Lue keskustelun säännöt.
Miksi valtio ei paina rahaa ja anna sitä meille?
05.04.2017 |
Sitten ihmisten ei tarvitsisi enää tehdä töitä. Valtio voisi toimittaa joka kansalaiselle vaikka 10000 euroa kuussa. Ihmisten aika voisi säästyä itsensä sivistämisenn, harrastamisenn, ja perheen kanssa oleiluun. Ne jotka haluavat lisää rahaa tai niin rakastavat työntekoa niin voisivat jatkaa sitä. Mikä muka ei mahdollistaisi tätä. Ei muuta kun koneet käyntiin.
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomella ei ole omaa valuuttaa ja EUn budjettirajoitukset estävät. Teoriassa tietysti olisi hyvinkin helppoa kehittää rinnakkaismaksujärjestelmä kotimarkkinoille.
Eli jaetaan ihmiset kahteen luokkaan, euroja käyttäviin parempiosaisiin, jotka ostavat mitä haluavat pääasiassa ulkomailta, ja niillä rinnakkaisrahakupongeilla rajallisesta valikoimasta ruokansa ym. välttämättömyydet maksavat vähempiosaisiin. Kestävätkö kotimarkkinat köyhien kulutuksen varassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinänsä ei huono idea tuo että kaikki olisi kaikkien vapaasti käytettävissä. Toki tuo rahanpainaminen on hölmö ajatus... Mun mielestä yhteiskunnan pitäisi toimia siten että rahaa ei käytettäisi lainkaan, vaan jokaisella olisi määrätyt tehtävät omien taitojensa mukaan. Epämiellyttävistä tehtävistä huolehtisivat kaikki yhdess kiertävillä vuoroilla. Kaikilla olisi tekemistä, ei tarttisi kenenkään maata toimettomana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Oishan se kiva jos Suomessakin kohta maitotölkki maksaisi 100000€ kun rahalla ei olisi enää mitään arvoa.
Miten niin? Jos sovitaan että maitopurkki maksaa sen euron niin se maksaa sen euron. Väliäkö sillä on tuleeko raha jolla se ostetaan töistä vai setelipainosta? Ei mitään logiikkaa tuossa.
Ap
1. Ymmärrätkö että valtio koostuu meistä kaikista?
2. Suomessa on euro, eikä Suomen omaa rahayksikköä. Suomella ei ole valtuuksia noin vain alkaa painaa rahaa omille asukkailleen.
3. Suomi ei ole muutenkaan mikään suljettu talous. Inflaatio toimii ihan normaalisti Suomen oloissa.
4. Suomessa vapaan markkinan kartellit ovat laittomia. Kukaan ei voi määrätä, että maitolitra maksaisi euron jokaisessa kaupassa.
5. Mistä maito tulee, jos rahaa jaetaan ihmisille? Kuka hoitaa lehmät, kuka on töissä meijerissä, kuka pakkaa ja kuka kuljettaa, kuka myy, kuka vartioi jne?
6. Minkä ikäinen oikein olet?
Tuohon vitoskohtaan sanoisin että kyllä kai niihin tehtäviin löytyy tyyppejä jotka tykkäävät tehdä niitä. Teenhän minäkin hommia vaikka niistä ei maksetakaan.
Kyllähän tuota on testattu. Toveri karjakko hoitaa kolhoosin lehmiä, toveri meijerityöntekijä pastöroi ja kirnuaa yhteisen maidon, toveri pakkaaja hoitaa pakkaustyön ja toveri autonkuljettaja hoitaa jakelun. Toveri myyjää ja työn sankaria, toveri vahtimestaria ei tarvittaisi, koska ihanneyhteiskunnassa heille vaan ei ole tarvetta ja heidät uudelleenkoulutettaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomella ei ole omaa valuuttaa ja EUn budjettirajoitukset estävät. Teoriassa tietysti olisi hyvinkin helppoa kehittää rinnakkaismaksujärjestelmä kotimarkkinoille.
Eli jaetaan ihmiset kahteen luokkaan, euroja käyttäviin parempiosaisiin, jotka ostavat mitä haluavat pääasiassa ulkomailta, ja niillä rinnakkaisrahakupongeilla rajallisesta valikoimasta ruokansa ym. välttämättömyydet maksavat vähempiosaisiin. Kestävätkö kotimarkkinat köyhien kulutuksen varassa?
Miksi se olisi vain köyhien käytössä?
Aloittajalle lyhyt vastaus: valuuttamme on euro, joten emme voisi tehdä noin sekä inflaatio söisi sen summan pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomella ei ole omaa valuuttaa ja EUn budjettirajoitukset estävät. Teoriassa tietysti olisi hyvinkin helppoa kehittää rinnakkaismaksujärjestelmä kotimarkkinoille.
Eli jaetaan ihmiset kahteen luokkaan, euroja käyttäviin parempiosaisiin, jotka ostavat mitä haluavat pääasiassa ulkomailta, ja niillä rinnakkaisrahakupongeilla rajallisesta valikoimasta ruokansa ym. välttämättömyydet maksavat vähempiosaisiin. Kestävätkö kotimarkkinat köyhien kulutuksen varassa?
Miksi se olisi vain köyhien käytössä?
Koska työssäkäyvät haluavat parempaa ja heillä on siihen mahdollisuus, koska saavat palkkansa euroina.
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä ei huono idea tuo että kaikki olisi kaikkien vapaasti käytettävissä. Toki tuo rahanpainaminen on hölmö ajatus... Mun mielestä yhteiskunnan pitäisi toimia siten että rahaa ei käytettäisi lainkaan, vaan jokaisella olisi määrätyt tehtävät omien taitojensa mukaan. Epämiellyttävistä tehtävistä huolehtisivat kaikki yhdess kiertävillä vuoroilla. Kaikilla olisi tekemistä, ei tarttisi kenenkään maata toimettomana.
Miksi tekisin vaativaa asiantuntijatyötä, jos kerran kaikista töistä saisi saman palkan? Ei pahemmin motivoisi tehhdä vaatiaa työtä, jos saisin s-marketin kassalta saman toimeentulon ilman stressiä ja unettomia öitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tuo rahan painaminen on tosi tylsä ajatus. Miksei palattaisi kultakantaan, haluaisin uida rahassa kuin Roope Ankka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä ei huono idea tuo että kaikki olisi kaikkien vapaasti käytettävissä. Toki tuo rahanpainaminen on hölmö ajatus... Mun mielestä yhteiskunnan pitäisi toimia siten että rahaa ei käytettäisi lainkaan, vaan jokaisella olisi määrätyt tehtävät omien taitojensa mukaan. Epämiellyttävistä tehtävistä huolehtisivat kaikki yhdess kiertävillä vuoroilla. Kaikilla olisi tekemistä, ei tarttisi kenenkään maata toimettomana.
Miksi tekisin vaativaa asiantuntijatyötä, jos kerran kaikista töistä saisi saman palkan? Ei pahemmin motivoisi tehhdä vaatiaa työtä, jos saisin s-marketin kassalta saman toimeentulon ilman stressiä ja unettomia öitä.
No sitten voisit käyttää elämäsi sellaisiin asioihin jotka motivoivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä ei huono idea tuo että kaikki olisi kaikkien vapaasti käytettävissä. Toki tuo rahanpainaminen on hölmö ajatus... Mun mielestä yhteiskunnan pitäisi toimia siten että rahaa ei käytettäisi lainkaan, vaan jokaisella olisi määrätyt tehtävät omien taitojensa mukaan. Epämiellyttävistä tehtävistä huolehtisivat kaikki yhdess kiertävillä vuoroilla. Kaikilla olisi tekemistä, ei tarttisi kenenkään maata toimettomana.
Miksi tekisin vaativaa asiantuntijatyötä, jos kerran kaikista töistä saisi saman palkan? Ei pahemmin motivoisi tehhdä vaatiaa työtä, jos saisin s-marketin kassalta saman toimeentulon ilman stressiä ja unettomia öitä.
Muista että tuollaisessa yhteiskunnassa tietyt ammatit karsiutuisivat pois koska rahaa ei käytettäisi, esim. kassat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomella ei ole omaa valuuttaa ja EUn budjettirajoitukset estävät. Teoriassa tietysti olisi hyvinkin helppoa kehittää rinnakkaismaksujärjestelmä kotimarkkinoille.
Eli jaetaan ihmiset kahteen luokkaan, euroja käyttäviin parempiosaisiin, jotka ostavat mitä haluavat pääasiassa ulkomailta, ja niillä rinnakkaisrahakupongeilla rajallisesta valikoimasta ruokansa ym. välttämättömyydet maksavat vähempiosaisiin. Kestävätkö kotimarkkinat köyhien kulutuksen varassa?
Miksi se olisi vain köyhien käytössä?
Koska työssäkäyvät haluavat parempaa ja heillä on siihen mahdollisuus, koska saavat palkkansa euroina.
Öö? Siis perustele miksi se oli kuluttajalle merkityksellistä kummalla maksaa jos rinnakkaisvaluutta määrätään Suomen sisällä lailliseksi maksuvälineeksi ja nimellishinnat ovat samansuuruiset molemmilla valuutoilla. Verottaja sitten hyväksyisi yritysverotuksessa myös "markat" euroista.
Tämä olisi oikeasti kaikkein järkevin tapa toteuttaa perustulo ja sitä voisi jakaa ihan (progressiivisesti) kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitten ihmisten ei tarvitsisi enää tehdä töitä. Valtio voisi toimittaa joka kansalaiselle vaikka 10000 euroa kuussa. Ihmisten aika voisi säästyä itsensä sivistämisenn, harrastamisenn, ja perheen kanssa oleiluun. Ne jotka haluavat lisää rahaa tai niin rakastavat työntekoa niin voisivat jatkaa sitä. Mikä muka ei mahdollistaisi tätä. Ei muuta kun koneet käyntiin.
Järki ei mahdollista.
Tutustu historiaan ja vaikka Zimbabwen dollariin.
"2000-luvulla hyperinflaatiosta on kärsinyt Zimbabwe. Vuosi-inflaatio oli vuoden 2006 huhtikuussa 1 042,9 prosenttia. Heinäkuussa 2007 Zimbabwe ilmoitti vuosi-inflaatiokseen 4 500 prosenttia. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF kuitenkin arvioi Zimbabwen vuosi-inflaation saattavan nousta yli 100 000 prosenttia vuoden 2007 loppuun mennessä. Zimbabwen vuosi-inflaatio oli 165 000 prosenttia helmikuussa 2008 ja 2,2 miljoonaa prosenttia heinäkuussa 2008. Zimbabwen presidentti Robert Mugabe on tehnyt samat talouspoliittiset virheet, kuten painanut vain lisää rahaa, mitä esimerkiksi Saksa teki hyperinflaation aikana 1920-luvulla."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Oishan se kiva jos Suomessakin kohta maitotölkki maksaisi 100000€ kun rahalla ei olisi enää mitään arvoa.
Miten niin? Jos sovitaan että maitopurkki maksaa sen euron niin se maksaa sen euron. Väliäkö sillä on tuleeko raha jolla se ostetaan töistä vai setelipainosta? Ei mitään logiikkaa tuossa.
Ap
No ei se nyt ihan noin toimi :D
Esim. Helsingin yliopiston avoimessa voi opiskella taloustiedettä. Suosittelen, että osallistut perusteet kurssille.
Ei kannata, Noilla lähtötiedoilla rahat menevät vain hukkaan. Ennemmin AP:n kannattaa "sijoittaa" ne rahat tupakkiin ja kossuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä ei huono idea tuo että kaikki olisi kaikkien vapaasti käytettävissä. Toki tuo rahanpainaminen on hölmö ajatus... Mun mielestä yhteiskunnan pitäisi toimia siten että rahaa ei käytettäisi lainkaan, vaan jokaisella olisi määrätyt tehtävät omien taitojensa mukaan. Epämiellyttävistä tehtävistä huolehtisivat kaikki yhdess kiertävillä vuoroilla. Kaikilla olisi tekemistä, ei tarttisi kenenkään maata toimettomana.
Miksi tekisin vaativaa asiantuntijatyötä, jos kerran kaikista töistä saisi saman palkan? Ei pahemmin motivoisi tehhdä vaatiaa työtä, jos saisin s-marketin kassalta saman toimeentulon ilman stressiä ja unettomia öitä.
No sitten voisit käyttää elämäsi sellaisiin asioihin jotka motivoivat.
Ilmeisesti et juurikaan siivoojaa vaativammassa hommassa ole koskaan ollut? Kyllähän toki pidän työstäni ja motivaatio työtä kohtaan on hyvä, mutta työ sisältää melko paljjon stressiä. Hyvä elintaso tästä stressistä on mielestäni käypänen korvaus. Jos saisin saman elintason stressittömästä työstä niin luultavasti tekisin sitten sitä. Veikkaan, että moni muukin tekisi näin. Ei suomi juurikaan menestyisi, jjos täällä ei olisi asiantuntijoita ja muita vaativamman työn tekijjöitä.
Itsekin muistan ihmetelleni tätä samaa asiaa joskus alle kouluikäisenä. Lisäksi ihmettelin myös sitä, että miksei vanhempani maksa vain luottokortilla, sillähän saa ostettua kaikkea ilman rahaa?
Mutta, mutta, onhan näitä talousviisaita joiden mielestä valtion velkaa voi ottaa loputtomiin eikä sitä tarvitse maksaa takaisin. Eli eikö ennemmin valtio voisi jakaa jokaiselle luottokortin rajattomalla luotolla sinne valtion velkatilille.;)
Työntekoa tietenkin tarvitaan, mutta ajatus rahan jakamisesta ei ole ollenkaan niin mahdoton kuin moni luulee. Laman aikana tällainen "helikopterirahoitus" olisi yksi käyttökelpoinen elvytystapa. Jos resurssit ovat vajaakäytössä, ihmisiä työttömänä ja inflaatio lähellä nollaa tai negatiivinen, niin rahan lisääminen toimisi talouden piristysruiskeena eikä inflaatiokaan kasvaisi liikaa kunhan siinä pysyttäisiin kohtuudessa. Rahaa voisi luoda valtion budjettiin ja käyttää työllistämisohjelmiin tai jakaa suoraan kansalaisille.
Luultavasti suurin syy miksi keskuspankkirahoitusta vastustetaan on ajatus siitä että helpon rahan saanti johtaisi moraalikatoon. Että poliitikot tai käyttäisivät rahaa holtittomasti tai ihmisten työmoraali heikkenisi tms. Sillä olisi myös tuloja tasaavia vaikutuksia, mistä rikkat eivät pidä. Siksi rahan on oltava niukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä ei huono idea tuo että kaikki olisi kaikkien vapaasti käytettävissä. Toki tuo rahanpainaminen on hölmö ajatus... Mun mielestä yhteiskunnan pitäisi toimia siten että rahaa ei käytettäisi lainkaan, vaan jokaisella olisi määrätyt tehtävät omien taitojensa mukaan. Epämiellyttävistä tehtävistä huolehtisivat kaikki yhdess kiertävillä vuoroilla. Kaikilla olisi tekemistä, ei tarttisi kenenkään maata toimettomana.
Miksi tekisin vaativaa asiantuntijatyötä, jos kerran kaikista töistä saisi saman palkan? Ei pahemmin motivoisi tehhdä vaatiaa työtä, jos saisin s-marketin kassalta saman toimeentulon ilman stressiä ja unettomia öitä.
No sitten voisit käyttää elämäsi sellaisiin asioihin jotka motivoivat.
Ilmeisesti et juurikaan siivoojaa vaativammassa hommassa ole koskaan ollut? Kyllähän toki pidän työstäni ja motivaatio työtä kohtaan on hyvä, mutta työ sisältää melko paljjon stressiä. Hyvä elintaso tästä stressistä on mielestäni käypänen korvaus. Jos saisin saman elintason stressittömästä työstä niin luultavasti tekisin sitten sitä. Veikkaan, että moni muukin tekisi näin. Ei suomi juurikaan menestyisi, jjos täällä ei olisi asiantuntijoita ja muita vaativamman työn tekijjöitä.
Mikä kommentti tuo on? Luulisi että vaativaa asiantuntijatyötä työtä tekevä omaisi hieman paremmat vuorovaikutustaidot? Olisit voinut kysyä esim. että "teetkö itse stressaavaa työtä" sen sijaan että alat solvaamaan "ilmeisesti et oo mun tasoista hommaa koskaan tehnyt..."
Akateemisella alalla olen itsekin, ei sen puoleen.
Tarkoitan sellaista maailmaa jossa rahalla ei pelattaisi ollenkaan,; ei raha aina ole ollut olemassa, vaan on eletty toisenlaisissa yhteiskuntamuodoissakin. Silloin ei tarvitsisi miettiä menestymistä, koska ei olisi kilpailua, vaan kaikilla olisi velvollisuus kantaa kortensa kekoon jollain tavalla. Luonnollisinta olisi tietenkin hyödyntää ne omat taitonsa.
Sosialisteja varmasti harmittaa näin jälkeenpäin kun veivät Suomen Eu:hun ja Euroon eivätkä tajunneet.
Nyt ei voi perustaa kolhooseja ja painaa omaa muumirahaa kun ollaan rahaliitossa ja EKP:n valvonnassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä ei huono idea tuo että kaikki olisi kaikkien vapaasti käytettävissä. Toki tuo rahanpainaminen on hölmö ajatus... Mun mielestä yhteiskunnan pitäisi toimia siten että rahaa ei käytettäisi lainkaan, vaan jokaisella olisi määrätyt tehtävät omien taitojensa mukaan. Epämiellyttävistä tehtävistä huolehtisivat kaikki yhdess kiertävillä vuoroilla. Kaikilla olisi tekemistä, ei tarttisi kenenkään maata toimettomana.
Miksi tekisin vaativaa asiantuntijatyötä, jos kerran kaikista töistä saisi saman palkan? Ei pahemmin motivoisi tehhdä vaatiaa työtä, jos saisin s-marketin kassalta saman toimeentulon ilman stressiä ja unettomia öitä.
No sitten voisit käyttää elämäsi sellaisiin asioihin jotka motivoivat.
Ilmeisesti et juurikaan siivoojaa vaativammassa hommassa ole koskaan ollut? Kyllähän toki pidän työstäni ja motivaatio työtä kohtaan on hyvä, mutta työ sisältää melko paljjon stressiä. Hyvä elintaso tästä stressistä on mielestäni käypänen korvaus. Jos saisin saman elintason stressittömästä työstä niin luultavasti tekisin sitten sitä. Veikkaan, että moni muukin tekisi näin. Ei suomi juurikaan menestyisi, jjos täällä ei olisi asiantuntijoita ja muita vaativamman työn tekijjöitä.
Mikä kommentti tuo on? Luulisi että vaativaa asiantuntijatyötä työtä tekevä omaisi hieman paremmat vuorovaikutustaidot? Olisit voinut kysyä esim. että "teetkö itse stressaavaa työtä" sen sijaan että alat solvaamaan "ilmeisesti et oo mun tasoista hommaa koskaan tehnyt..."
Akateemisella alalla olen itsekin, ei sen puoleen.
Tarkoitan sellaista maailmaa jossa rahalla ei pelattaisi ollenkaan,; ei raha aina ole ollut olemassa, vaan on eletty toisenlaisissa yhteiskuntamuodoissakin. Silloin ei tarvitsisi miettiä menestymistä, koska ei olisi kilpailua, vaan kaikilla olisi velvollisuus kantaa kortensa kekoon jollain tavalla. Luonnollisinta olisi tietenkin hyödyntää ne omat taitonsa.
Ei kuullosta akateemisen ts. yliopistossa opiskelleen ihmisen kirjoitukselta. Mutta kait nykyisin lastenhoitajatkin ovat kasvatustieteiden maistereita.
Jokatapauksessa rahaa tai oravannahkoja on käytetty vaihdantataloudessa kaikkina aikoina ja kaikissa yhteiskunnissa. Ilmaiseksi on otettu lähinnä ryöstämällä tai orjuuttamalla.
Koska Suomella ei ole omaa valuuttaa ja EUn budjettirajoitukset estävät. Teoriassa tietysti olisi hyvinkin helppoa kehittää rinnakkaismaksujärjestelmä kotimarkkinoille.