Lue keskustelun säännöt.
Kysymys Helsingin kuntavaaliehdokkaille. Miksi kannatat kaupunkibulevardeja?
18.03.2017 |
Tämä kysymys on askarruttanut minua. Kaikissa puolueissa on kaupunkibulevardien kannattajia, joissain toki enemmän kuin toisissa. Mutta suuri kysymys on, miksi he tätä kannattavat? Toki asuntoja tarvitaan lisää, mutta:
1. Eikö Helsingistä löydy parempaa tonttimaata asunnoille kuin vilkkaasti liikennöidyn tien vierestä?
2. Ettekö huolestu Helsingin keskustan näivettyvän kun pääväylät sinne tuhotaan bulevardeiksi? (Nopeudethan laskevat väkisin jos kummallakin puolella on asutusta.)
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/496378-vihreaa-huuhaata-vai-as…
Kommentit (86)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin olen ollut kiinteistö- ja asuntosijoittaja (yli 15 vuotta), on pääkaupunkiseudun ja erityisesti keskustan pitänyt romahtaa ja menettää vetovoimaisuutensa. Samat vitsit neukkukuutioista ja panokorsuista on kuultu miljoona kertaa. "Kuka nyt haluaisi asua siellä kalliilla ahtaasti, kun täältä x paikasta saa ihanan omakotitalon järkihinnalla", sanotaan. Silti muuttoliike on koko ajan etelään, ja Etelä-Helsinki sekä muut arvoalueet ovat vuosi vuodelta halutumpia.
Sitä en ymmärrä, mistä nämä pessimistiset huutelut kumpuavat. Itse olen oikein tyytyväisenä Keski-Suomessa, mutta pidän pk-seudun nopeaa kehitystä hyvänä. Suuri osa Suomen vauraudesta kuitenkin tuotetaan siellä, ja Helsinki on se paikka, jolla me kilpaillaan muita Euroopan metropoleja vastaan.
Sinne keski-suomeen vinkiksi, että pääkaupunkiseutu on muutakin kuin Mannerheimintie. Jos liikkuminen sinne tuhotaan, on ihmisillä vaihtoehtoja asioida muualla. Ja tästä juuri on kyse. Helsingin kantakaupunki näivettyy kun sinne ei enää pääse helposti kuten ennen.
"Bulevardisoinnin myötä matka-aika autolla Helsingin ydinkeskustaan pitenee muutamia minuutteja.", kertoo Helsingin kaupunki.
Aika vähästä se kantakaupunki NÄIVETTYY.
Niinhän se Helsinki kertoo. Siitä, että metro lisää matka-aikaa 10 km päästä 15-20 minuuttia, se ei kertonut, kun oli pakko saada se hanke väkisin ajettua läpi. Tiedätkö muuten, miksi Helsingin metrossa on penkit kuin bussissa eikä pääosin seisomapaikkoja niin kuin maailmalla, missä metro on joukkoliikenneväline isoille ihmismassoille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auton kanssa naimisissa olevat ihmiset voi muuttaa maalle. Kaupungit on ihmisilli ei autoille.
Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä on naimisissa auton kanssa, Vihreätkin voisi joskus kokeilla tuota työntekoa jotta sen ymmärtäisi.
Bulevardit kuihduttaa Helsingin keskustan kokonaan. Kaupat keskittyvät kauppakeskuksiin kehän varrelle, koska sinne on helppo kulkea toisin kuin keskustaan. Jo nyt keskustan ravintolaelämä on kuihtunut, seuraavaksi nähtävästi lähtee loputkin liiketoiminnat. :(
Höpö höpö, kaupat keskittyy nettiin, noutopisteisiin ja kotiinkuljetuksiin. Hyvä kun nykyiset kauppakeskukset pysyisivät hengissä, uusille ei löydy asiakkaita. Kauppakeskuksista tulee enemmän viihdekeskuksia ja kauppojen showroomeja.
Työ muuttuu entistä enemmän paikasta ja ajasta riippumattomaksi.
Liikkenne muuttuu täysin. Tänä vuonna syntyneet ei tule koskaan ajamaan ajokorttia koska silloin kun he ovat aikuisia autolla ajaminen nykymallilla on laitonta sen turvallisuusriskien takia. Meille on ihan normaalia että tuhannet suomalaiset on kuollut auto-onnettomuuksissa. Tulevaisuudessa ei voida käsittää miten se on hyväksytty.fillarillako luulet että ne tilaamasi tuotteet toimitetaan kotiovellesi?
Autolla. Mutta yksi pakettiauto täynnä tavaraa tuottaa liikenettä huomattavasti vähemmän kuin sata henkilöautoa.
Onko tämä vain mutua vai olette kotehneet laskelmia siitä, paljonko liikennettä todellisuudessa tulee tavarakuljetuksista ym. kun kaikki keskustassa asuvat käyttävät näitä palveluita? Nythän ihmiset kuskaavat itse tavaroitaan.
Se, kuka autoa ajaa ei muuten ole oleellista saastuttamisen ja liikenteen määrän kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auton kanssa naimisissa olevat ihmiset voi muuttaa maalle. Kaupungit on ihmisilli ei autoille.
Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä on naimisissa auton kanssa, Vihreätkin voisi joskus kokeilla tuota työntekoa jotta sen ymmärtäisi.
Bulevardit kuihduttaa Helsingin keskustan kokonaan. Kaupat keskittyvät kauppakeskuksiin kehän varrelle, koska sinne on helppo kulkea toisin kuin keskustaan. Jo nyt keskustan ravintolaelämä on kuihtunut, seuraavaksi nähtävästi lähtee loputkin liiketoiminnat. :(
Höpö höpö, kaupat keskittyy nettiin, noutopisteisiin ja kotiinkuljetuksiin. Hyvä kun nykyiset kauppakeskukset pysyisivät hengissä, uusille ei löydy asiakkaita. Kauppakeskuksista tulee enemmän viihdekeskuksia ja kauppojen showroomeja.
Työ muuttuu entistä enemmän paikasta ja ajasta riippumattomaksi.
Liikkenne muuttuu täysin. Tänä vuonna syntyneet ei tule koskaan ajamaan ajokorttia koska silloin kun he ovat aikuisia autolla ajaminen nykymallilla on laitonta sen turvallisuusriskien takia. Meille on ihan normaalia että tuhannet suomalaiset on kuollut auto-onnettomuuksissa. Tulevaisuudessa ei voida käsittää miten se on hyväksytty.fillarillako luulet että ne tilaamasi tuotteet toimitetaan kotiovellesi?
Autolla. Mutta yksi pakettiauto täynnä tavaraa tuottaa liikenettä huomattavasti vähemmän kuin sata henkilöautoa.
Onko tämä vain mutua vai olette kotehneet laskelmia siitä, paljonko liikennettä todellisuudessa tulee tavarakuljetuksista ym. kun kaikki keskustassa asuvat käyttävät näitä palveluita? Nythän ihmiset kuskaavat itse tavaroitaan.
Se, kuka autoa ajaa ei muuten ole oleellista saastuttamisen ja liikenteen määrän kannalta.
Mutta nämä autothan liikkuu sähköllä, ja se sähkö tuotetaan... ööööh... kivihiiltä polttamalla, ja tarvitaan jatkossa aika pirun paljon enemmän hiilen polttamista, kun polttomoottoriautot vaihtuvat sähköautoiksi. Ja tankkaaminen ei kestä kuin työpäivän verran, ja latauspistukkeita on aivan kaikkialla saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auton kanssa naimisissa olevat ihmiset voi muuttaa maalle. Kaupungit on ihmisilli ei autoille.
Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä on naimisissa auton kanssa, Vihreätkin voisi joskus kokeilla tuota työntekoa jotta sen ymmärtäisi.
Bulevardit kuihduttaa Helsingin keskustan kokonaan. Kaupat keskittyvät kauppakeskuksiin kehän varrelle, koska sinne on helppo kulkea toisin kuin keskustaan. Jo nyt keskustan ravintolaelämä on kuihtunut, seuraavaksi nähtävästi lähtee loputkin liiketoiminnat. :(
Höpö höpö, kaupat keskittyy nettiin, noutopisteisiin ja kotiinkuljetuksiin. Hyvä kun nykyiset kauppakeskukset pysyisivät hengissä, uusille ei löydy asiakkaita. Kauppakeskuksista tulee enemmän viihdekeskuksia ja kauppojen showroomeja.
Työ muuttuu entistä enemmän paikasta ja ajasta riippumattomaksi.
Liikkenne muuttuu täysin. Tänä vuonna syntyneet ei tule koskaan ajamaan ajokorttia koska silloin kun he ovat aikuisia autolla ajaminen nykymallilla on laitonta sen turvallisuusriskien takia. Meille on ihan normaalia että tuhannet suomalaiset on kuollut auto-onnettomuuksissa. Tulevaisuudessa ei voida käsittää miten se on hyväksytty.fillarillako luulet että ne tilaamasi tuotteet toimitetaan kotiovellesi?
Autolla. Mutta yksi pakettiauto täynnä tavaraa tuottaa liikenettä huomattavasti vähemmän kuin sata henkilöautoa.
Meneppä joku arkipäivä helsingin keskustaan ja laske huviksesi montako pakettiautoa menee ohi kuskaamassa tavaraa ja työmiehiä työvarusteineen. Siinä ei yksi tai kaksi autoa riitä.
Henkilöautot tuottaa yli 90% Helsingin ruuhkista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auton kanssa naimisissa olevat ihmiset voi muuttaa maalle. Kaupungit on ihmisilli ei autoille.
Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä on naimisissa auton kanssa, Vihreätkin voisi joskus kokeilla tuota työntekoa jotta sen ymmärtäisi.
Bulevardit kuihduttaa Helsingin keskustan kokonaan. Kaupat keskittyvät kauppakeskuksiin kehän varrelle, koska sinne on helppo kulkea toisin kuin keskustaan. Jo nyt keskustan ravintolaelämä on kuihtunut, seuraavaksi nähtävästi lähtee loputkin liiketoiminnat. :(
Höpö höpö, kaupat keskittyy nettiin, noutopisteisiin ja kotiinkuljetuksiin. Hyvä kun nykyiset kauppakeskukset pysyisivät hengissä, uusille ei löydy asiakkaita. Kauppakeskuksista tulee enemmän viihdekeskuksia ja kauppojen showroomeja.
Työ muuttuu entistä enemmän paikasta ja ajasta riippumattomaksi.
Liikkenne muuttuu täysin. Tänä vuonna syntyneet ei tule koskaan ajamaan ajokorttia koska silloin kun he ovat aikuisia autolla ajaminen nykymallilla on laitonta sen turvallisuusriskien takia. Meille on ihan normaalia että tuhannet suomalaiset on kuollut auto-onnettomuuksissa. Tulevaisuudessa ei voida käsittää miten se on hyväksytty.Niihin sun viihdekeskuksiin ja showroomeihin (luoja mikä hipsterisana) ei löydy asiakkaita kun he eivät enää pääse keskustaan.
Löytyyhän kun ne ihmiset asuu siellä keskustassa.
Helsingin keskustaan on pakko mennä, vaikka ei haluaisi. Kirjoitin juuri palautetta HSL:ään, että heidän loistavan suunnitelmansa toteutuessa en enää tarvitse työmatkaani kahta vaihtoa vaan peräti kolme. Vastauksena mm, että ainahan voi kokeilla mennä keskustan kautta. Ei silti, että mulla olisi keskustaan yhtään mitään asiaa, mutta siellä tulen käymään anyway.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auton kanssa naimisissa olevat ihmiset voi muuttaa maalle. Kaupungit on ihmisilli ei autoille.
Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä on naimisissa auton kanssa, Vihreätkin voisi joskus kokeilla tuota työntekoa jotta sen ymmärtäisi.
Bulevardit kuihduttaa Helsingin keskustan kokonaan. Kaupat keskittyvät kauppakeskuksiin kehän varrelle, koska sinne on helppo kulkea toisin kuin keskustaan. Jo nyt keskustan ravintolaelämä on kuihtunut, seuraavaksi nähtävästi lähtee loputkin liiketoiminnat. :(
Höpö höpö, kaupat keskittyy nettiin, noutopisteisiin ja kotiinkuljetuksiin. Hyvä kun nykyiset kauppakeskukset pysyisivät hengissä, uusille ei löydy asiakkaita. Kauppakeskuksista tulee enemmän viihdekeskuksia ja kauppojen showroomeja.
Työ muuttuu entistä enemmän paikasta ja ajasta riippumattomaksi.
Liikkenne muuttuu täysin. Tänä vuonna syntyneet ei tule koskaan ajamaan ajokorttia koska silloin kun he ovat aikuisia autolla ajaminen nykymallilla on laitonta sen turvallisuusriskien takia. Meille on ihan normaalia että tuhannet suomalaiset on kuollut auto-onnettomuuksissa. Tulevaisuudessa ei voida käsittää miten se on hyväksytty.Niihin sun viihdekeskuksiin ja showroomeihin (luoja mikä hipsterisana) ei löydy asiakkaita kun he eivät enää pääse keskustaan.
Löytyyhän kun ne ihmiset asuu siellä keskustassa.
Helsingin keskustaan on pakko mennä, vaikka ei haluaisi. Kirjoitin juuri palautetta HSL:ään, että heidän loistavan suunnitelmansa toteutuessa en enää tarvitse työmatkaani kahta vaihtoa vaan peräti kolme. Vastauksena mm, että ainahan voi kokeilla mennä keskustan kautta. Ei silti, että mulla olisi keskustaan yhtään mitään asiaa, mutta siellä tulen käymään anyway.
Mikä on työmatkasi? Mistä minne?
Reittiopas ei valitettavasti ole aina oikeassa ja tarjoa sitä parasta reittiä. Kokemus opettaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auton kanssa naimisissa olevat ihmiset voi muuttaa maalle. Kaupungit on ihmisilli ei autoille.
Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä on naimisissa auton kanssa, Vihreätkin voisi joskus kokeilla tuota työntekoa jotta sen ymmärtäisi.
Bulevardit kuihduttaa Helsingin keskustan kokonaan. Kaupat keskittyvät kauppakeskuksiin kehän varrelle, koska sinne on helppo kulkea toisin kuin keskustaan. Jo nyt keskustan ravintolaelämä on kuihtunut, seuraavaksi nähtävästi lähtee loputkin liiketoiminnat. :(
Höpö höpö, kaupat keskittyy nettiin, noutopisteisiin ja kotiinkuljetuksiin. Hyvä kun nykyiset kauppakeskukset pysyisivät hengissä, uusille ei löydy asiakkaita. Kauppakeskuksista tulee enemmän viihdekeskuksia ja kauppojen showroomeja.
Työ muuttuu entistä enemmän paikasta ja ajasta riippumattomaksi.
Liikkenne muuttuu täysin. Tänä vuonna syntyneet ei tule koskaan ajamaan ajokorttia koska silloin kun he ovat aikuisia autolla ajaminen nykymallilla on laitonta sen turvallisuusriskien takia. Meille on ihan normaalia että tuhannet suomalaiset on kuollut auto-onnettomuuksissa. Tulevaisuudessa ei voida käsittää miten se on hyväksytty.Niihin sun viihdekeskuksiin ja showroomeihin (luoja mikä hipsterisana) ei löydy asiakkaita kun he eivät enää pääse keskustaan.
Löytyyhän kun ne ihmiset asuu siellä keskustassa.
Helsingin keskustaan on pakko mennä, vaikka ei haluaisi. Kirjoitin juuri palautetta HSL:ään, että heidän loistavan suunnitelmansa toteutuessa en enää tarvitse työmatkaani kahta vaihtoa vaan peräti kolme. Vastauksena mm, että ainahan voi kokeilla mennä keskustan kautta. Ei silti, että mulla olisi keskustaan yhtään mitään asiaa, mutta siellä tulen käymään anyway.
Mikä on työmatkasi? Mistä minne?
Reittiopas ei valitettavasti ole aina oikeassa ja tarjoa sitä parasta reittiä. Kokemus opettaa.
Kiitos vinkistä, mutta olen jo huomannut, ettei reittiopas aina pelitä. Mulla on muutaman kymmenen vuoden ajalta kokemusta joukkoliikenteestä ja taas kerran omalta osaltani palvelu heikkenee. Olen niin kyllästynyt ravaamaan hame hampaissa ehtiäkseni bussiin ja kyttäämään vaihtoja. Tässä tapauksessa kaksi linjaa typistetään ja annetaan yksi hidas + ruuhkainen tilalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin olen ollut kiinteistö- ja asuntosijoittaja (yli 15 vuotta), on pääkaupunkiseudun ja erityisesti keskustan pitänyt romahtaa ja menettää vetovoimaisuutensa. Samat vitsit neukkukuutioista ja panokorsuista on kuultu miljoona kertaa. "Kuka nyt haluaisi asua siellä kalliilla ahtaasti, kun täältä x paikasta saa ihanan omakotitalon järkihinnalla", sanotaan. Silti muuttoliike on koko ajan etelään, ja Etelä-Helsinki sekä muut arvoalueet ovat vuosi vuodelta halutumpia.
Sitä en ymmärrä, mistä nämä pessimistiset huutelut kumpuavat. Itse olen oikein tyytyväisenä Keski-Suomessa, mutta pidän pk-seudun nopeaa kehitystä hyvänä. Suuri osa Suomen vauraudesta kuitenkin tuotetaan siellä, ja Helsinki on se paikka, jolla me kilpaillaan muita Euroopan metropoleja vastaan.
Helsinkiin keskittyminen tuhoaa tämän maan. Meillä on kohta sama tilanne kuin Tukholmassa. Ihmiset on velkaa niin paljon että ne ei pysty koko elämässä sitä maksamaan ja pimeät markkinat jyllää.
Samalla ihmiset irtaantuu luonnosta enemmän ja enemmän kun luontoa ei ole missään asuinalueiden lähellä kun ne tuhotaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleiskaavaesityksen "kysyttyä kaupunkibulevardeista"-sivuilla kirjoitetaan näin:
"Romahtaako väylien kapasiteetti?
Bulevardisointi vähentää väylien kykyä välittää moottoriajoneuvoja määrällisesti yksittäisissä kohdissa. Väylien kyky välittää ihmisiä monipuolistuu, kun väylälle tuodaan tehokas joukkoliikenneyhteys sekä hyvät jalankulun ja pyöräliikenteen yhteydet."
Millä ihmiset tuodaan noiden tehokkaiden joukkoliikenneyhteyksien äärelle? Rakennetaanko isoja parkkipaikkoja ja -taloja rajakohtiin? Pitääkö kauempaa tulleiden jatkossa maksaa sekä oma auto, parkki että pikaratikka/bussikyyti Helsingissä?
Me ollaan perheen kanssa asuttu 45 min junamatkan päässä erään maailmanmetropolin pääasemalta ja liityntäpysäköintipaikat oli täynnä jo aamuviiden aikaan ja niistä käytiin veristä taistoa. Ihmisillä meni työmatkoihin helposti 2 h suuntaansa. 1,5 h matkat suuntaansa ovat jo nyt Helsingin alueella tätä päivää ja nämä uudet suunnitelmat eivät paranna sitä yhtään, päin vastoin.
Kai siellä maailmanmetropolissakin oli paikalliset veromiehet ja itä-hakkilat? Miksei porukka mennyt niihin keskustan sijasta, kuten Suomen pääkaupunkiseudulla tulee kuulemma tapahtumaan?
Osa menee, mutta ensinnäkin väkeä on 15 kertaa Suomen väkiluvun verran paljon pienemmällä alueella ja toisekseen toimivia julkisia yhteyksiä ei ole muuten kuin keskustan kautta. Oli tuolla meidänkin puutarha-merenrantakaupungissa mm. yksi maailman isoimmista kosmetiikkafirmoista ja pari muotimogulia. Käsittääkseni Helsinkikin pyrkii siihen, että yhä kauempaa tultaisiin sinne päiväseltään.
Eli keskusta rokkaa sielläkin. Näin.
Siellä ei kuitenkaan rajoiteta liikkumista. Metroverkko on lisäksi tiheä ja kattaa koko ydinkeskustan ja muutaman naapurikunnankin. Täällä pääsee Vuosaareen. Ystäväni mies lähtee aamuisin puoli viideltä kotoa ja palaa illalla 8-9 maissa kotiin ilman mitään ylimääräistä rokkaamista ja kalastaa ja veneilee viikonloppuisin kotikaupungissaan.
"Ei rajoiteta liikkumista" = moottoritie keskustaan. Näinkö siellä maailmanmetropolissa todella on tilanne? Vai mistä rajoittamisesta puhut?
Joukkoliikennettä on siis tosiaan tarkoitus kehittää Helsingissä. Bulevardisointi auttaa siinä, koska joukkoliikenne on tehokkaampi ja kattavampi tiheämmin asutuilla alueilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin olen ollut kiinteistö- ja asuntosijoittaja (yli 15 vuotta), on pääkaupunkiseudun ja erityisesti keskustan pitänyt romahtaa ja menettää vetovoimaisuutensa. Samat vitsit neukkukuutioista ja panokorsuista on kuultu miljoona kertaa. "Kuka nyt haluaisi asua siellä kalliilla ahtaasti, kun täältä x paikasta saa ihanan omakotitalon järkihinnalla", sanotaan. Silti muuttoliike on koko ajan etelään, ja Etelä-Helsinki sekä muut arvoalueet ovat vuosi vuodelta halutumpia.
Sitä en ymmärrä, mistä nämä pessimistiset huutelut kumpuavat. Itse olen oikein tyytyväisenä Keski-Suomessa, mutta pidän pk-seudun nopeaa kehitystä hyvänä. Suuri osa Suomen vauraudesta kuitenkin tuotetaan siellä, ja Helsinki on se paikka, jolla me kilpaillaan muita Euroopan metropoleja vastaan.
Helsinkiin keskittyminen tuhoaa tämän maan. Meillä on kohta sama tilanne kuin Tukholmassa. Ihmiset on velkaa niin paljon että ne ei pysty koko elämässä sitä maksamaan ja pimeät markkinat jyllää.
Samalla ihmiset irtaantuu luonnosta enemmän ja enemmän kun luontoa ei ole missään asuinalueiden lähellä kun ne tuhotaan.
http://www.labour.fi/ty/wp-content/uploads/sites/2/2016/01/kuva1.png
Ei ainakaan minua haittaisi, jos meillä kävisi kuten Ruotsissa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin olen ollut kiinteistö- ja asuntosijoittaja (yli 15 vuotta), on pääkaupunkiseudun ja erityisesti keskustan pitänyt romahtaa ja menettää vetovoimaisuutensa. Samat vitsit neukkukuutioista ja panokorsuista on kuultu miljoona kertaa. "Kuka nyt haluaisi asua siellä kalliilla ahtaasti, kun täältä x paikasta saa ihanan omakotitalon järkihinnalla", sanotaan. Silti muuttoliike on koko ajan etelään, ja Etelä-Helsinki sekä muut arvoalueet ovat vuosi vuodelta halutumpia.
Sitä en ymmärrä, mistä nämä pessimistiset huutelut kumpuavat. Itse olen oikein tyytyväisenä Keski-Suomessa, mutta pidän pk-seudun nopeaa kehitystä hyvänä. Suuri osa Suomen vauraudesta kuitenkin tuotetaan siellä, ja Helsinki on se paikka, jolla me kilpaillaan muita Euroopan metropoleja vastaan.
Sinne keski-suomeen vinkiksi, että pääkaupunkiseutu on muutakin kuin Mannerheimintie. Jos liikkuminen sinne tuhotaan, on ihmisillä vaihtoehtoja asioida muualla. Ja tästä juuri on kyse. Helsingin kantakaupunki näivettyy kun sinne ei enää pääse helposti kuten ennen.
"Bulevardisoinnin myötä matka-aika autolla Helsingin ydinkeskustaan pitenee muutamia minuutteja.", kertoo Helsingin kaupunki.
Aika vähästä se kantakaupunki NÄIVETTYY.
Niinhän se Helsinki kertoo. Siitä, että metro lisää matka-aikaa 10 km päästä 15-20 minuuttia, se ei kertonut, kun oli pakko saada se hanke väkisin ajettua läpi. Tiedätkö muuten, miksi Helsingin metrossa on penkit kuin bussissa eikä pääosin seisomapaikkoja niin kuin maailmalla, missä metro on joukkoliikenneväline isoille ihmismassoille?
Varmaan siksi, että metroon ei tule niin paljon porukkaa, kun iso osa ihmisistä tulee saastuttamaan ja meluamaan niillä omilla autonromuillaan niitä ihania moottoriteitä?
Miksi ette vaan voi mennä julkisilla? Mikä ihmeen tarve keskustaan on änkeä omalla autolla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttekö te kaikki kaupunkia pystyssä pitävät tosiaan Helsingin keskustassa omalla autolla jatkuvasti? Eikö pysäköinti jo maksa monta kymppiä, ja ruuhkassa saa istua tatti otsassa? Miten elämäänne haittaa se, että tulee muutama lisäminuutti matkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auton kanssa naimisissa olevat ihmiset voi muuttaa maalle. Kaupungit on ihmisilli ei autoille.
Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä on naimisissa auton kanssa, Vihreätkin voisi joskus kokeilla tuota työntekoa jotta sen ymmärtäisi.
Bulevardit kuihduttaa Helsingin keskustan kokonaan. Kaupat keskittyvät kauppakeskuksiin kehän varrelle, koska sinne on helppo kulkea toisin kuin keskustaan. Jo nyt keskustan ravintolaelämä on kuihtunut, seuraavaksi nähtävästi lähtee loputkin liiketoiminnat. :(
Höpö höpö, kaupat keskittyy nettiin, noutopisteisiin ja kotiinkuljetuksiin. Hyvä kun nykyiset kauppakeskukset pysyisivät hengissä, uusille ei löydy asiakkaita. Kauppakeskuksista tulee enemmän viihdekeskuksia ja kauppojen showroomeja.
Työ muuttuu entistä enemmän paikasta ja ajasta riippumattomaksi.
Liikkenne muuttuu täysin. Tänä vuonna syntyneet ei tule koskaan ajamaan ajokorttia koska silloin kun he ovat aikuisia autolla ajaminen nykymallilla on laitonta sen turvallisuusriskien takia. Meille on ihan normaalia että tuhannet suomalaiset on kuollut auto-onnettomuuksissa. Tulevaisuudessa ei voida käsittää miten se on hyväksytty.fillarillako luulet että ne tilaamasi tuotteet toimitetaan kotiovellesi?
Autoilla joita ei aja ihminen vaan automaatio, osaatko kuvitella? No ei tarvitse kuvitella, niitä on jo liikenteessä ja niillä on ajettu miljoonia kilometrejä. Paljon turvallisempia kuin ihmisten ajamat autot.
Silloin kun sun isovanhemmat tai isoisovanhemmat oli nuoria ei osattu kuvitella että hissit kulkisi ilman hissipoikia tai hissityttöjä jotka kuljetti hissiä ylös ja alas ja aukoi ovia. Sitten tuli automaattihissejä... uskotko.
Jos keskustaan ei pääse autolla, niin ei sinne silloin pääse myöskään automaatin ajamalla autolla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niihin sun viihdekeskuksiin ja showroomeihin (luoja mikä hipsterisana) ei löydy asiakkaita kun he eivät enää pääse keskustaan.
Tarkoittaako tämä sinun "ei pääse" oikeasti "äää, itkettää, kun ajoaika lisääntyy 3 minuuttia"?
Tuohan on normaaleilla liikennemäärillä yhden taksin koko vuoden pakokaasupäästöt!
Kun liikennettä hidastetaan, niin pakokaasut lisääntyvät ja on harhaista tuijottaa vain yhden liikkujan matka-aikaa kun oikea ongelma on koko liikenteen saasteiden lisääntyminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin olen ollut kiinteistö- ja asuntosijoittaja (yli 15 vuotta), on pääkaupunkiseudun ja erityisesti keskustan pitänyt romahtaa ja menettää vetovoimaisuutensa. Samat vitsit neukkukuutioista ja panokorsuista on kuultu miljoona kertaa. "Kuka nyt haluaisi asua siellä kalliilla ahtaasti, kun täältä x paikasta saa ihanan omakotitalon järkihinnalla", sanotaan. Silti muuttoliike on koko ajan etelään, ja Etelä-Helsinki sekä muut arvoalueet ovat vuosi vuodelta halutumpia.
Sitä en ymmärrä, mistä nämä pessimistiset huutelut kumpuavat. Itse olen oikein tyytyväisenä Keski-Suomessa, mutta pidän pk-seudun nopeaa kehitystä hyvänä. Suuri osa Suomen vauraudesta kuitenkin tuotetaan siellä, ja Helsinki on se paikka, jolla me kilpaillaan muita Euroopan metropoleja vastaan.
Helsinkiin keskittyminen tuhoaa tämän maan. Meillä on kohta sama tilanne kuin Tukholmassa. Ihmiset on velkaa niin paljon että ne ei pysty koko elämässä sitä maksamaan ja pimeät markkinat jyllää.
Samalla ihmiset irtaantuu luonnosta enemmän ja enemmän kun luontoa ei ole missään asuinalueiden lähellä kun ne tuhotaan.
http://www.labour.fi/ty/wp-content/uploads/sites/2/2016/01/kuva1.png
Ei ainakaan minua haittaisi, jos meillä kävisi kuten Ruotsissa...
Kannatat siis eurosta eroamista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auton kanssa naimisissa olevat ihmiset voi muuttaa maalle. Kaupungit on ihmisilli ei autoille.
Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä on naimisissa auton kanssa, Vihreätkin voisi joskus kokeilla tuota työntekoa jotta sen ymmärtäisi.
Bulevardit kuihduttaa Helsingin keskustan kokonaan. Kaupat keskittyvät kauppakeskuksiin kehän varrelle, koska sinne on helppo kulkea toisin kuin keskustaan. Jo nyt keskustan ravintolaelämä on kuihtunut, seuraavaksi nähtävästi lähtee loputkin liiketoiminnat. :(
Höpö höpö, kaupat keskittyy nettiin, noutopisteisiin ja kotiinkuljetuksiin. Hyvä kun nykyiset kauppakeskukset pysyisivät hengissä, uusille ei löydy asiakkaita. Kauppakeskuksista tulee enemmän viihdekeskuksia ja kauppojen showroomeja.
Työ muuttuu entistä enemmän paikasta ja ajasta riippumattomaksi.
Liikkenne muuttuu täysin. Tänä vuonna syntyneet ei tule koskaan ajamaan ajokorttia koska silloin kun he ovat aikuisia autolla ajaminen nykymallilla on laitonta sen turvallisuusriskien takia. Meille on ihan normaalia että tuhannet suomalaiset on kuollut auto-onnettomuuksissa. Tulevaisuudessa ei voida käsittää miten se on hyväksytty.fillarillako luulet että ne tilaamasi tuotteet toimitetaan kotiovellesi?
Autolla. Mutta yksi pakettiauto täynnä tavaraa tuottaa liikenettä huomattavasti vähemmän kuin sata henkilöautoa.
Meneppä joku arkipäivä helsingin keskustaan ja laske huviksesi montako pakettiautoa menee ohi kuskaamassa tavaraa ja työmiehiä työvarusteineen. Siinä ei yksi tai kaksi autoa riitä.
Henkilöautot tuottaa yli 90% Helsingin ruuhkista
Mutta sillähän ei sinänsä ole merkitystä, koska Helsingissä ei ole koskaan varsinaisia ruuhkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin olen ollut kiinteistö- ja asuntosijoittaja (yli 15 vuotta), on pääkaupunkiseudun ja erityisesti keskustan pitänyt romahtaa ja menettää vetovoimaisuutensa. Samat vitsit neukkukuutioista ja panokorsuista on kuultu miljoona kertaa. "Kuka nyt haluaisi asua siellä kalliilla ahtaasti, kun täältä x paikasta saa ihanan omakotitalon järkihinnalla", sanotaan. Silti muuttoliike on koko ajan etelään, ja Etelä-Helsinki sekä muut arvoalueet ovat vuosi vuodelta halutumpia.
Sitä en ymmärrä, mistä nämä pessimistiset huutelut kumpuavat. Itse olen oikein tyytyväisenä Keski-Suomessa, mutta pidän pk-seudun nopeaa kehitystä hyvänä. Suuri osa Suomen vauraudesta kuitenkin tuotetaan siellä, ja Helsinki on se paikka, jolla me kilpaillaan muita Euroopan metropoleja vastaan.
Sinne keski-suomeen vinkiksi, että pääkaupunkiseutu on muutakin kuin Mannerheimintie. Jos liikkuminen sinne tuhotaan, on ihmisillä vaihtoehtoja asioida muualla. Ja tästä juuri on kyse. Helsingin kantakaupunki näivettyy kun sinne ei enää pääse helposti kuten ennen.
"Bulevardisoinnin myötä matka-aika autolla Helsingin ydinkeskustaan pitenee muutamia minuutteja.", kertoo Helsingin kaupunki.
Aika vähästä se kantakaupunki NÄIVETTYY.
Muutamalla minuutilla?.. Ja ihan tosissaanko ihmiset uskovat tähän väitteeseen? teoriassa näin on jos liikennerajoituksia tiputetaan tietynverran. Oikeassa elämässä kapeat kadut ja törttöilevät ihmiset puurouttavat liikenteen täysin.
Uskoisinko satunnaisen Vauva-palstailijan asenteelliseen mutuun vai asiantuntijoiden parhaalla kyvyillään tekemään mallinnukseen? Hmm... Saa olla aika huono asiantuntija, että uskoisin ensimmäistä.
Mutta näinhän se post-faktuaalisessa maailmassa on, että oma mutu on aina se paras tieto, ja kukaan asiantuntijahan ei varsinkaan osaa mitään.
No esmes meillä yli 20 vee sitten mies istui Hämeenlinnan väylän pään ruuhkissa aikansa ja sanoi sitten lopulta, että nyt on kyllä pakko etsiä asunto työpaikan läheltä, ei tätä kestä. Kysymys ei ollut "muutamasta minuutista" per kerta. Muutettiin Espooseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleiskaavaesityksen "kysyttyä kaupunkibulevardeista"-sivuilla kirjoitetaan näin:
"Romahtaako väylien kapasiteetti?
Bulevardisointi vähentää väylien kykyä välittää moottoriajoneuvoja määrällisesti yksittäisissä kohdissa. Väylien kyky välittää ihmisiä monipuolistuu, kun väylälle tuodaan tehokas joukkoliikenneyhteys sekä hyvät jalankulun ja pyöräliikenteen yhteydet."
Millä ihmiset tuodaan noiden tehokkaiden joukkoliikenneyhteyksien äärelle? Rakennetaanko isoja parkkipaikkoja ja -taloja rajakohtiin? Pitääkö kauempaa tulleiden jatkossa maksaa sekä oma auto, parkki että pikaratikka/bussikyyti Helsingissä?
Me ollaan perheen kanssa asuttu 45 min junamatkan päässä erään maailmanmetropolin pääasemalta ja liityntäpysäköintipaikat oli täynnä jo aamuviiden aikaan ja niistä käytiin veristä taistoa. Ihmisillä meni työmatkoihin helposti 2 h suuntaansa. 1,5 h matkat suuntaansa ovat jo nyt Helsingin alueella tätä päivää ja nämä uudet suunnitelmat eivät paranna sitä yhtään, päin vastoin.
Kai siellä maailmanmetropolissakin oli paikalliset veromiehet ja itä-hakkilat? Miksei porukka mennyt niihin keskustan sijasta, kuten Suomen pääkaupunkiseudulla tulee kuulemma tapahtumaan?
Osa menee, mutta ensinnäkin väkeä on 15 kertaa Suomen väkiluvun verran paljon pienemmällä alueella ja toisekseen toimivia julkisia yhteyksiä ei ole muuten kuin keskustan kautta. Oli tuolla meidänkin puutarha-merenrantakaupungissa mm. yksi maailman isoimmista kosmetiikkafirmoista ja pari muotimogulia. Käsittääkseni Helsinkikin pyrkii siihen, että yhä kauempaa tultaisiin sinne päiväseltään.
Eli keskusta rokkaa sielläkin. Näin.
Siellä ei kuitenkaan rajoiteta liikkumista. Metroverkko on lisäksi tiheä ja kattaa koko ydinkeskustan ja muutaman naapurikunnankin. Täällä pääsee Vuosaareen. Ystäväni mies lähtee aamuisin puoli viideltä kotoa ja palaa illalla 8-9 maissa kotiin ilman mitään ylimääräistä rokkaamista ja kalastaa ja veneilee viikonloppuisin kotikaupungissaan.
"Ei rajoiteta liikkumista" = moottoritie keskustaan. Näinkö siellä maailmanmetropolissa todella on tilanne? Vai mistä rajoittamisesta puhut?
Joukkoliikennettä on siis tosiaan tarkoitus kehittää Helsingissä. Bulevardisointi auttaa siinä, koska joukkoliikenne on tehokkaampi ja kattavampi tiheämmin asutuilla alueilla.
No, isot 4/6-kaistaiset tiet kiertää koko niemen, niistä on läpikulkukaduille määrävälein hyvin vetävät liittymät ja lisäksi on tunneleita ja kaksikerroksisia siltoja. Liikenne vetää suurkaupungiksi varsin hyvin. Jotkut sillat ja tunnelit maksavat vähän, mutta siihen verrattuna on ihan naurettavaa että jossain Helsingissä ruvettaisiin perimään tulleja "ruuhkien" takia.
Miten bulevardisointi auttaa mitään? Siellä puksuttavat rinnan ratikat, bussit, autot, fillaristit puikkelehtivat milloin missäkin ja jalankulkijat poukkoilevat siellätäällä. Risteyspaikoissa seistään valoissa. Töötätään väärin ryhmittyneille. Sama meininki kuin Helsingissä muutenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin olen ollut kiinteistö- ja asuntosijoittaja (yli 15 vuotta), on pääkaupunkiseudun ja erityisesti keskustan pitänyt romahtaa ja menettää vetovoimaisuutensa. Samat vitsit neukkukuutioista ja panokorsuista on kuultu miljoona kertaa. "Kuka nyt haluaisi asua siellä kalliilla ahtaasti, kun täältä x paikasta saa ihanan omakotitalon järkihinnalla", sanotaan. Silti muuttoliike on koko ajan etelään, ja Etelä-Helsinki sekä muut arvoalueet ovat vuosi vuodelta halutumpia.
Sitä en ymmärrä, mistä nämä pessimistiset huutelut kumpuavat. Itse olen oikein tyytyväisenä Keski-Suomessa, mutta pidän pk-seudun nopeaa kehitystä hyvänä. Suuri osa Suomen vauraudesta kuitenkin tuotetaan siellä, ja Helsinki on se paikka, jolla me kilpaillaan muita Euroopan metropoleja vastaan.
Sinne keski-suomeen vinkiksi, että pääkaupunkiseutu on muutakin kuin Mannerheimintie. Jos liikkuminen sinne tuhotaan, on ihmisillä vaihtoehtoja asioida muualla. Ja tästä juuri on kyse. Helsingin kantakaupunki näivettyy kun sinne ei enää pääse helposti kuten ennen.
"Bulevardisoinnin myötä matka-aika autolla Helsingin ydinkeskustaan pitenee muutamia minuutteja.", kertoo Helsingin kaupunki.
Aika vähästä se kantakaupunki NÄIVETTYY.
Niinhän se Helsinki kertoo. Siitä, että metro lisää matka-aikaa 10 km päästä 15-20 minuuttia, se ei kertonut, kun oli pakko saada se hanke väkisin ajettua läpi. Tiedätkö muuten, miksi Helsingin metrossa on penkit kuin bussissa eikä pääosin seisomapaikkoja niin kuin maailmalla, missä metro on joukkoliikenneväline isoille ihmismassoille?
Varmaan siksi, että metroon ei tule niin paljon porukkaa, kun iso osa ihmisistä tulee saastuttamaan ja meluamaan niillä omilla autonromuillaan niitä ihania moottoriteitä?
Miksi ette vaan voi mennä julkisilla? Mikä ihmeen tarve keskustaan on änkeä omalla autolla?
Minä olen käyttänyt periaatteesta julkisia, mutta enpä tiedä enää. Olen jossain toisessa ketjussa havainnollistanut tätä esimerkillä yhdestä matkaesimerkistäni Espoo-Vuosaari. Autolla ovelta ovelle kehä ykkösen kautta reilut 20 minuuttia kaikkien kamojen kanssa. Julkisilla sama reissu aamun parhaaseen aikaan (kotoa pysäkille - bussi - metro - bussi - pysäkiltä perille) tunti ja vartti ja ilta-aikaan 15-20 min enemmän, koska metrot ja bussit kulkevat harvemmin. Periaate on aika kovalla koetuksella, kun päivästä menee kevyesti pari tuntia ekstraa siihen, että saa tuntea itsensä vähän paremmaksi ihmiseksi.
Siellä ei kuitenkaan rajoiteta liikkumista. Metroverkko on lisäksi tiheä ja kattaa koko ydinkeskustan ja muutaman naapurikunnankin. Täällä pääsee Vuosaareen. Ystäväni mies lähtee aamuisin puoli viideltä kotoa ja palaa illalla 8-9 maissa kotiin ilman mitään ylimääräistä rokkaamista ja kalastaa ja veneilee viikonloppuisin kotikaupungissaan.