Mies halauasi abortoida down-lapsen

Kannattaa miettiä tuota down-aikuis aspektia.  Söpö down-vauva on vauva hetken, mutta aikuinen ehkä vuosikymmeniä. 

Olisin minäkin abortoinut jos olisin tiennyt ennen syntymää.. En halua sellaista elämää lapselleni, enkä itselleni.

Vierailija kirjoitti:

Minustakin olisi ihan oikein, että tietentahoten vammaisen lapsen synnyttänyt saisi sitten myös kustantaa lapsensa hoidon tai mieluiten hoitaa vuosikymmeniä sitä lasta ihan itse kotona. Mutta eihän ne niin tule koskaan tekemään, muiden huollettavaksi se lapsi jää, unohdettuna sinne "omaan elämään", se 4 vuotiaan tasolla oleva downikin. Romantiikka on kuulkaa kaukana tästä touhusta, omin silmin lopputuloksen nähneenä, kun viattoman vammaisen sydän särkyy, kun hän ei ymmärrä miksi vanhemmat yhtäkkiä hylkää.

Mutta mihin se raja vedetään? Hoidetaanko lievä sydänvika? Huulihalkio? Mihin vedetään raja?

Joku aiemmin vetosi siihen, että vammaiset lapset jätettiin ennen kuolemaan itsekseen korpeen, joten nykyäänkin vastaava menettely olisi vain luonnollista. Niinhän se olisi luonnollista, että syöpälapset, insuliinihoitoset diabeetikot, keuhkokuumetta tai muuta hengenvaarallista infektiota sairastavat, jalkansa murtaneet jne. tai muuten vain heikommat ja avun tarpeessa olevat jätettäisiin hoitamatta. Siksi lapsikuolemia oli ennen niin paljon, että kalliita hoitokeinoja ei ollut. Lisäksi luonnonvalinta.

Miksi valikoida taloudellisella perusteella vain vammaiset pois budjetista, raha on aivan yhtä kallista kaikkien muidenkin sairauksien hoitamiseen ja itse asiassa sitä kuluu enemmän aina kun tarvitaan leikkauksia tai muita isoja hoitoja, kalliita lääkkeitä ja ylipäätään sairaalahoitoa. Suurin osa sairaalassa hoidettavista lapsista ja aikuisista on muita kuin downeja ja enemmistö työkyvyttömistä on muita kuin downeja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minustakin olisi ihan oikein, että tietentahoten vammaisen lapsen synnyttänyt saisi sitten myös kustantaa lapsensa hoidon tai mieluiten hoitaa vuosikymmeniä sitä lasta ihan itse kotona. Mutta eihän ne niin tule koskaan tekemään, muiden huollettavaksi se lapsi jää, unohdettuna sinne "omaan elämään", se 4 vuotiaan tasolla oleva downikin. Romantiikka on kuulkaa kaukana tästä touhusta, omin silmin lopputuloksen nähneenä, kun viattoman vammaisen sydän särkyy, kun hän ei ymmärrä miksi vanhemmat yhtäkkiä hylkää.

Mutta mihin se raja vedetään? Hoidetaanko lievä sydänvika? Huulihalkio? Mihin vedetään raja?

Siihen, että jos sen hoidon voi toteuttaa kertaluontoisena toimenpiteenä. Kaikki, mistä tulee jatkuvia kustannuksia samaan laariin kehitysvammaisten kanssa. 

Tuttavani tiesi ja abortoi. Oli rankka päätös, kun luuli odottavansa terveessä iässä tervettä lasta. Mutta ehdoton ei.

Kyseessä on kuitenkin aina jonkun lapsi. On kammottavaa toisten mennä siihen sanomaan että sinun lapsesi on niin arvoton että hänet on tapettava (ja ihan tietoisesti käytän tuota sanaa abortista). En ihmettele miten natsit saivat ihmisiä ilmiantamaan juutalaisia tuhottavaksi

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä on kuitenkin aina jonkun lapsi. On kammottavaa toisten mennä siihen sanomaan että sinun lapsesi on niin arvoton että hänet on tapettava (ja ihan tietoisesti käytän tuota sanaa abortista). En ihmettele miten natsit saivat ihmisiä ilmiantamaan juutalaisia tuhottavaksi

En ymmärrä. Eihän kyseessä ole lapsi kun se on vielä sikiö.

Rv 24 on kyllä niin ihmisen näköinen kuin vaan voi olla ja siihen asti saa downin abortoida

Vierailija kirjoitti:

Rv 24 on kyllä niin ihmisen näköinen kuin vaan voi olla ja siihen asti saa downin abortoida

Entä sitten vaikka on ihmisen näköinen vielä on aikiö kummiskin

Normaalia äidinrakkautta tuntevilla alkio ja sikiö on lapsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rv 24 on kyllä niin ihmisen näköinen kuin vaan voi olla ja siihen asti saa downin abortoida

Entä sitten vaikka on ihmisen näköinen vielä on aikiö kummiskin

Meneppä sanomaan tuo vanhemmille joiden lapsi on syntynyt keskosena rv 24 ja on tehohoidossa. Saattaisit saada korvillesi

Vierailija kirjoitti:

Normaalia äidinrakkautta tuntevilla alkio ja sikiö on lapsi.

Joo on munkin spermat lapsia. Mulla kuolee 400 miljoonaa lasta päivässä enkä mä valita siitä.

Mikä on downien karsintaa kannattavien kanta pikkukeskosten hoitoon? Kallista on hoito ja jos keskonen edes hengissä selviää niin yleensä jää pysyviä haittoja. Sokeus, adhd ja muut neurologiset ongelmat, keuhkosairaudet sun muut. Taas veronmaksajien kukkarosta. Olisiko parempi antaa kuolla pois?

Vierailija kirjoitti:

Mikä on downien karsintaa kannattavien kanta pikkukeskosten hoitoon? Kallista on hoito ja jos keskonen edes hengissä selviää niin yleensä jää pysyviä haittoja. Sokeus, adhd ja muut neurologiset ongelmat, keuhkosairaudet sun muut. Taas veronmaksajien kukkarosta. Olisiko parempi antaa kuolla pois?

Kyllä ei se ole niin hankalaa kuin teet siitä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä on downien karsintaa kannattavien kanta pikkukeskosten hoitoon? Kallista on hoito ja jos keskonen edes hengissä selviää niin yleensä jää pysyviä haittoja. Sokeus, adhd ja muut neurologiset ongelmat, keuhkosairaudet sun muut. Taas veronmaksajien kukkarosta. Olisiko parempi antaa kuolla pois?

Kyllä ei se ole niin hankalaa kuin teet siitä

Entä tuottamattomat, monisairaat vanhukset?

Omalla lapsella jos olisi joku vakavasti elämää rajoittavaa vika niin minua harmittaisi, ettei aborttia saa tehdä jälkikäteen.

Vierailija kirjoitti:

Omalla lapsella jos olisi joku vakavasti elämää rajoittavaa vika niin minua harmittaisi, ettei aborttia saa tehdä jälkikäteen.

Jos olisin sinun äitisi, niin minua harmittaisi sama asia.

Vierailija kirjoitti:

Mikä on downien karsintaa kannattavien kanta pikkukeskosten hoitoon? Kallista on hoito ja jos keskonen edes hengissä selviää niin yleensä jää pysyviä haittoja. Sokeus, adhd ja muut neurologiset ongelmat, keuhkosairaudet sun muut. Taas veronmaksajien kukkarosta. Olisiko parempi antaa kuolla pois?

Oma kantani terveydenhuollon ammattilaisena on se, että pikkukeskosten hoitoa ei kannattaisi glorifioida. Se, että joku saadaan nykytekniikalla pidettyä koneella hengissä, ei tarkoita sitä, että hän selvittyään saisi normaalin elämän.

Mielestäni on eettisesti kyseenalaista elvyttää pikkukeskosia niin tappiin että heille tulee vakava neurologinen vamma, juuri sokeus ja kehkojen tila on sellainen että on sidottuna hengityskoneeseen lopun elämäänsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aikaisemmin kirjoitin, kun työskentelin vammaisten lasten vanhempien kanssa, myös down-lasten... Kuten joku jo mainitsi, että downeilla voi olla muita sairauksia, niin kyllä hekin voivat olla liikuntarajoitteisia ja pääasiassa pyörätuolissa/ sängyssä. Oli vammaisuuden takana mikä tahansa niin lapsi/aikuinen voi olla ihana ja lämmin persoona tai täysin poissa oleva. Mielestäni ap:n olisi hyvä tavata down-perheitä.

Downilla voi tietenkin olla jokin muu vamma myös, esim cp-vamma. Mutta downiin ei kuulu noin vaikea liikuntavamma. Sänkyyn taas ei nykyään hoideta ketään. Kyllä kaikki pääsevät sieltä pois.

sejokatietääjotain

Sejokatietääjotain ei näköjään tiedä kun sen, mitä on itse nähnyt siellä suhteellisten hyväkuntoisten hoitokodeissa.

1) Downeissa henkinen kehitysaste voi olla normaalin alarajoista imeväiseen. Imeväinen ei siis kävele. Normaalin alarajoissa voi opiskella vaikka ammattikoulussa.

2) Downeilla on yli puolella sydänvika. Suurin osa näistä sydänvioista saadaan leikattua, mutta ei kaikkia

3)Down altistaa monille muille sairauksille kuten diabetekselle ja erilaisille hormonitoiminnan sairauksille

4) Down kromosomin ja alzheimerin aikaisen puhkeamisen välillä on löydetty yhteys, mutta mekanismia ei tunneta. 1/3 50-vuotiasista downpotilailla on alzheimer, puolella 60-vuotiaista. Monella nelikymppisellä näkyy alkava alzheimer. Ja alzheimer tulee todella dementian kera.

5) Downiin liittyy paljon nivelsairauksia (aluksi yliliikkuvat, myöhemmin arthroosi) joka siis altistaa vuodelepojaksoille ja pyörätuolillle. Eli jos nivelet ovat niin huonossa kunnossa ettei pääse kävelemään, niin silloin ollaan sitten siellä sängyssä.

6) Downit ovat siis lähtökohtaisesti sairaanpia kuin ns. terveet ihmiset, eli todellakin heitä päätyy muihinkin sairaanhoidon paikkoihin kuin vain hoitokotiin. Silloin kun sairaus on vakava ja vaatii esim. osastohoitoa, on down osastolla eikä hoitokodissa.

7) Kaikki perheet eivät halua laittaa lastaan hoitokotiin ja sinnittelevät kotona hyvinkin vaikeiden tapausten kanssa.

8) Down ei siis mitenkään ole "lapsi niinkuin muutkin", vaikka olisi niin onnellisessa tilanteessa , että Down-henkilön älykkyysosamäärä sallisi lähes normaalin elämän, tulee riesaksi erittäin suurella todennäköisyydellä paljon muita pitkäaikaissairauksia.