan. Ennen nettiaikaa olen osallistunut julkiseen keskusteluun ja toimintaan mm. silloisen Vasemmistoliiton nuorisojärjestön SDNL:n toiminnassa. Järjestimme mm. mielenosoituksia ja tempauksia Aseistakieläytyjäliiton kanssa yhteistyössä. Allekirjoitin myös sen Ohi on kansalaisaloitteen.
Feminismi on ihan erillinen kysymys tästä aiheesta. Feminismit väittävät ajavansa myös miesten asioita, vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää sanahelinää. He ottavat tätä asiaa esille todella harvoin ja lähinnä siksi, että ei päästäisi sanomaan, että heitä kiinnostaa ainoastaan naisten tasa-arvo. Kuitenkin heidän konkreettiset tekonsa kohdistuvat naisiin kohdistuviin ongelmiin. Se, että jotkut yksittäiset muun muassa feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kirjoittaneet aiheesta tai pitäneet muutaman puheenvuoron sen puolesta, on täysin yhdentekevää.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään järjestäytynyttä tahoa, joka ajaisi tätä asiaa aktiivisesti. Se, että minä en halua sellaista luoda ei ole mikään peruste sen puolesta, että minun kannattaisi tukea feminismiä, jonka tärkeimmät päämäärät ovat jossain ihan muualla kuin asevelvollisuuden poistamisessa, vaikka osa heistä sitä kannattaisikin. Sitä kannattaa myös moni sellainen, joka ei kutsu itseään feministiksi tai jopa vastustaa feminismiä, kuten minä.
Aseistakieltäytyjäliitto ajaa pasifismia, jota en itse nykytilanteessa kannata, vaikka pitkällä tähtäimellä kyllä. Minä en ole ollut juurikaan tekemisissä heidän kanssaan, mutta sen verran mitä olen ollut, niin he ovat antaneet itsestään kuvan anarkistisena järjestönä, eikä minään vakavasti otettavana poliittisena ryhmittymänä. En siis koe mitään syytä miksi minun tulisi kannattaa heidän toimintaansa, koska minä vastustan nykyisessä Suomen tilanteessa ainoastaan asevelvollisuutta ja toisaalta myös nykyistä maanpuolustuskoulutusta, jossa on mielestäni kehittämistä.
En ole pyytänyt sinua tukemaan feminismiä. Olen vain ihmetellyt, miksi moitit juuri heitä sellaisesta, jonka eteen feminismin vastustajat ovat tehneet vielä vähemmän kuin feministit. Pidän outona dissata sitä, mitä feministit ovat tehneet ja yrittäneet, kun ei pahaa sanottavaa keksi niistä tahoista, jotka eivät ole tehneet asian tiimoilta edes sitä vähää mitä feministit.
Kerrotko mitä konkreettista feminismiä vastustavat miesten oikeuksia ajavat järjestöt ovat tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää.
Feministi kirjoittaa utopistisen blogipätkän ja katsoo tehneensä urakalla hommia miesten eteen?
Miksi feministi ei muuten paneudu oikeisiin ongelmiin lillukanvarsissa roikkumisen sijaan? Kuten vaikkapa kannustaisi naisia perustamaan kasvuyrityksistä enemmän kuin alle 10%? Ai niin, uhriutuminen jäisi väliin.
-eri
Haha!! Eivät ole siis tehneet mitään!! Sinä haukut naisia siitä etteivät yritä parantaa miesten oloja mitä tekevät miehet samaan aikaan? Eivät mitään, eivät edes sen vertaa mitä feministit!! :D
Kysyin tuossa jo aikaisemmin, että mitä konkreettista feministit ovat koskaan saaneet aikaiseksi, ylipäätään?
Osaatko sinä vastata?
Haha!!!! Hei miksei miesasialiike aja naisten asioita kun kerran pyrkivät tasa-arvoon? Mikseivät he ala kampanjoimaan sen puolesta että kuukautissiteet olisivat verovapaita? Kerrokerro! Ei hitto hyvä että tulikin ilmi, miesasialiike ei ole tehnyt mitään vm palveluksen lakkauttamisen eteen mutta sinä syytät siitä feministejä :,D
Vierailija kirjoitti:
N 44 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Missä on mielenosoitukset ja marssit asevelvollisuuden poistamisen puolesta? Feministisen puolueen etusivuilla ei mainita mitään asevelvollisuudesta, vaikka se on tämän maan ylivoimaisesti suurin sukupuolten välinen tasa-arvo-ongelma.
Etusivulla ei tosiaan taideta mainita mitään asevelvollisuudesta, mutta puolueen yleisohjelmassa mainitaan:
>>Nykyisellään Suomen lainsäädäntö ei anna miehille oikeutta kieltäytyä asepalveluksesta edes pasifistisen vakaumuksen nojalla. Maanpuolustuksessa on siirryttävä malliin, joka sallii jokaiselle sukupuoleen katsomatta mahdollisuuden valita palvelusmuotonsa tai kieltäytyä siitä rangaistuksetta vakaumuksensa mukaisesti.>>
https://static1.squarespace.com/static/5752c3e57c65e467139063f0/t/584fe…
Mainittakoon, että Naisasialiitto Unionin viime eduskuntavaalien alla käynnistämä hanke "Feministiset vaalit" nosti yleisen asevelvollisuuden lakkauttamisen yhdeksi tärkeimmistä tasa-arvotavoitteista:
>>Feministiset vaalit on Naisasialiitto Unionin eduskuntavaaleihin liittyvä hanke, jolla pyritään nostamaan tasa-arvoon liittyviä kysymyksiä esiin kevään eduskuntavaaleissa. Liike haluaa esimerkiksi lakkauttaa yleisen asevelvollisuuden, sekä löysätä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.>>
Tuolla on listattuna kuusi konkreettista asiaa, jotka toteuttamalla "Suomesta tulisi feministien mielestä tasa-arvoisempi maa". Näistä ensimmäisenä mainitaan yleisen asevelvollisuuden lakkauttaminen.
http://kioski.yle.fi/omat/feministit-nyt-myos-miesten-asialla-ehdottava…
Feministisen puolueen kuntavaaleissa ainut kunnanvaltuustoon päässyt ehdokas, Katju Aro on yksi puolueen kolmesta puheenjohtajasta. Hän on myös Naisasialiitto Unionin puheenjohtaja ja yksi Feministiset vaalit-hankkeen puuhanaisista. Hän on sanonut, että yleinen asevelvollisuus on sukupuolen perusteella miehiä syrjivä.
Naisasialiitto Unioni ei huoli edes miehiä jäsenikseen, joten en ota kantaa sen jorinoihin.
Mielenkiintoinen pointti on heidän halunsa lisätä maahantulijoiden määrää, ja lakkauttaa yleinen asevelvollisuus. Millä nämä feministit meinasivat koko sirkuksen kustantaa?
Naisten maksamilla suurilla veromäärilläkö? ;)
Haha!! Ensin kysyt jotain konkreettista ja sitten kun joku kertoo niin "en ota kantaa näihin jorinoihin." sinä olet kyllä koominen ihminen! Kamppailetko oman identiteettisi kanssa noin kovin? Ehkä tunnet sisälläsi olevasi nainen ja siksi kulutat päiväsi arvostellen feministejä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Toki poliitikkojen työhön kuuluu tehdä enemmän aioiden eteen kuin tavallisten kansalaisten. Mutta sinä olet nyt ollut erityisen tyytymätön feministien tekemisiin asian tiimoilta, siihen nähden olisi kohtuullista, että kertoisit mitä te feminismin vastustajat olette tehneet asian eteen enemmän ja mitä konkreettisia keinoja juuri te olette käyttäneet. Kun kerran linkitetyt toimet (julkiset kannanotot, järjestötoiminta, puoluehallituksessa hyväksytyt viralliset linjaukset, kansalaisalaoite jne.) eivät ole minkään arvoisia mielestäsi, niin kai sinulla on esittää jotain, mitä te feministien vastustajat olette tehneet enemmän? Kumpi sinulle on tärkeämpää, moittia feministejä vaiko tehdä jotain asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi?
Itse olen osallistunut nettikeskusteluun aiheesta yli vuosikymmenen ajan. Ennen nettiaikaa olen osallistunut julkiseen keskusteluun ja toimintaan mm. silloisen Vasemmistoliiton nuorisojärjestön SDNL:n toiminnassa. Järjestimme mm. mielenosoituksia ja tempauksia Aseistakieläytyjäliiton kanssa yhteistyössä. Allekirjoitin myös sen Ohi on kansalaisaloitteen.
Feminismi on ihan erillinen kysymys tästä aiheesta. Feminismit väittävät ajavansa myös miesten asioita, vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää sanahelinää. He ottavat tätä asiaa esille todella harvoin ja lähinnä siksi, että ei päästäisi sanomaan, että heitä kiinnostaa ainoastaan naisten tasa-arvo. Kuitenkin heidän konkreettiset tekonsa kohdistuvat naisiin kohdistuviin ongelmiin. Se, että jotkut yksittäiset muun muassa feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kirjoittaneet aiheesta tai pitäneet muutaman puheenvuoron sen puolesta, on täysin yhdentekevää.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään järjestäytynyttä tahoa, joka ajaisi tätä asiaa aktiivisesti. Se, että minä en halua sellaista luoda ei ole mikään peruste sen puolesta, että minun kannattaisi tukea feminismiä, jonka tärkeimmät päämäärät ovat jossain ihan muualla kuin asevelvollisuuden poistamisessa, vaikka osa heistä sitä kannattaisikin. Sitä kannattaa myös moni sellainen, joka ei kutsu itseään feministiksi tai jopa vastustaa feminismiä, kuten minä.
Aseistakieltäytyjäliitto ajaa pasifismia, jota en itse nykytilanteessa kannata, vaikka pitkällä tähtäimellä kyllä. Minä en ole ollut juurikaan tekemisissä heidän kanssaan, mutta sen verran mitä olen ollut, niin he ovat antaneet itsestään kuvan anarkistisena järjestönä, eikä minään vakavasti otettavana poliittisena ryhmittymänä. En siis koe mitään syytä miksi minun tulisi kannattaa heidän toimintaansa, koska minä vastustan nykyisessä Suomen tilanteessa ainoastaan asevelvollisuutta ja toisaalta myös nykyistä maanpuolustuskoulutusta, jossa on mielestäni kehittämistä.
En ole pyytänyt sinua tukemaan feminismiä. Olen vain ihmetellyt, miksi moitit juuri heitä sellaisesta, jonka eteen feminismin vastustajat ovat tehneet vielä vähemmän kuin feministit. Pidän outona dissata sitä, mitä feministit ovat tehneet ja yrittäneet, kun ei pahaa sanottavaa keksi niistä tahoista, jotka eivät ole tehneet asian tiimoilta edes sitä vähää mitä feministit.
Kerrotko mitä konkreettista feminismiä vastustavat miesten oikeuksia ajavat järjestöt ovat tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää.
Feministi kirjoittaa utopistisen blogipätkän ja katsoo tehneensä urakalla hommia miesten eteen?
Miksi feministi ei muuten paneudu oikeisiin ongelmiin lillukanvarsissa roikkumisen sijaan? Kuten vaikkapa kannustaisi naisia perustamaan kasvuyrityksistä enemmän kuin alle 10%? Ai niin, uhriutuminen jäisi väliin.
-eri
Haha!! Eivät ole siis tehneet mitään!! Sinä haukut naisia siitä etteivät yritä parantaa miesten oloja mitä tekevät miehet samaan aikaan? Eivät mitään, eivät edes sen vertaa mitä feministit!! :D
Kysyin tuossa jo aikaisemmin, että mitä konkreettista feministit ovat koskaan saaneet aikaiseksi, ylipäätään?
Osaatko sinä vastata?
Haha!!!! Hei miksei miesasialiike aja naisten asioita kun kerran pyrkivät tasa-arvoon? Mikseivät he ala kampanjoimaan sen puolesta että kuukautissiteet olisivat verovapaita? Kerrokerro! Ei hitto hyvä että tulikin ilmi, miesasialiike ei ole tehnyt mitään vm palveluksen lakkauttamisen eteen mutta sinä syytät siitä feministejä :,D
Räksynräksyn. Et siis osaa vastata? Eipä yllätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Toki poliitikkojen työhön kuuluu tehdä enemmän aioiden eteen kuin tavallisten kansalaisten. Mutta sinä olet nyt ollut erityisen tyytymätön feministien tekemisiin asian tiimoilta, siihen nähden olisi kohtuullista, että kertoisit mitä te feminismin vastustajat olette tehneet asian eteen enemmän ja mitä konkreettisia keinoja juuri te olette käyttäneet. Kun kerran linkitetyt toimet (julkiset kannanotot, järjestötoiminta, puoluehallituksessa hyväksytyt viralliset linjaukset, kansalaisalaoite jne.) eivät ole minkään arvoisia mielestäsi, niin kai sinulla on esittää jotain, mitä te feministien vastustajat olette tehneet enemmän? Kumpi sinulle on tärkeämpää, moittia feministejä vaiko tehdä jotain asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi?
Itse olen osallistunut nettikeskusteluun aiheesta yli vuosikymmenen ajan. Ennen nettiaikaa olen osallistunut julkiseen keskusteluun ja toimintaan mm. silloisen Vasemmistoliiton nuorisojärjestön SDNL:n toiminnassa. Järjestimme mm. mielenosoituksia ja tempauksia Aseistakieläytyjäliiton kanssa yhteistyössä. Allekirjoitin myös sen Ohi on kansalaisaloitteen.
Feminismi on ihan erillinen kysymys tästä aiheesta. Feminismit väittävät ajavansa myös miesten asioita, vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää sanahelinää. He ottavat tätä asiaa esille todella harvoin ja lähinnä siksi, että ei päästäisi sanomaan, että heitä kiinnostaa ainoastaan naisten tasa-arvo. Kuitenkin heidän konkreettiset tekonsa kohdistuvat naisiin kohdistuviin ongelmiin. Se, että jotkut yksittäiset muun muassa feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kirjoittaneet aiheesta tai pitäneet muutaman puheenvuoron sen puolesta, on täysin yhdentekevää.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään järjestäytynyttä tahoa, joka ajaisi tätä asiaa aktiivisesti. Se, että minä en halua sellaista luoda ei ole mikään peruste sen puolesta, että minun kannattaisi tukea feminismiä, jonka tärkeimmät päämäärät ovat jossain ihan muualla kuin asevelvollisuuden poistamisessa, vaikka osa heistä sitä kannattaisikin. Sitä kannattaa myös moni sellainen, joka ei kutsu itseään feministiksi tai jopa vastustaa feminismiä, kuten minä.
Aseistakieltäytyjäliitto ajaa pasifismia, jota en itse nykytilanteessa kannata, vaikka pitkällä tähtäimellä kyllä. Minä en ole ollut juurikaan tekemisissä heidän kanssaan, mutta sen verran mitä olen ollut, niin he ovat antaneet itsestään kuvan anarkistisena järjestönä, eikä minään vakavasti otettavana poliittisena ryhmittymänä. En siis koe mitään syytä miksi minun tulisi kannattaa heidän toimintaansa, koska minä vastustan nykyisessä Suomen tilanteessa ainoastaan asevelvollisuutta ja toisaalta myös nykyistä maanpuolustuskoulutusta, jossa on mielestäni kehittämistä.
En ole pyytänyt sinua tukemaan feminismiä. Olen vain ihmetellyt, miksi moitit juuri heitä sellaisesta, jonka eteen feminismin vastustajat ovat tehneet vielä vähemmän kuin feministit. Pidän outona dissata sitä, mitä feministit ovat tehneet ja yrittäneet, kun ei pahaa sanottavaa keksi niistä tahoista, jotka eivät ole tehneet asian tiimoilta edes sitä vähää mitä feministit.
Kerrotko mitä konkreettista feminismiä vastustavat miesten oikeuksia ajavat järjestöt ovat tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää.
Feministi kirjoittaa utopistisen blogipätkän ja katsoo tehneensä urakalla hommia miesten eteen?
Miksi feministi ei muuten paneudu oikeisiin ongelmiin lillukanvarsissa roikkumisen sijaan? Kuten vaikkapa kannustaisi naisia perustamaan kasvuyrityksistä enemmän kuin alle 10%? Ai niin, uhriutuminen jäisi väliin.
-eri
Haha!! Eivät ole siis tehneet mitään!! Sinä haukut naisia siitä etteivät yritä parantaa miesten oloja mitä tekevät miehet samaan aikaan? Eivät mitään, eivät edes sen vertaa mitä feministit!! :D
Kysyin tuossa jo aikaisemmin, että mitä konkreettista feministit ovat koskaan saaneet aikaiseksi, ylipäätään?
Osaatko sinä vastata?
Haha!!!! Hei miksei miesasialiike aja naisten asioita kun kerran pyrkivät tasa-arvoon? Mikseivät he ala kampanjoimaan sen puolesta että kuukautissiteet olisivat verovapaita? Kerrokerro! Ei hitto hyvä että tulikin ilmi, miesasialiike ei ole tehnyt mitään vm palveluksen lakkauttamisen eteen mutta sinä syytät siitä feministejä :,D
Räksynräksyn. Et siis osaa vastata? Eipä yllätä.
Joku linkitti sinulle jo pitkät pätkät ,mutta sinähän et halua "noita jorinoita kommentoida" :)) siitä vaan googlettamaan sieltä minäkin löysin sen ettei miesasialiike ole tehnyt mitään vm palveluksen lakkauttamisen eteen :))))
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Toki poliitikkojen työhön kuuluu tehdä enemmän aioiden eteen kuin tavallisten kansalaisten. Mutta sinä olet nyt ollut erityisen tyytymätön feministien tekemisiin asian tiimoilta, siihen nähden olisi kohtuullista, että kertoisit mitä te feminismin vastustajat olette tehneet asian eteen enemmän ja mitä konkreettisia keinoja juuri te olette käyttäneet. Kun kerran linkitetyt toimet (julkiset kannanotot, järjestötoiminta, puoluehallituksessa hyväksytyt viralliset linjaukset, kansalaisalaoite jne.) eivät ole minkään arvoisia mielestäsi, niin kai sinulla on esittää jotain, mitä te feministien vastustajat olette tehneet enemmän? Kumpi sinulle on tärkeämpää, moittia feministejä vaiko tehdä jotain asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi?
Itse olen osallistunut nettikeskusteluun aiheesta yli vuosikymmenen ajan. Ennen nettiaikaa olen osallistunut julkiseen keskusteluun ja toimintaan mm. silloisen Vasemmistoliiton nuorisojärjestön SDNL:n toiminnassa. Järjestimme mm. mielenosoituksia ja tempauksia Aseistakieläytyjäliiton kanssa yhteistyössä. Allekirjoitin myös sen Ohi on kansalaisaloitteen.
Feminismi on ihan erillinen kysymys tästä aiheesta. Feminismit väittävät ajavansa myös miesten asioita, vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää sanahelinää. He ottavat tätä asiaa esille todella harvoin ja lähinnä siksi, että ei päästäisi sanomaan, että heitä kiinnostaa ainoastaan naisten tasa-arvo. Kuitenkin heidän konkreettiset tekonsa kohdistuvat naisiin kohdistuviin ongelmiin. Se, että jotkut yksittäiset muun muassa feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kirjoittaneet aiheesta tai pitäneet muutaman puheenvuoron sen puolesta, on täysin yhdentekevää.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään järjestäytynyttä tahoa, joka ajaisi tätä asiaa aktiivisesti. Se, että minä en halua sellaista luoda ei ole mikään peruste sen puolesta, että minun kannattaisi tukea feminismiä, jonka tärkeimmät päämäärät ovat jossain ihan muualla kuin asevelvollisuuden poistamisessa, vaikka osa heistä sitä kannattaisikin. Sitä kannattaa myös moni sellainen, joka ei kutsu itseään feministiksi tai jopa vastustaa feminismiä, kuten minä.
Aseistakieltäytyjäliitto ajaa pasifismia, jota en itse nykytilanteessa kannata, vaikka pitkällä tähtäimellä kyllä. Minä en ole ollut juurikaan tekemisissä heidän kanssaan, mutta sen verran mitä olen ollut, niin he ovat antaneet itsestään kuvan anarkistisena järjestönä, eikä minään vakavasti otettavana poliittisena ryhmittymänä. En siis koe mitään syytä miksi minun tulisi kannattaa heidän toimintaansa, koska minä vastustan nykyisessä Suomen tilanteessa ainoastaan asevelvollisuutta ja toisaalta myös nykyistä maanpuolustuskoulutusta, jossa on mielestäni kehittämistä.
En ole pyytänyt sinua tukemaan feminismiä. Olen vain ihmetellyt, miksi moitit juuri heitä sellaisesta, jonka eteen feminismin vastustajat ovat tehneet vielä vähemmän kuin feministit. Pidän outona dissata sitä, mitä feministit ovat tehneet ja yrittäneet, kun ei pahaa sanottavaa keksi niistä tahoista, jotka eivät ole tehneet asian tiimoilta edes sitä vähää mitä feministit.
Kerrotko mitä konkreettista feminismiä vastustavat miesten oikeuksia ajavat järjestöt ovat tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää.
Feministi kirjoittaa utopistisen blogipätkän ja katsoo tehneensä urakalla hommia miesten eteen?
Miksi feministi ei muuten paneudu oikeisiin ongelmiin lillukanvarsissa roikkumisen sijaan? Kuten vaikkapa kannustaisi naisia perustamaan kasvuyrityksistä enemmän kuin alle 10%? Ai niin, uhriutuminen jäisi väliin.
-eri
Haha!! Eivät ole siis tehneet mitään!! Sinä haukut naisia siitä etteivät yritä parantaa miesten oloja mitä tekevät miehet samaan aikaan? Eivät mitään, eivät edes sen vertaa mitä feministit!! :D
Kysyin tuossa jo aikaisemmin, että mitä konkreettista feministit ovat koskaan saaneet aikaiseksi, ylipäätään?
Osaatko sinä vastata?
Haha!!!! Hei miksei miesasialiike aja naisten asioita kun kerran pyrkivät tasa-arvoon? Mikseivät he ala kampanjoimaan sen puolesta että kuukautissiteet olisivat verovapaita? Kerrokerro! Ei hitto hyvä että tulikin ilmi, miesasialiike ei ole tehnyt mitään vm palveluksen lakkauttamisen eteen mutta sinä syytät siitä feministejä :,D
Räksynräksyn. Et siis osaa vastata? Eipä yllätä.
Joku linkitti sinulle jo pitkät pätkät ,mutta sinähän et halua "noita jorinoita kommentoida" :)) siitä vaan googlettamaan sieltä minäkin löysin sen ettei miesasialiike ole tehnyt mitään vm palveluksen lakkauttamisen eteen :))))
Oletko tyhmä vai feministi?
Kysymykseni ei liittynyt millään muotoa asevelvollisuuteen eikä linkkeihin.
Mitä feministit ovat koskaan historiansa aikana saaneet ylipäätään aikaiseksi?
Ymmärryksesi on todella heikkoa, ja älysi paistaa teini-kirjoitustyylistäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela -72 kirjoitti:
"Feministi nyt voi kirjoitella mitä tahansa mihin tahansa, vain teot puhuvat."
Millaisia tekoja tarkoitat, jolleivat julkiset kannanotot kelpaa?
Mitkä julkiset kannanotot?
Minä olen jo kahdesti tähän ketjuun kirjoittanut pitkän ja asiallisen viestin, johon olen linkittänyt lukuisia sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannanottoja pakollisen aevelvollisuuden poistamiseksi. Jostain minulle tuntemattomasta syystä molemmat viestini on poistettu ketjusta. Henkilökohtaisesti minua turhauttaa aikalailla nähdä vaivaa etsiä näitä kannanottoja ja linkittää niitä tähän keskusteluun, kun niitä ei ilmiselvästi tänne haluta hyväksyä. Mutta kokeillaan nyt vielä uudelleen. Joku voisi muutenkin jo kertoa, että mitä niin asiatonta tässä viestissäni on, että sitä ei voi tässä keskustelussa sallia?
"Koska aiempi kommentini koskien tätä viestissä nro. 28 linkitettyä videota on jostain syystä poistettu, kommentoin videota uudelleen.
Eva Biaudet ei edusta kaikkia feministejä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan yksittäinen henkilö. Hänen näkemyksestään on siis turha tehdä feministien yleistä kannanottoa.
Videonpätkä oli mielestäni harmillisen lyhyt. Eva Biaudetin vastauksen jälkeen toimittaja kysyi, onko joku muu keskustelijoista eri mieltä Biaudetin kanssa, mutta koska video loppui siihen, ei muiden mahdollisia eriäviä mielipiteitä kuultu. Siinä Biaudetin vieressä istui Paavo Arhinmäki, joka on luonnehtinut itseään feministiksi. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, oliko hänellä asiaan jotain sanottavaa, semminkin kun Vasemmistoliitto on Vihreiden kanssa kannattanut pakollisen asevelvollisuuden poistamista.
Ohessa Vasemmistoliiton kannanottoja pakollisen asevelvollisuuden lakkauttamisen puolesta:
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/eduskunnan-viikko/asevelvollisuudest...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2035027-asevelvollisuus-vapaaehtoi...
http://vasemmistonuoret.fi/politiikka/muut-asiakirjat/asevelvollisuus/
Ja Vihreiden kannanotoja samasta aiheesta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreat-naiset-miehille-pakollinen-...
https://www.vihreat.fi/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta "
Mitä mielenosoituksiin tulee, niin montako sellaista sinä olet järjestänyt? Montako sellaista sinun kannattamasi puolueet ovat järjestäneet? Entä miesten etuja ja oikeuksia ajavat järjestöt? Mitä konkreettisia tekoja, siis muita kuin julkisia kannanottoja te feministien vastustajat olette tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Toimitteko esim. yhteistyössä Aseistakieltäytyjäliiton kanssa, jonka toiminnassa on mukana feministejä? Kerro toki esimerkkejä siitä, mitä te olette tehnet ja joita siis mielestäsi voi näin ollen feministeiltäkin vaatia.
Olen katsonut kyseisen lähetyksen livenä telkkarista, eikä siinä kukaan oikein ottanut mitään kunnon kantaa tuohon kysymykseen. Sitä väisteltiin, koska ei haluttu antaa rehellistä vastausta, eli sitä, että he kannattavat asevelvollisuutta, vaikka se on epätasa-arvoinen.
Aika vähäistä on asevelvollisuuden poistamiseen panostaminen, kun linkkaat 2013 vuoden uutisia. Tämä pitäisi olla tasa-arvoa kannattavien ykkösaiheita ja siten aihe pitäisi ottaa käsittelyyn vähintään kerran kuukaudessa ja kampanjoida sillä. En ole nähnyt yhdenkään puolueen koskaan kampanjoivan asevelvollisuuden poistamisella.
Mitä itse olet tehnyt -argumentti on todella heikko. Poliitikkojen työ on ajaa kansalaisten etua. Feministijärjestöön kuuluvien agenda on ajaa tasa-arvoa. Siten heidän tulisi tehdä enemmän asian eteen kuin tavallisen kansalaisen. Olen kuitenkin itse keskustellut tästä aiheesta internetin keskustelupalstoilla jo kymmenen vuoden ajan pyrkien vaikuttamaan mielipiteisiin ja lisäämään tieto aiheesta. Lisäksi olen puhunut aiheesta joidenkin politiikkojen, kuten Osmo Soininvaaran, kanssa.
Toki poliitikkojen työhön kuuluu tehdä enemmän aioiden eteen kuin tavallisten kansalaisten. Mutta sinä olet nyt ollut erityisen tyytymätön feministien tekemisiin asian tiimoilta, siihen nähden olisi kohtuullista, että kertoisit mitä te feminismin vastustajat olette tehneet asian eteen enemmän ja mitä konkreettisia keinoja juuri te olette käyttäneet. Kun kerran linkitetyt toimet (julkiset kannanotot, järjestötoiminta, puoluehallituksessa hyväksytyt viralliset linjaukset, kansalaisalaoite jne.) eivät ole minkään arvoisia mielestäsi, niin kai sinulla on esittää jotain, mitä te feministien vastustajat olette tehneet enemmän? Kumpi sinulle on tärkeämpää, moittia feministejä vaiko tehdä jotain asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi?
Itse olen osallistunut nettikeskusteluun aiheesta yli vuosikymmenen ajan. Ennen nettiaikaa olen osallistunut julkiseen keskusteluun ja toimintaan mm. silloisen Vasemmistoliiton nuorisojärjestön SDNL:n toiminnassa. Järjestimme mm. mielenosoituksia ja tempauksia Aseistakieläytyjäliiton kanssa yhteistyössä. Allekirjoitin myös sen Ohi on kansalaisaloitteen.
Feminismi on ihan erillinen kysymys tästä aiheesta. Feminismit väittävät ajavansa myös miesten asioita, vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää sanahelinää. He ottavat tätä asiaa esille todella harvoin ja lähinnä siksi, että ei päästäisi sanomaan, että heitä kiinnostaa ainoastaan naisten tasa-arvo. Kuitenkin heidän konkreettiset tekonsa kohdistuvat naisiin kohdistuviin ongelmiin. Se, että jotkut yksittäiset muun muassa feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kirjoittaneet aiheesta tai pitäneet muutaman puheenvuoron sen puolesta, on täysin yhdentekevää.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään järjestäytynyttä tahoa, joka ajaisi tätä asiaa aktiivisesti. Se, että minä en halua sellaista luoda ei ole mikään peruste sen puolesta, että minun kannattaisi tukea feminismiä, jonka tärkeimmät päämäärät ovat jossain ihan muualla kuin asevelvollisuuden poistamisessa, vaikka osa heistä sitä kannattaisikin. Sitä kannattaa myös moni sellainen, joka ei kutsu itseään feministiksi tai jopa vastustaa feminismiä, kuten minä.
Aseistakieltäytyjäliitto ajaa pasifismia, jota en itse nykytilanteessa kannata, vaikka pitkällä tähtäimellä kyllä. Minä en ole ollut juurikaan tekemisissä heidän kanssaan, mutta sen verran mitä olen ollut, niin he ovat antaneet itsestään kuvan anarkistisena järjestönä, eikä minään vakavasti otettavana poliittisena ryhmittymänä. En siis koe mitään syytä miksi minun tulisi kannattaa heidän toimintaansa, koska minä vastustan nykyisessä Suomen tilanteessa ainoastaan asevelvollisuutta ja toisaalta myös nykyistä maanpuolustuskoulutusta, jossa on mielestäni kehittämistä.
En ole pyytänyt sinua tukemaan feminismiä. Olen vain ihmetellyt, miksi moitit juuri heitä sellaisesta, jonka eteen feminismin vastustajat ovat tehneet vielä vähemmän kuin feministit. Pidän outona dissata sitä, mitä feministit ovat tehneet ja yrittäneet, kun ei pahaa sanottavaa keksi niistä tahoista, jotka eivät ole tehneet asian tiimoilta edes sitä vähää mitä feministit.
Kerrotko mitä konkreettista feminismiä vastustavat miesten oikeuksia ajavat järjestöt ovat tehneet asevelvollisuuslainsäädännön muuttamiseksi? Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää.
Feministi kirjoittaa utopistisen blogipätkän ja katsoo tehneensä urakalla hommia miesten eteen?
Miksi feministi ei muuten paneudu oikeisiin ongelmiin lillukanvarsissa roikkumisen sijaan? Kuten vaikkapa kannustaisi naisia perustamaan kasvuyrityksistä enemmän kuin alle 10%? Ai niin, uhriutuminen jäisi väliin.
-eri
Haha!! Eivät ole siis tehneet mitään!! Sinä haukut naisia siitä etteivät yritä parantaa miesten oloja mitä tekevät miehet samaan aikaan? Eivät mitään, eivät edes sen vertaa mitä feministit!! :D
Kysyin tuossa jo aikaisemmin, että mitä konkreettista feministit ovat koskaan saaneet aikaiseksi, ylipäätään?
Osaatko sinä vastata?
Haha!!!! Hei miksei miesasialiike aja naisten asioita kun kerran pyrkivät tasa-arvoon? Mikseivät he ala kampanjoimaan sen puolesta että kuukautissiteet olisivat verovapaita? Kerrokerro! Ei hitto hyvä että tulikin ilmi, miesasialiike ei ole tehnyt mitään vm palveluksen lakkauttamisen eteen mutta sinä syytät siitä feministejä :,D
Räksynräksyn. Et siis osaa vastata? Eipä yllätä.
Joku linkitti sinulle jo pitkät pätkät ,mutta sinähän et halua "noita jorinoita kommentoida" :)) siitä vaan googlettamaan sieltä minäkin löysin sen ettei miesasialiike ole tehnyt mitään vm palveluksen lakkauttamisen eteen :))))
Oletko tyhmä vai feministi?
Kysymykseni ei liittynyt millään muotoa asevelvollisuuteen eikä linkkeihin.
Mitä feministit ovat koskaan historiansa aikana saaneet ylipäätään aikaiseksi?
Ymmärryksesi on todella heikkoa, ja älysi paistaa teini-kirjoitustyylistäsi.
Tämä keskustelu koskee asevelvollisuutta, tarkalleen ottaen päivärahaa, eli sanoin jo että ole hyvä ja googleta, en ala etsiä sinulle jotain minkä voit ihan itse etsiä. Mutta hei miksei miesasialiike aja niitä kuukautissuojia verovapaaksi? :)
Asevelvollisuuden pitäisi olla joko kaikille pakollinen tai ei kellekään, ei niin että se jakautuu jalkovälin mukaan. Naisetkin saavat kyllä halutessaan mennä armeijaan, mutta eivät sivariin, sekin pitäisi muuttaa.
T. Feministi