Lue keskustelun säännöt.
Populismi liittyen eroon EU:sta.
BMW
14.03.2017 |
Halla-aho viimeisimpänä kannattaa eroa eu:sta ja eurosta, ja keskustelujen kommenteissa tuntuu moni kannattavan ajatusta.
Onko kukaan ajaatellut mitä tämä tarkoittaisi? Uskotaan devalvoinnin auttavan vientiä.
Ensiksikin kaikki lainat ovat euromääräisiä, mites tehdään kun olisi oma devalvoitu valuuttaa ja autolaina nelinkertaistuisi yhtäkkiä, palkan pysyessä samassa. Lainana korko heittäisi samalla kahteenkymmeneen prosenttiin. Tuloksena ennenäkemätön kurjuus.
Suomi ei muutenkaan tuota enää juuri mitään itse, vaikka sinulla ei lainoja olisikkaan, et voisi palkallasi käytännössä ostaa kuin ruokaa. Heikennetyllä markalla saattaisi uusi kännykkä maksaa 3kk palkan. Uudesta autosta puhumattakaan. TV hajoaa, noh 6kk palkka säästöön ja kaupoille.
Lisäksi se mitä vienti voittaisi heikolla markalla, otettaisiin osaltaan takaisin vientitulleina.
Itse en kannata eroa eurosta enkä EU:sta, molemmissa on huonot puolensa, mutta vaihtoehto on katastrofi.
Kommentit (63)
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Sosialismin aiheuttama lama. Pysytään sosialismista erossa, niin kaikki on hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Sosialismin aiheuttama lama. Pysytään sosialismista erossa, niin kaikki on hyvin.
Se on ollut malliesimerkki siitä, mitä parhaimmillaan Suomi saa aikaiseksi omalla rahapolitiikalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Raimo Sailaksen mukaan tilanne Suomen taloudessa on tällä hetkellä pahempi kuin 90-luvun lamassa. Helsingin Sanomien 2016 lopulla ekonomisteille kohdentaman kyselyn mukaan valtaosa heistä piti euron Suomelle aiheuttamia haittoja hyötyjä suurempina. Saattaa olla niinkin, että nuo ekonomistit ymmärtävät jotakin talouspolitiikasta, kenties jopa enemmän kuin naurettavia maailmanlopun skenaarioita maalaileva anonyymi av-palstailija.
Anonyymit av-mammat tietää kaikesta kaiken ja varsinkin raha-asijoista..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Raimo Sailaksen mukaan tilanne Suomen taloudessa on tällä hetkellä pahempi kuin 90-luvun lamassa. Helsingin Sanomien 2016 lopulla ekonomisteille kohdentaman kyselyn mukaan valtaosa heistä piti euron Suomelle aiheuttamia haittoja hyötyjä suurempina. Saattaa olla niinkin, että nuo ekonomistit ymmärtävät jotakin talouspolitiikasta, kenties jopa enemmän kuin naurettavia maailmanlopun skenaarioita maalaileva anonyymi av-palstailija.
Voisin veikata, että kaikki ekonomistit ovat enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että euroon ei olisi kannattanut liittyä. Aivan täysin eri kysymys ja asia on se, kannattaisiko siitä erota.
Löytyy esimerkiksi Kanniaisen poppoo, joka on sitä mieltä, että pitäisi erota hinnasta huolimatta (Eurothinktankin lirpake asiasta ilmestyi joku aika sitten)
Sitten löytyy Wessmania, Korkmania jne. jotka ovat skeptisiä eron suhteen, koska se voisi syöstä Suomen todella pahaan lamaan pitkäksi aikaa (toipuminen voisi kestää esim. 50 vuotta)
Jos asiaa haluaa ymmärtää, niin kannattaapa vilkaista, mistä nämä ovat samaa mieltä
a)eroaminen täytyisi tehdä nopeasti ja salassa (Kanniaisen poppoo ehdottaa salaista valmistelua ja koko asian hoitoa yhdessä viikonlopussa). Tämähän onnistuu helposti demokraattisessa yhteiskunnassa. Euroero pitäisi hoitaa siis Jäätteenmäkeä lainatakseni, pyytämättä ja yllättäen.
b)euromääräiset velat ja saatavat. Näissä piilee se helvetinmoinen ongelma, johon kukaan ei ole esittänyt tyydyttävää ratkaisua.
Mutta kaikki tämä toki voidaan vain ohittaa tarpeeksi iskevillä sloganeilla...
Lissän vielä sen, että tärkeää on nimenomaan huomata se, että tilanteet ovat aivan täysi eri jos
a) Suomi ei olisi koskaan liittynyt yhteisvaluuttaan
vs.
b)Suomi eroaa eurosta.
Ja ne jotka haluavat erota eurosta ja/tai EU;sta, mitkä ovat kyseisten toimenpiteiden tavoitteet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Raimo Sailaksen mukaan tilanne Suomen taloudessa on tällä hetkellä pahempi kuin 90-luvun lamassa. Helsingin Sanomien 2016 lopulla ekonomisteille kohdentaman kyselyn mukaan valtaosa heistä piti euron Suomelle aiheuttamia haittoja hyötyjä suurempina. Saattaa olla niinkin, että nuo ekonomistit ymmärtävät jotakin talouspolitiikasta, kenties jopa enemmän kuin naurettavia maailmanlopun skenaarioita maalaileva anonyymi av-palstailija.
Voisin veikata, että kaikki ekonomistit ovat enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että euroon ei olisi kannattanut liittyä. Aivan täysin eri kysymys ja asia on se, kannattaisiko siitä erota.
Löytyy esimerkiksi Kanniaisen poppoo, joka on sitä mieltä, että pitäisi erota hinnasta huolimatta (Eurothinktankin lirpake asiasta ilmestyi joku aika sitten)
Sitten löytyy Wessmania, Korkmania jne. jotka ovat skeptisiä eron suhteen, koska se voisi syöstä Suomen todella pahaan lamaan pitkäksi aikaa (toipuminen voisi kestää esim. 50 vuotta)
Jos asiaa haluaa ymmärtää, niin kannattaapa vilkaista, mistä nämä ovat samaa mieltä
a)eroaminen täytyisi tehdä nopeasti ja salassa (Kanniaisen poppoo ehdottaa salaista valmistelua ja koko asian hoitoa yhdessä viikonlopussa). Tämähän onnistuu helposti demokraattisessa yhteiskunnassa. Euroero pitäisi hoitaa siis Jäätteenmäkeä lainatakseni, pyytämättä ja yllättäen.
b)euromääräiset velat ja saatavat. Näissä piilee se helvetinmoinen ongelma, johon kukaan ei ole esittänyt tyydyttävää ratkaisua.
Mutta kaikki tämä toki voidaan vain ohittaa tarpeeksi iskevillä sloganeilla...
Ota nyt edes hieman selvää asioista, valuuttavaihdoksia on tehty lukemattomia lähihistoriassa ja täysin onnistuneesti. Kuten vaikka itäblokin hajoamisen jälkeen. Suomen talous on edelleen alle vuoden 2007 tason ja velkaantuminen lähtenyt täysin käsistä. Eli nyt on jo yli 10 vuoden taantuma takana eikä loppua näy.
Mm. Italian pankkikriisi on vasta alussa ja kohta sinne tarvitaan muutama sata miljardia lisää pääomaa.
Vierailija kirjoitti:
Lissän vielä sen, että tärkeää on nimenomaan huomata se, että tilanteet ovat aivan täysi eri jos
a) Suomi ei olisi koskaan liittynyt yhteisvaluuttaan
vs.
b)Suomi eroaa eurosta.Ja ne jotka haluavat erota eurosta ja/tai EU;sta, mitkä ovat kyseisten toimenpiteiden tavoitteet?
Nyt tuli täyslaidallinen asiaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lissän vielä sen, että tärkeää on nimenomaan huomata se, että tilanteet ovat aivan täysi eri jos
a) Suomi ei olisi koskaan liittynyt yhteisvaluuttaan
vs.
b)Suomi eroaa eurosta.Ja ne jotka haluavat erota eurosta ja/tai EU;sta, mitkä ovat kyseisten toimenpiteiden tavoitteet?
Pois EU:n liittovaltiokehityksestä ja siirtyminen vapaasti kelluvaan valuuttaan mm. Ruotsin tapaan. Ei rahoiteta enää muiden euromaiden tukipaketteja. Ajattele, Suomi joutuisi samaan seuraan mm. Norjan ja Sveitsin kaltaisten luusereiden kanssa. Oliko muuta kysyttävää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Raimo Sailaksen mukaan tilanne Suomen taloudessa on tällä hetkellä pahempi kuin 90-luvun lamassa. Helsingin Sanomien 2016 lopulla ekonomisteille kohdentaman kyselyn mukaan valtaosa heistä piti euron Suomelle aiheuttamia haittoja hyötyjä suurempina. Saattaa olla niinkin, että nuo ekonomistit ymmärtävät jotakin talouspolitiikasta, kenties jopa enemmän kuin naurettavia maailmanlopun skenaarioita maalaileva anonyymi av-palstailija.
Voisin veikata, että kaikki ekonomistit ovat enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että euroon ei olisi kannattanut liittyä. Aivan täysin eri kysymys ja asia on se, kannattaisiko siitä erota.
Löytyy esimerkiksi Kanniaisen poppoo, joka on sitä mieltä, että pitäisi erota hinnasta huolimatta (Eurothinktankin lirpake asiasta ilmestyi joku aika sitten)
Sitten löytyy Wessmania, Korkmania jne. jotka ovat skeptisiä eron suhteen, koska se voisi syöstä Suomen todella pahaan lamaan pitkäksi aikaa (toipuminen voisi kestää esim. 50 vuotta)
Jos asiaa haluaa ymmärtää, niin kannattaapa vilkaista, mistä nämä ovat samaa mieltä
a)eroaminen täytyisi tehdä nopeasti ja salassa (Kanniaisen poppoo ehdottaa salaista valmistelua ja koko asian hoitoa yhdessä viikonlopussa). Tämähän onnistuu helposti demokraattisessa yhteiskunnassa. Euroero pitäisi hoitaa siis Jäätteenmäkeä lainatakseni, pyytämättä ja yllättäen.
b)euromääräiset velat ja saatavat. Näissä piilee se helvetinmoinen ongelma, johon kukaan ei ole esittänyt tyydyttävää ratkaisua.
Mutta kaikki tämä toki voidaan vain ohittaa tarpeeksi iskevillä sloganeilla...
Ota nyt edes hieman selvää asioista, valuuttavaihdoksia on tehty lukemattomia lähihistoriassa ja täysin onnistuneesti. Kuten vaikka itäblokin hajoamisen jälkeen. Suomen talous on edelleen alle vuoden 2007 tason ja velkaantuminen lähtenyt täysin käsistä. Eli nyt on jo yli 10 vuoden taantuma takana eikä loppua näy.
Mm. Italian pankkikriisi on vasta alussa ja kohta sinne tarvitaan muutama sata miljardia lisää pääomaa.
Onko sinusta itäblokin maiden talous ja elintaso siis toivottava asia?
Jos Suomi eroaisi eurosta, niin Suomen uusi markka:
a)heikentyisi euroon nähden
b)arvo pysyisi samana euroon nähde
c)vahvistuisi euroon nähden?
Italian pankkisektorilla taas ei ole todennäköisesti mitään yllätyksiä, vaan ongelmaluotot ovat tiedossa. Tilanne on siellä tietenkin huono, mutta ei katastrofaalinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lissän vielä sen, että tärkeää on nimenomaan huomata se, että tilanteet ovat aivan täysi eri jos
a) Suomi ei olisi koskaan liittynyt yhteisvaluuttaan
vs.
b)Suomi eroaa eurosta.Ja ne jotka haluavat erota eurosta ja/tai EU;sta, mitkä ovat kyseisten toimenpiteiden tavoitteet?
Pois EU:n liittovaltiokehityksestä ja siirtyminen vapaasti kelluvaan valuuttaan mm. Ruotsin tapaan. Ei rahoiteta enää muiden euromaiden tukipaketteja. Ajattele, Suomi joutuisi samaan seuraan mm. Norjan ja Sveitsin kaltaisten luusereiden kanssa. Oliko muuta kysyttävää?
Eli otetaan tilalle faksidemokratia (Eu-direktiivit vaan faksattaisiin Suomeen noudatettavaksi ilman alkeellisintakaan vaikutusmahdollisuutta) ja sen lisäksi syöstäisiin Suomi erittäin synkkään lamaan?
Ja edelleen annoit oikeastaan vain toimenpiteet, et sitä, mitä näillä toimenpiteillä haet takaa tai että mikä näiden toimenpiteiden realistiset vaikuyuksey mahdollisesti olisivat.
Ja vastaus siihen, miksi seuraukset ovat täysin spekulatiivisia, on se, että euro on täysin ainutlaatuinen hanke, josta eroamisen seurauksia ei pystytä arpomaan edes historiasta (ja historiahan ei kerro tulevaisuudesta, sijoittajien vinkki...)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
BMW kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten hyvin tämä arviosi sopii Iso-Britanniaan? Ai ei lainkaan?
Iso-britannia on aivan erikokoinen talous kuin suomi. Lisäksi heillä on kokoajan ollut oma valuutta.
Iso-britannia ei myöskään ole vielä eronnut EU:sta, joten kukaan ei tiedä mitä vaikutuksia erolla tulee heihin olemaan.
EU:n koossapitävä voima on siis pelko kostotoimista, joilla EU:n byrokraatit uhkailevat unionista lähtevää suvereenia valtiota. No tämä nyt ei ole mikään uutinen.
Lasket siis kostotoimiksi liitosta saatujen etuje menetyksen liitosta eroamisen seurauksena?
Sinlle varmaan kuuluisi palkkakin vaikka sanoisit itsesi irti töistä?
Iso-Britannia on kylläkin nettomaksaja EU:lle, joten rahallisesti ero kannattaa. EU on mm. uhkaillut sillä, ettei Iso-Britannia voisi jatkaa yhteismarkkinoilla kuten esim. Norja, joka ei myöskään ole EU:n jäsenmaa. Typerää kiukuttelua EU:n taholta.
Täysin loogista, miksi kenenkään kannattaisi kuulua liittoon jos edut saa ilmankin?
Norja maksaa EU:lle jäsenmaksun kaltaista maksua jotta saa pysyä yhteismarkkinoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Raimo Sailaksen mukaan tilanne Suomen taloudessa on tällä hetkellä pahempi kuin 90-luvun lamassa. Helsingin Sanomien 2016 lopulla ekonomisteille kohdentaman kyselyn mukaan valtaosa heistä piti euron Suomelle aiheuttamia haittoja hyötyjä suurempina. Saattaa olla niinkin, että nuo ekonomistit ymmärtävät jotakin talouspolitiikasta, kenties jopa enemmän kuin naurettavia maailmanlopun skenaarioita maalaileva anonyymi av-palstailija.
Voisin veikata, että kaikki ekonomistit ovat enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että euroon ei olisi kannattanut liittyä. Aivan täysin eri kysymys ja asia on se, kannattaisiko siitä erota.
Löytyy esimerkiksi Kanniaisen poppoo, joka on sitä mieltä, että pitäisi erota hinnasta huolimatta (Eurothinktankin lirpake asiasta ilmestyi joku aika sitten)
Sitten löytyy Wessmania, Korkmania jne. jotka ovat skeptisiä eron suhteen, koska se voisi syöstä Suomen todella pahaan lamaan pitkäksi aikaa (toipuminen voisi kestää esim. 50 vuotta)
Jos asiaa haluaa ymmärtää, niin kannattaapa vilkaista, mistä nämä ovat samaa mieltä
a)eroaminen täytyisi tehdä nopeasti ja salassa (Kanniaisen poppoo ehdottaa salaista valmistelua ja koko asian hoitoa yhdessä viikonlopussa). Tämähän onnistuu helposti demokraattisessa yhteiskunnassa. Euroero pitäisi hoitaa siis Jäätteenmäkeä lainatakseni, pyytämättä ja yllättäen.
b)euromääräiset velat ja saatavat. Näissä piilee se helvetinmoinen ongelma, johon kukaan ei ole esittänyt tyydyttävää ratkaisua.
Mutta kaikki tämä toki voidaan vain ohittaa tarpeeksi iskevillä sloganeilla...
Ota nyt edes hieman selvää asioista, valuuttavaihdoksia on tehty lukemattomia lähihistoriassa ja täysin onnistuneesti. Kuten vaikka itäblokin hajoamisen jälkeen. Suomen talous on edelleen alle vuoden 2007 tason ja velkaantuminen lähtenyt täysin käsistä. Eli nyt on jo yli 10 vuoden taantuma takana eikä loppua näy.
Mm. Italian pankkikriisi on vasta alussa ja kohta sinne tarvitaan muutama sata miljardia lisää pääomaa.
Onko sinusta itäblokin maiden talous ja elintaso siis toivottava asia?
Jos Suomi eroaisi eurosta, niin Suomen uusi markka:
a)heikentyisi euroon nähden
b)arvo pysyisi samana euroon nähde
c)vahvistuisi euroon nähden?Italian pankkisektorilla taas ei ole todennäköisesti mitään yllätyksiä, vaan ongelmaluotot ovat tiedossa. Tilanne on siellä tietenkin huono, mutta ei katastrofaalinen.
Mm. itäblokin maat ovat esimerki siitä, että valuutan voi vaihtaa toiseen. Ei sillä ole elintason kanssa mitään tekemistä. Italiassa lähes viideosa pankkilainoista, noin 360 miljardia, on nyt järjestelemättömiä, eli niiden maksut ovat joko myöhässä tai ne ovat perinnässä. Italia ei pysty pankkejaan itse pelastamaan. Kukahan se muu rahoittaja mahtaisi olla?
Vapaasti kelluva valuutta taas asettuu juuri oikealle tasolle suhteessa maan kilpailukykyyn, vaihtotaseen ja korkotason mukaisesti. Jos valuutta heikkenee, niin viennin kilpailukyky paranee. Se taas pidemmän päälle vahvistaa valuuttaa, koska vientitulot vaihdetaan kotimaan valuuttaan. Vaihtokurssi hakeutuu itsestään tasapainoon.
Vielä lisäpohdittavaa aiheeseen liittyen, Suomen näkökulmasta.
Suomen euroero todennäköisesti aiheuttaisi euroalueen (ja EU:n alueen) syvän talouskriisin. Suomen viennistä 60% (findikaattori) kohdistuu EU-maihin.
EU-alueen kriisiytyminen tietenkin vaikuttaa huomatyavasti myös Suomen talouteen ja ei mitenkään hyvällä tavalla.
Nytkin huomaa, kun Euroopassa alkaa kysuntä pikkuhiljaa elpymään, niin se vaikuttaa positiivisesti Suomenkin talouteen.
Vaikuttaosi huomattavasti paremmin, jos vain kykenisimme tekemn tarvittavat työmarkkinauudistukset!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt ap jaksa. Muistan hyvin ajat ennen euroa ja EU-jäsenyyttä, ja ei ne nyt tuollaista kuvaamasi kaltaista kurjuutta todellakaan ollut. Katso eurosta ulosjääneitä pohjoismaita ja mieti kuinka kauhean huonosti niillä muka menee.
Sinun mielestäsi esimerkiksi 90-luvun lama oli ihan pikkujuttu?
Suomi ei pääse pakoon mm.tarvittavia työmarkkinauudistuksia, vaikka ei olisi eurossa.
Ja ero muihin Pohjoismaihin (esimerkiksi Ruotsiin) olisi täysin saavutettavissa, mutta siihen ei Suomesta löydy poliittista tahtoa.
Eurosta eroaminen olisi katastrofi ja EU:sta (ja samalla tietenkin eurosta) todennäköinen katastrofi ja sen lisäksi idioottimaista.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa sloganeissa, että Suomelle itsenäisyys takaisin, kun ei näitä sloganeita huutelevat tajua talouspolitiikasta yhtikäs mitään.
Raimo Sailaksen mukaan tilanne Suomen taloudessa on tällä hetkellä pahempi kuin 90-luvun lamassa. Helsingin Sanomien 2016 lopulla ekonomisteille kohdentaman kyselyn mukaan valtaosa heistä piti euron Suomelle aiheuttamia haittoja hyötyjä suurempina. Saattaa olla niinkin, että nuo ekonomistit ymmärtävät jotakin talouspolitiikasta, kenties jopa enemmän kuin naurettavia maailmanlopun skenaarioita maalaileva anonyymi av-palstailija.
Voisin veikata, että kaikki ekonomistit ovat enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että euroon ei olisi kannattanut liittyä. Aivan täysin eri kysymys ja asia on se, kannattaisiko siitä erota.
Löytyy esimerkiksi Kanniaisen poppoo, joka on sitä mieltä, että pitäisi erota hinnasta huolimatta (Eurothinktankin lirpake asiasta ilmestyi joku aika sitten)
Sitten löytyy Wessmania, Korkmania jne. jotka ovat skeptisiä eron suhteen, koska se voisi syöstä Suomen todella pahaan lamaan pitkäksi aikaa (toipuminen voisi kestää esim. 50 vuotta)
Jos asiaa haluaa ymmärtää, niin kannattaapa vilkaista, mistä nämä ovat samaa mieltä
a)eroaminen täytyisi tehdä nopeasti ja salassa (Kanniaisen poppoo ehdottaa salaista valmistelua ja koko asian hoitoa yhdessä viikonlopussa). Tämähän onnistuu helposti demokraattisessa yhteiskunnassa. Euroero pitäisi hoitaa siis Jäätteenmäkeä lainatakseni, pyytämättä ja yllättäen.
b)euromääräiset velat ja saatavat. Näissä piilee se helvetinmoinen ongelma, johon kukaan ei ole esittänyt tyydyttävää ratkaisua.
Mutta kaikki tämä toki voidaan vain ohittaa tarpeeksi iskevillä sloganeilla...
Ota nyt edes hieman selvää asioista, valuuttavaihdoksia on tehty lukemattomia lähihistoriassa ja täysin onnistuneesti. Kuten vaikka itäblokin hajoamisen jälkeen. Suomen talous on edelleen alle vuoden 2007 tason ja velkaantuminen lähtenyt täysin käsistä. Eli nyt on jo yli 10 vuoden taantuma takana eikä loppua näy.
Mm. Italian pankkikriisi on vasta alussa ja kohta sinne tarvitaan muutama sata miljardia lisää pääomaa.
Onko sinusta itäblokin maiden talous ja elintaso siis toivottava asia?
Jos Suomi eroaisi eurosta, niin Suomen uusi markka:
a)heikentyisi euroon nähden
b)arvo pysyisi samana euroon nähde
c)vahvistuisi euroon nähden?Italian pankkisektorilla taas ei ole todennäköisesti mitään yllätyksiä, vaan ongelmaluotot ovat tiedossa. Tilanne on siellä tietenkin huono, mutta ei katastrofaalinen.
Mm. itäblokin maat ovat esimerki siitä, että valuutan voi vaihtaa toiseen. Ei sillä ole elintason kanssa mitään tekemistä. Italiassa lähes viideosa pankkilainoista, noin 360 miljardia, on nyt järjestelemättömiä, eli niiden maksut ovat joko myöhässä tai ne ovat perinnässä. Italia ei pysty pankkejaan itse pelastamaan. Kukahan se muu rahoittaja mahtaisi olla?
Vapaasti kelluva valuutta taas asettuu juuri oikealle tasolle suhteessa maan kilpailukykyyn, vaihtotaseen ja korkotason mukaisesti. Jos valuutta heikkenee, niin viennin kilpailukyky paranee. Se taas pidemmän päälle vahvistaa valuuttaa, koska vientitulot vaihdetaan kotimaan valuuttaan. Vaihtokurssi hakeutuu itsestään tasapainoon.
No tuskin kukaan sitä epäilee, että valuutanvaihto olisi mahdollista. Itse en vain halua syvää lamaa, elintason laskua ja siitä seuraavaa inhimillistä kärsimystä.
Italian ongelmat ovat olleet pitkälti tiedossa, ongelmallisimpia luottoja on jo taseessa kirjattu myös alas. Luottotappiot siinä suhteessa ovat maksimissaan vatmaankin 50-60% luokkaa. Italian pankkisektorilla menee siis huonosti, mutta se ei ole katastrofaalisessa tilassa. Kuten jo totesinkin. Italia pisti juuri 20 miljardia pankkien pääomittamiseen, katsoo mihin se riittää.
Eli vastauksesi on se, että oletat Suomen uuden markan heikentyvän suhteessa euroon (muu vastaus olisi ollut yllättävä, koska sehän on yksi suurin syy euroerolle jota huudellaan). Kun tämä on odotuksena ja oletuksena, niin pääsemme ongelmiin:
-pääomapako ja euromääräiset saatavat ja velat. Nämä ovat niin isoja, taloutta lamauttavia ongelmia, että edes joku säädyllinen ratkaisu olisi löydettävä.
Jos taas Suomen uusi markka vahvistuisi tai arvo olisi sama kuin eurolla (näin siis oletettaisiin), niin ongelmien määrä oliso huomattavasti pienempi. Mutta silloin ei olisi myöskään mitään tarvetta eurosta eroamiseen, eikö niin.
Ei näköjään saa kaikkea yhteen viestiin:
Lisää ajateltavaa:
Jos euroeron puolesta puhuva (hinnalla millä hyvänsä...) taloustieteilijä tunnistaa ongelman (pääomapako), johon ratkaisuksi ehdottaa salassa valmisteltavaa nopeaa eroa, niin ei se mitenkään ole realistista demokraattisessa vapaassa yhteiskunnassa.
Ja itse olen kyllä ihan euroeron puolella, mutta en ideologiselta pohjalta eli hinnalla millä hyvänsä.
Ottaako edes kaikki maat kiintiöpakolaisia taakanjakoperiaatteella. Suomi kiltisti ottanut eritrealaisia. Mites Viro, Puola, Bulgaria...?
Vierailija kirjoitti:
Ottaako edes kaikki maat kiintiöpakolaisia taakanjakoperiaatteella. Suomi kiltisti ottanut eritrealaisia. Mites Viro, Puola, Bulgaria...?
Noniin, sieltähän se tuli. Vitut mistään pankkien kaatumisesta, lamasta, asuntovelallisten ja yrittäjien velkavankeuteen tuomitsemisesta, kun mamut sumentaa järjen...
Ollaan populismin ytimessä.
Stubbi siellä trollailee paniikissa.