Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Valearkkitehti Lauri Ylönen suunnittelee taloja - aiotko katsoa?
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä voi ohjelmasta vielä sanoa onko hyvä vai ei. Mutta on se vaan jännä että tunnettu rokkari voi ryhtyä arkkitehdiksi kun vaan haluaa ja mainostaa sitä vielä televisiossa eikä ole virkavalta kiinnostunut. Mutta sitten jos joku tavan talliainen ryhtyy lääkäriksi niin siitä nousee ihan hirveä julkisuusmylläkkä ja tulee ihan kohtuullisen suuri tuomiokin. Tosi tasa-arvoista täällä tasa-arvon mallimaassa!
Eiköhän ne piirustukset sun muut luvat ole hyväksytetty viranomaisilla ja ihan lainmukaiset. Samoin talonrakentamisvaiheessa on ollut lainmukaiset tarkastukset ja vastuussa oleva rakennusmestari. Joten miksi viranomaiset olisivat kiinnostuneita Laurin taloista? Periaatteessa Suomessa saa kuka tahansa rakentaa ja suunnitella talon, ei siihen tarvi olla koulutusta. Riittää, että talo on rakennettu sääntöjen ja ohjeiden mukaisesta ja kaikki luvat ym. on kunnossa. Sen puolen hoitaa viranomaiset ja jos se on kunnossa niin talokin on turvallinen asua ja elää.
Sairaita taas ei saa hoitaa lääkärinä muut kuin koulutuksen saaneet lääkärit. Siihen hommaan vaaditaan koulutus. Kyse on kuitenkin ihmisen terveydestä ja hengestä.
Ei pidä paikkaansa. Saadaksesi talolle rakennusluvan, vaaditaan hankkeen vaatimusten mukaisen pätevyyden omaava pääsuunnittelija, joka vastaa hankkeen suunnitelmakokonaisuudesta.
Voit ihan itse suunnitella talon, jos löydät sellaisen hankkeeseesi riittävän ammattitaidon ja pätevyyden omaavan suunnittelijan, joka suostuu kirjoittamaan suunnitelmiisi nimensä alle, ja kantamaan tarvittaessa vastuut silloin, jos talosta paljastuu sellainen rakennusvirhe, jota lähdetään puimaan oikeudessa.
Pääsuunnittelijavastuut ovat henkilökohtaisia, joten tuskin löydät ihan kahvipakettipalkalla pääsuunnittelijaa, joka suostuu hoitamaan tarvittavan lupabyrokratian ja ottamaan vastuun suunnitelmistasi. Tai jos löytyy, sinunkin täytyy olla jo muuta kuin kuka tahansa, sinun täytyy ymmärtää rakentamisesta ja suunnittelusta niin paljon, että suunnitelmiisi voi luottaa.
Ja sinä oletat, että pätevä rakennusmestari/-arkkitehti ei erota maallikon suunnitelmasta toteuttamiskelpoista ja kehnoa toisistaan? Todella moni suomalaisperhe suunnittelee itse kotinsa ja sitten se ammattilainen piirtää tarvittavat piirrokset ja laskee tarvittavat laskelmat suoraa suunnitelman pohjalta.
Yksikään arkkitehti ei ole vastuussa suunnitelemansa rakennuksen rakennusaikaisista virheistä! Ne ovat työmaalla vastaavan mestarin/työmaavastaavan vastuulla, eivät arkkitehdin. Hulluahan se olisi, että rakennustyömaalla tonttia katsomassa käynyt kaveri joutuisi vastuuseen siitä, mitä rakentajat tekevät. Ei arkkitehti tee sähkösuunnitelmaakaan eikä ole siitä vastuussa. Jos rakennus on vaarallinen tai ei täytä rakennusmääräyksiä, niin sille ei anneta rakennuslupaa.
Pääsuunnittelija on kokonaisuuden työnjohtaja, jonka tehtävänä ei ole vastata rakennuttajan piirroksista (paitsi siitä, että tarvittavat luvat haetaan). Rakennusluvan myöntäjä päättää, millaiset paperit eteensä haluaa ja kenen nimellä, niistä on vastuussa rakennuttaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tää on niin outoa, että kyllä on pakko vilkasta.
Arkkitehdit pitää itseään korkealla ja sitten tulee rokkari ja tekee saman vasurilla.
Lauri ei ole allekirjoittanut rakennuslupakuvia eli hän ei kanna pääsuunnittelijan vastuuta , ne on tehnyt arkkitehtitoimisto, joka on myös piirtänyt totetuskuvat. Arkkithedin ammatti on yhdistelmä taidetta ja laajaa tiedonhallintaan perustuvaa ammattitaitoa. Juuri se yhdistelmä tekee siitä niin haastavana. Pitää tietää kaikesta kaikki, sovittaa unelmat toteutettaviksi taloiksi.
Tulihan se tosikkokin savustettua esille. Sä olet hemmetin rasittava ihminen.
Kukahan tässä on se rasittava ihminen, hohooooo!
Katson varmasti. Sekä teini-iän fanituksen takia että mielenkiintoisen persoonan ja idean takia. Toivotaan että on hyvä, jännä nähdä kuinka luontevasti esiintyy kameran edessä. Mainos on aika tönkkö :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä voi ohjelmasta vielä sanoa onko hyvä vai ei. Mutta on se vaan jännä että tunnettu rokkari voi ryhtyä arkkitehdiksi kun vaan haluaa ja mainostaa sitä vielä televisiossa eikä ole virkavalta kiinnostunut. Mutta sitten jos joku tavan talliainen ryhtyy lääkäriksi niin siitä nousee ihan hirveä julkisuusmylläkkä ja tulee ihan kohtuullisen suuri tuomiokin. Tosi tasa-arvoista täällä tasa-arvon mallimaassa!
Eiköhän ne piirustukset sun muut luvat ole hyväksytetty viranomaisilla ja ihan lainmukaiset. Samoin talonrakentamisvaiheessa on ollut lainmukaiset tarkastukset ja vastuussa oleva rakennusmestari. Joten miksi viranomaiset olisivat kiinnostuneita Laurin taloista? Periaatteessa Suomessa saa kuka tahansa rakentaa ja suunnitella talon, ei siihen tarvi olla koulutusta. Riittää, että talo on rakennettu sääntöjen ja ohjeiden mukaisesta ja kaikki luvat ym. on kunnossa. Sen puolen hoitaa viranomaiset ja jos se on kunnossa niin talokin on turvallinen asua ja elää.
Sairaita taas ei saa hoitaa lääkärinä muut kuin koulutuksen saaneet lääkärit. Siihen hommaan vaaditaan koulutus. Kyse on kuitenkin ihmisen terveydestä ja hengestä.
No niin, just tätä lällaiset ohjelmat ja niihin liittyvä uutisointi teettää. Ei Suomessa kukatahansa saa suunnitella taloa. Maankäyttö ja rakennuslaki vaatii pääsuunnittelijalta pätevyyttä - ja ihan hyvästä syystä. Talonsuunnittelu on muutakin kuin unelmointia. Laurin talojen unelmasuunnitelmat on taloiksi piirtänyt arkkitehtitoimisto Soini&Horto.
Ja mitään muuta ei ole ohjelman tiimoilta missään vaiheessa väitettykään. Kannattaisikohan joidenkin ottaa viihde vähän vähemmän vakavasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä voi ohjelmasta vielä sanoa onko hyvä vai ei. Mutta on se vaan jännä että tunnettu rokkari voi ryhtyä arkkitehdiksi kun vaan haluaa ja mainostaa sitä vielä televisiossa eikä ole virkavalta kiinnostunut. Mutta sitten jos joku tavan talliainen ryhtyy lääkäriksi niin siitä nousee ihan hirveä julkisuusmylläkkä ja tulee ihan kohtuullisen suuri tuomiokin. Tosi tasa-arvoista täällä tasa-arvon mallimaassa!
Eiköhän ne piirustukset sun muut luvat ole hyväksytetty viranomaisilla ja ihan lainmukaiset. Samoin talonrakentamisvaiheessa on ollut lainmukaiset tarkastukset ja vastuussa oleva rakennusmestari. Joten miksi viranomaiset olisivat kiinnostuneita Laurin taloista? Periaatteessa Suomessa saa kuka tahansa rakentaa ja suunnitella talon, ei siihen tarvi olla koulutusta. Riittää, että talo on rakennettu sääntöjen ja ohjeiden mukaisesta ja kaikki luvat ym. on kunnossa. Sen puolen hoitaa viranomaiset ja jos se on kunnossa niin talokin on turvallinen asua ja elää.
Sairaita taas ei saa hoitaa lääkärinä muut kuin koulutuksen saaneet lääkärit. Siihen hommaan vaaditaan koulutus. Kyse on kuitenkin ihmisen terveydestä ja hengestä.
Ei pidä paikkaansa. Saadaksesi talolle rakennusluvan, vaaditaan hankkeen vaatimusten mukaisen pätevyyden omaava pääsuunnittelija, joka vastaa hankkeen suunnitelmakokonaisuudesta.
Voit ihan itse suunnitella talon, jos löydät sellaisen hankkeeseesi riittävän ammattitaidon ja pätevyyden omaavan suunnittelijan, joka suostuu kirjoittamaan suunnitelmiisi nimensä alle, ja kantamaan tarvittaessa vastuut silloin, jos talosta paljastuu sellainen rakennusvirhe, jota lähdetään puimaan oikeudessa.
Pääsuunnittelijavastuut ovat henkilökohtaisia, joten tuskin löydät ihan kahvipakettipalkalla pääsuunnittelijaa, joka suostuu hoitamaan tarvittavan lupabyrokratian ja ottamaan vastuun suunnitelmistasi. Tai jos löytyy, sinunkin täytyy olla jo muuta kuin kuka tahansa, sinun täytyy ymmärtää rakentamisesta ja suunnittelusta niin paljon, että suunnitelmiisi voi luottaa.
Ja sinä oletat, että pätevä rakennusmestari/-arkkitehti ei erota maallikon suunnitelmasta toteuttamiskelpoista ja kehnoa toisistaan? Todella moni suomalaisperhe suunnittelee itse kotinsa ja sitten se ammattilainen piirtää tarvittavat piirrokset ja laskee tarvittavat laskelmat suoraa suunnitelman pohjalta.
Yksikään arkkitehti ei ole vastuussa suunnitelemansa rakennuksen rakennusaikaisista virheistä! Ne ovat työmaalla vastaavan mestarin/työmaavastaavan vastuulla, eivät arkkitehdin. Hulluahan se olisi, että rakennustyömaalla tonttia katsomassa käynyt kaveri joutuisi vastuuseen siitä, mitä rakentajat tekevät. Ei arkkitehti tee sähkösuunnitelmaakaan eikä ole siitä vastuussa. Jos rakennus on vaarallinen tai ei täytä rakennusmääräyksiä, niin sille ei anneta rakennuslupaa.
Pääsuunnittelija on kokonaisuuden työnjohtaja, jonka tehtävänä ei ole vastata rakennuttajan piirroksista (paitsi siitä, että tarvittavat luvat haetaan). Rakennusluvan myöntäjä päättää, millaiset paperit eteensä haluaa ja kenen nimellä, niistä on vastuussa rakennuttaja.
Totta kai pääsuunnittelija on vastuussa. Useimmat eivät vain tajua sitä, kun nimensä laittavat papereihin.
Pääsuunnittelija vastaa suunnitelmakokonaisuudesta, eritysalojen suunnittelijat kukin omasta osuudestaan. Silloin jos lähdetään talon suunnitteluvirheistä käymään oikeutta, oikeudessa istuu myös ja varsinkin pääsuunnittelija. Jos urakoitsija on tehnyt talon suunnitelmien mukaan ja virhe on jo suunnitelmissa, maksumies löytyy todennäköisimmin silloin viime kädessä suunnittelijasta.
Suurin osa mahdollisista suunnitteluvirheistä kuuluu erityissuunnittelijoiden osalle; jos vesieristykset on väärin suunniteltu, oikeudessa istuu pääsuunnittelijan kanssa rakennesuunnittelija. Jos vesi- viemäri- tai IV-suunnitelmissa on toteutukseen asti päätyneitä virheitä, vastuuta kysellään LVI-suunnittelijoilta. Arkkitehtipääsuunnittelijan maksettavaksi voi käytännössä päätyä esim. väärin määritellyt ikkunat tai ovet, esim. jos palo- tai ääneneristysluokat tai lämmöneristysarvot eivät ole suunnitelmissa olleet riittäviä. Tai sitten rakennuksen käyttöturvallisuusvirheet; liian matalat kaiteet, väärin mitoitetut kulkuväylät, liian jyrkät luiskat tai portaat tms.
Urakoitsija vastaa kyllä siitä, että rakennus toteutetaan määräysten mukaan, mutta jos suunnitelmat on tehty väärin, ei käytännössä kenelläkään muulla kuin arkkitehdilla ole mahdollisuuksia tietää että esim. ikkunat ovat oikeanlaisia, ennen kuin ne ovat työmaalla. Ja silloin maksajana on kyllä arkkitehti.
Lauri on onnekas, kun tahkosi paskalla miljoonia. Mikäs ton Jyrkissä kannuksensa triion nimi olikaan? Juustopäät? Him? Apulannoite?
Ei missään nimessä ansaitse nykyistä elintasoaan. Pois vaan. Sosiaalinen oikeudenmukaisuus ;) :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aion katsoa sen Valavuoren jakson, koska sen talo on tossa n. puolen kilsan päässä. Kiva asua ihan bussipysäkin vieressä, ei oo varmaan kun pari metriä, isot ikkunat vielä, toinen huone taitaa olla lastenhuone. Tontti on sellainen postimerkin kokoinen. Kiva kattoa, miltä näyttää sisältä.
Luin juuri tuota "Yliopistomaailman käsittämättömyydet" ketjua jossa moneen kertaan tuli esille joidenkin opettajien soveltumattomuus tehtävään syystä tai toisesta.
Vaikea sanoa mikä tähän olisi ratkaisu tai onko asiaa edes hyvä yrittää jotenkin ratkaista mutta sellainen käsitys vaan tuppaa muodostumaan että jäykät käytännöt rekrytoinnissa sekä julkisen koulutyssysteemin nykymuoto joka ei perusrakenteiltaan kuitenkaan hirveästi eroa 100 vuoden takaisesta sen verran mitä olen aiheeseen perehtynyt, tekevät yhdessä sen että loppupeleissä, juhlapuheista ja kauniista ajatuksista huolimatta, on hyvin paljon kiinni sekä itsestä että tuurista/ajoituksesta/oikeassa paikassa olemisesta jne että löytää luonteelleen soveltuvia tehtäviä.
Yksi ratkaisu tähän ongelmaan olisi poistaa kokonaan nämä nykymuotoiset koulutusjärjestelmät. Esm. ei olisi enään mitään peruskoulua, lukiota, amista, yliopistoa jne vaan jos olet joku einstein niin voit hypätä koska tahansa mihin tahansa tasolle. Kokeet pois kokonaan - jos joku 10v nassikka haluaa työskennellä "professoritasolla" tai ylempänä niin se onnistuu kunhan pystyy osoittamaan että keskustelu ja argumentointi yms onnistuu. Tämä saattaa kuulostaa älyttömältä mutta tällä tavoin korjaantuu nuo rekrytointiin liittyvät ongelmat ja "kuppikunnat" sekä sellainen korruptio mikä pääsee syntymään kun on pieniä homogeenisiä ryhmiä kautta koulutusten. Tuo homogeenisuus rikkontuu kun jo alaluokilla on hyvin eri-ikäisiä. (haarukka voisi olla esm 6v, eli 7-13v voivat olla samalla "kurssilla", tämä käy järkeen koska on tunnettua että jotkut 7v ovat jo 18v tasolla mitä tulee esm. ohjelmointiin). Mutta sen sijaan että olisi "luento" tai "kurssi" tms, olisi vaan "tila" joka olisi tuossa ikähaarukassa olevien käytössä. Tilassa voisi olla samaan aikaa moni-alaista toimijaa, koska työelämässäkin parhaat tulokset syntyvät kun on hyvin monipuolinen ryhmä eikä joku hyvin samaan tapaan ajattelevat "kuppikunta" tai sisäpiiri/hyvävelikerho. Tietysti aikuisille on jo tarjolla tämmöisiä mutta minusta rakennemuutos pitäisi ulottaa jo tuonne ala-asteelle. Opettajat korvattaisiin erilaisilla uusilla nimikkeillä joiden funktio olisi edistää oppimista tilan käyttäjille ja järjestää yhteyksiä työelämään yms. Malli olisi siis se että nyk. "opettajat" olisivat enemmänkin "tilojen" käytettävissä olevia agentteja ja asianajajia, esm jos jollain 8v nappulalla on joku loistava idea niin agentti voisi auttaa luomaan yhteyksiä toisten agenttien kautta ja järjestää tapaamisia yms. Osaamista ei arvioida enää kokein tai paperein vaan tehtyjen projektien herättämän kiinnostuksen, käytännönläheisyyden ja toteuttamiskelpoisuuden perusteella. ts. eräänlainen startup-kulttuuri jo ala-asteelta alkaen jossa jokainen oppilas on potentiaalinen "founder".
Tämä ei ole mitenkään älytön ajatus, kannattaa katsoa youtubesta video "Classic Game Postmortem: Oregon Trail". Tuo kertoo opettajien koulussa kehittämästä pelistä ja pedagogisesti mielenkiintoisista havainnoista jotka liittyvät siihen kuinka oppilaiden toiminta muuttui tehottomasta metelöinnistä itse-organisoituvaan ja motivoituneeseen lähes ilman mitään vuorovaikutusta opettajan kanssa - opettajan roolina oli vain luoda puitteet/perussäännöt toiminnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei talon suunnitteluun mitään koulutusta tarvita; hahmottelukykyä ja tilan ja rakenteiden merkityksen ymmärrystä kyllä.
T 3 taloa suunnitellut ( 2 rakennettu) itselle ja 1 vieraalle.
Vierailija kirjoitti:
En tajua tätä äkillistä ulostuloa ja medianäkyvyyttä. Tyyppi on varmaan 10 vuotta pitänyt matalaa profiilia ja leikkinyt mystistä, mutta nyt yhtäkkiä suunnitellaan sitä ja tätä ja poseerataan kokkareilla.
Ehkä ne Rasmus-rahat alkaa olla loppumassa (soitetaanko niitä kappaleita enää missään) ja tarvitaan uusia tulolähteitä. Vai säveltääkö disainaaja Ylönen muille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On naurettavaa, että Suomessa ei saisi kuka hyvänsä suunnitella taloja. Se on melkein meriitti jos ei ole saanut muodollista koulutusta, koska suurin osa ns. pätevien arkkitehtien suunnittelemista pytingeistä on homeessa parin vuoden käytön jälkeen.
Suomen rakennuskannasta n. 5% on arkkitehtien suunnittelemia. Loput on insinöörien käsialaa.
Älkääs nyt, olihan se Neumannikin vähän aikaa kenkäsuunnittelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua tätä äkillistä ulostuloa ja medianäkyvyyttä. Tyyppi on varmaan 10 vuotta pitänyt matalaa profiilia ja leikkinyt mystistä, mutta nyt yhtäkkiä suunnitellaan sitä ja tätä ja poseerataan kokkareilla.
Ehkä ne Rasmus-rahat alkaa olla loppumassa (soitetaanko niitä kappaleita enää missään) ja tarvitaan uusia tulolähteitä. Vai säveltääkö disainaaja Ylönen muille?
Kyllä ne kaikki bändin jätkät sen pari-kolme kertaa suomalaisen keskiansion verran tienaa hiljaisempanakin vuonna. Plus firmojen tulot siihen päälle, ulkomailla tienatut jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua tätä äkillistä ulostuloa ja medianäkyvyyttä. Tyyppi on varmaan 10 vuotta pitänyt matalaa profiilia ja leikkinyt mystistä, mutta nyt yhtäkkiä suunnitellaan sitä ja tätä ja poseerataan kokkareilla.
Ehkä ne Rasmus-rahat alkaa olla loppumassa (soitetaanko niitä kappaleita enää missään) ja tarvitaan uusia tulolähteitä. Vai säveltääkö disainaaja Ylönen muille?
Kyllä ne kaikki bändin jätkät sen pari-kolme kertaa suomalaisen keskiansion verran tienaa hiljaisempanakin vuonna. Plus firmojen tulot siihen päälle, ulkomailla tienatut jne.
Mutta tuleeko ne rahat tosiaankin niistä Rasmus-kappaleista? Kuunteleeko saksalaiset niitä vieläkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua tätä äkillistä ulostuloa ja medianäkyvyyttä. Tyyppi on varmaan 10 vuotta pitänyt matalaa profiilia ja leikkinyt mystistä, mutta nyt yhtäkkiä suunnitellaan sitä ja tätä ja poseerataan kokkareilla.
Ehkä ne Rasmus-rahat alkaa olla loppumassa (soitetaanko niitä kappaleita enää missään) ja tarvitaan uusia tulolähteitä. Vai säveltääkö disainaaja Ylönen muille?
Kyllä ne kaikki bändin jätkät sen pari-kolme kertaa suomalaisen keskiansion verran tienaa hiljaisempanakin vuonna. Plus firmojen tulot siihen päälle, ulkomailla tienatut jne.
kyllä mä ainakin laurin tuloilla tulisin toimeen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua tätä äkillistä ulostuloa ja medianäkyvyyttä. Tyyppi on varmaan 10 vuotta pitänyt matalaa profiilia ja leikkinyt mystistä, mutta nyt yhtäkkiä suunnitellaan sitä ja tätä ja poseerataan kokkareilla.
Ehkä ne Rasmus-rahat alkaa olla loppumassa (soitetaanko niitä kappaleita enää missään) ja tarvitaan uusia tulolähteitä. Vai säveltääkö disainaaja Ylönen muille?
Kyllä ne kaikki bändin jätkät sen pari-kolme kertaa suomalaisen keskiansion verran tienaa hiljaisempanakin vuonna. Plus firmojen tulot siihen päälle, ulkomailla tienatut jne.
Mutta tuleeko ne rahat tosiaankin niistä Rasmus-kappaleista? Kuunteleeko saksalaiset niitä vieläkin?
Ne on myös keikkailleet ulkomailla "tauon" aikana. Ranskan suurimman talk shown tunnari on Rasmuksen biisi jne.
En aio katsoa, ei kiinnosta tippaakaan Laurin kyhäelmät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua tätä äkillistä ulostuloa ja medianäkyvyyttä. Tyyppi on varmaan 10 vuotta pitänyt matalaa profiilia ja leikkinyt mystistä, mutta nyt yhtäkkiä suunnitellaan sitä ja tätä ja poseerataan kokkareilla.
Ehkä ne Rasmus-rahat alkaa olla loppumassa (soitetaanko niitä kappaleita enää missään) ja tarvitaan uusia tulolähteitä. Vai säveltääkö disainaaja Ylönen muille?
Kyllä ne kaikki bändin jätkät sen pari-kolme kertaa suomalaisen keskiansion verran tienaa hiljaisempanakin vuonna. Plus firmojen tulot siihen päälle, ulkomailla tienatut jne.
kyllä mä ainakin laurin tuloilla tulisin toimeen
Tuo on se talonmyyntivuosi. Ei se nyt joka vuosi noin paljoa tienaa, mutta jonkun sata–200k kuitenkin. Tosin nuo talorahat riittäisi normaaliin elämään 70 vuodeksi.
Alue: Aihe vapaa
"Late" "disainaa" "frendeilleen" "Elalle" ja "Valalle".