Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyviä uutisia: Raju insinööripula ohjelmistoalalla! Vai huonojako nämä ovat?
Talouskasvu on alkanut
14.03.2017 |
Insinööripula rajoittaa Suomen talouskasvua ohjelmistoalalla mikä on erittäin vakava juttu. Hidas valtiovalta lisäksi vasta leikkasi insinööriopintojen aloituspaikkojen määrää, kun nousukausi oli jo vauhdissa. Insinöörikoulutuksen lisääminen ei tuo apua kuin vasta puolen vuosikymmenen päästä mikä on pitkä aika.
Mitään vippaskonsteja ei ole, koska rivikoodari ei osaa tehdä tarvittavia fyysisiä ja matemaattisia malleja eikä tutkia järjestelmien vasteita, stabiiliutta ja värähtelyjä puhumattakaan kohinamalleista.
Osaajia haalitaan maailmalta, mutta korkean verotuksen (ja matalan lämpötilan) Suomi ei ole kovin kiehtova paikka kovapalkkaisille insinööreille, vaikka palkkataso on täälläkin hyvässä nosteessa.
Myös teknologiateollisuudessa on paikoittain rajua osaajapulaa mm. Lounais-Suomessa ja Pirkanmaalla. Insinöörejä revitään firmasta toiseen rahan voimalla.
Käykö tässä niin, että alan yritykset laajentavat ulkomaille, kun Suomi sortuu omaan jäykkyyteensä?
Kommentit (64)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helpommin sanottu kuin tehty kirjoitti:
Heh. Eipä ole ihan halpaa kouluttaa insinööritason osaajia.
Insinööritaso ei kyllä kerro osaamisesta yhtään mitään.
Kyllä se jotain kertoo kun tutkintoon kuuluu tietynlaisia ja tietyntasoisia kursseja jotka on läpäistävä.
Läpäisyvaatimukset ovat todella matalat ainakin ammattikorkeassa, enkä usko yliopiston olevan paljon parempi.
Toisin kuin itseopiskellessa jossa istut perseelläsi kuukauden yksinäsi koneen vieressä ja opit mitä opit, lähinnä kopsaamaan kikkoja stackoverflow:sta. Mitään todistetta siitä että olet oikeastaan oppinut jotain muutakin kuin kopsaamisen ei ole.
Onhan sitä todistetta: syntynyt toimiva ohjelmisto.
Tätä stackoverflow/googletus tekniikkaa ei kannata halveksua, sillä se on nykyaikaa ja esim. oman "guruuteni" salaisuus. Itse en pelkää mitään haastetta, koska tiedän että aina löydän googlettamalla kaiken tarvittavan, usein jopa suoraan koodipätkiä kopsattavaksi, tai ainakin sen ongelmia tuottavan vaikean kohdan ratkaisun.
En tuhlaa aikaani minkään tekniikoiden kattavaan opiskeluun -se ei ole tarpeellista ja koska tekniikat vaihtuvat jatkuvasti, se on huono investointi ajallisesti- vaan googletan vain sen mitä tarvii ja saan hommia tehtyä joidenkin mielestä uskomattomalla nopeudella. Ja ilman sen enempää virheitä kuin niilläkään, jotka uuden tekniikan tullen tilaavat 1000-sivuisen tiiliskivikirjan Amazonista ja alkavat lukea, ennen kuin aloittavat tekemistä. Minulla on siinä vaiheessa jo paljon toimivaa koodia.
Voi ne työnäytteetkin kopypasteta jonkun muun tekemistä koodipaloista. Ei olisi eka tuollainen joka on tullut vastaan.
Onko se sitten jotenkin huono asia? Minusta se on hieno asia, että osaa tehdä tehokkaimmalla ja nopeimmalla tavalla. Se on nykyaikaa. Hyvä koodari on ennen muuta laiska: haluaa tehdä sen minimin jolla saadaan aikaan toimiva, määrittelyn mukainen lopputulos. Itse taitaisin vaan suosia tällaista tyyppiä.
Ja toisaalta, mitä jollain työnäytteillä on väliä jos on uraa alan firmoissa takana ja CV:issä vaativia projekteja? Koko työnäytteet on oikeastaan varsinkin kokeneille ihan naurettavia. Hassua että ihminen voi olla tehnyt todella haastavia projekteja tunnetuissa firmoissa tärkeässä roolissa vuosikaudet, mutta tähän osaamiseen ei luoteta, mutta kuvitellaan että jotain sen päälle saadaan selville jollain tietojenkäsittelyopin peruskurssi 1 tasoisella pikku ohjelmointitehtävällä työhaastattelutilaisuudessa tai sen jälkeen.
Ohjelmistoissakin on sellainen jutska kuin lisenssit. Jos esim. kopsaat koodiisi pätkän gpl-koodia niin periaatteessa koko softasi on sen jälkeen gpl:ää. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun joku sen huomaa ja raportoi eteenpäin. Sitten tulee kiire kirjoittaa pätkä softastasi uusiksi + softan päivitykset asiakkaille ja kaikki muut seuraukset joita pelkällä huolimattomalla kopsaamisella on.
Ohjelmointi ei ole pelkkää koodausta.
Sitä sitten miksi firmat haluavat että osoitetaan ihan käytännössä että ohjelmoimaan haluava osaa ohjelmoida on se että ohjelmointityöhön on hakenut ihmisiä jotka ei muodollisesta koulutuksestaan huolimatta oikeastaan osaa ohjelmoida edes sen alkeiskurssin edellyttämällä tavalla. Eli pelkkä työnäyte ei riitä koska ei voi olla varma onko se omaa koodia vai naapurin ritvan tai sitten netistä kopsattua.
Gpl-ongelma on täyttä teoriaa. Sitä ei käytännössä tapahdu koskaan. Olen ollut 20 vuotta isossa it-talossa jossa tehdään asiakkaille suljetun lähdekoodan räätälöintisoftia ja koskaan en ole nähnyt tuollaista ongelmaa että tulisi ongelmia kopioidusta koodista.
Hassua kyllä, minäkään en muuten välttämättä osaisi enää sitä alkeiskurssiohjelmointia, vaikka teen päivittäin vaativaa ohjelmointia työkseni ja voisin väittää olevani siinä hyvä. Se on niin erilaista kuin tämä käytännön työ, jossa käytetään valmiita kirjastoja ja frameworkeja. Ei kukaan esim. koodaa itse lajittelualgoritmeja tai vastaavaa, ja voisi siinä näin 20 vuoden jälkeen vähän sormi suuhun mennä jos pitäisi, koska yleensä on tullut käytettyä ohjelmointikielen tarjoamia valmiita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi firmat ei kouluta itse työntekijöitä?
Nää tyypit aina ihmetyttää. Useimmat firmat toki kouluttaa itsekin jengiä, mutta jos puhutaan insinööripulasta, niin mitä tämä kouluttaminen tarkoittaisi? Sitä, että keskikokoiset yritykset rakentaisivat sisälleen vähintään AMK tasoiset resurssit ja sitten alkaisivat hakea ihmisiä 3-4 - vuoden koulutukseen.
Ilmeisesti luonnollisesti tältä ajalta pitäisi vielä maksaa palkkaakin.
Eli miksiköhän ei.
Eri asia on antaa perehdystyskoulutusta niille, joilla on jo pohjavalmiudet.
"Mitään vippaskonsteja ei ole, koska rivikoodari ei osaa tehdä tarvittavia fyysisiä ja matemaattisia malleja eikä tutkia järjestelmien vasteita, stabiiliutta ja värähtelyjä puhumattakaan kohinamalleista."
Näytäppä edes yksi avoin työpaikka missä haetaan tekijää vaativampiin hommiin? Niin, et voi, koska niitä ei suomessa ole. Tarjolla on vain kurapalkalla tehtäviä pieruaplikaatioita ja muuta "lisäarvoa" tuottavia höpö höpö-softia. Mutta niihinkin "vaaditaan" 7+ vuotta kokemusta vaikka mikä tahansa urpo osaisi tarvittavat koodit pyöräyttää päiväkahvin lomassa. Tosin, eihän sekään oikeasti onnistu koska homma pitää vatuloida pitkän kaavan mukaan scrumilla ja muilla prosesseilla että damagereillekin riittää töitä, ja toisaalta myös koska speksi on mallia "MEGA GENERAATTORI VIU VAU 2000:n pitää pystyä lentämään niin että se on paikoillaan maassa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helpommin sanottu kuin tehty kirjoitti:
Heh. Eipä ole ihan halpaa kouluttaa insinööritason osaajia.
Insinööritaso ei kyllä kerro osaamisesta yhtään mitään.
Kyllä se jotain kertoo kun tutkintoon kuuluu tietynlaisia ja tietyntasoisia kursseja jotka on läpäistävä.
Läpäisyvaatimukset ovat todella matalat ainakin ammattikorkeassa, enkä usko yliopiston olevan paljon parempi.
Toisin kuin itseopiskellessa jossa istut perseelläsi kuukauden yksinäsi koneen vieressä ja opit mitä opit, lähinnä kopsaamaan kikkoja stackoverflow:sta. Mitään todistetta siitä että olet oikeastaan oppinut jotain muutakin kuin kopsaamisen ei ole.
Onhan sitä todistetta: syntynyt toimiva ohjelmisto.
Tätä stackoverflow/googletus tekniikkaa ei kannata halveksua, sillä se on nykyaikaa ja esim. oman "guruuteni" salaisuus. Itse en pelkää mitään haastetta, koska tiedän että aina löydän googlettamalla kaiken tarvittavan, usein jopa suoraan koodipätkiä kopsattavaksi, tai ainakin sen ongelmia tuottavan vaikean kohdan ratkaisun.
En tuhlaa aikaani minkään tekniikoiden kattavaan opiskeluun -se ei ole tarpeellista ja koska tekniikat vaihtuvat jatkuvasti, se on huono investointi ajallisesti- vaan googletan vain sen mitä tarvii ja saan hommia tehtyä joidenkin mielestä uskomattomalla nopeudella. Ja ilman sen enempää virheitä kuin niilläkään, jotka uuden tekniikan tullen tilaavat 1000-sivuisen tiiliskivikirjan Amazonista ja alkavat lukea, ennen kuin aloittavat tekemistä. Minulla on siinä vaiheessa jo paljon toimivaa koodia.
Voi ne työnäytteetkin kopypasteta jonkun muun tekemistä koodipaloista. Ei olisi eka tuollainen joka on tullut vastaan.
Onko se sitten jotenkin huono asia? Minusta se on hieno asia, että osaa tehdä tehokkaimmalla ja nopeimmalla tavalla. Se on nykyaikaa. Hyvä koodari on ennen muuta laiska: haluaa tehdä sen minimin jolla saadaan aikaan toimiva, määrittelyn mukainen lopputulos. Itse taitaisin vaan suosia tällaista tyyppiä.
Ja toisaalta, mitä jollain työnäytteillä on väliä jos on uraa alan firmoissa takana ja CV:issä vaativia projekteja? Koko työnäytteet on oikeastaan varsinkin kokeneille ihan naurettavia. Hassua että ihminen voi olla tehnyt todella haastavia projekteja tunnetuissa firmoissa tärkeässä roolissa vuosikaudet, mutta tähän osaamiseen ei luoteta, mutta kuvitellaan että jotain sen päälle saadaan selville jollain tietojenkäsittelyopin peruskurssi 1 tasoisella pikku ohjelmointitehtävällä työhaastattelutilaisuudessa tai sen jälkeen.
Ohjelmistoissakin on sellainen jutska kuin lisenssit. Jos esim. kopsaat koodiisi pätkän gpl-koodia niin periaatteessa koko softasi on sen jälkeen gpl:ää. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun joku sen huomaa ja raportoi eteenpäin. Sitten tulee kiire kirjoittaa pätkä softastasi uusiksi + softan päivitykset asiakkaille ja kaikki muut seuraukset joita pelkällä huolimattomalla kopsaamisella on.
Ohjelmointi ei ole pelkkää koodausta.
Sitä sitten miksi firmat haluavat että osoitetaan ihan käytännössä että ohjelmoimaan haluava osaa ohjelmoida on se että ohjelmointityöhön on hakenut ihmisiä jotka ei muodollisesta koulutuksestaan huolimatta oikeastaan osaa ohjelmoida edes sen alkeiskurssin edellyttämällä tavalla. Eli pelkkä työnäyte ei riitä koska ei voi olla varma onko se omaa koodia vai naapurin ritvan tai sitten netistä kopsattua.
Gpl-ongelma on täyttä teoriaa. Sitä ei käytännössä tapahdu koskaan. Olen ollut 20 vuotta isossa it-talossa jossa tehdään asiakkaille suljetun lähdekoodan räätälöintisoftia ja koskaan en ole nähnyt tuollaista ongelmaa että tulisi ongelmia kopioidusta koodista.
Hassua kyllä, minäkään en muuten välttämättä osaisi enää sitä alkeiskurssiohjelmointia, vaikka teen päivittäin vaativaa ohjelmointia työkseni ja voisin väittää olevani siinä hyvä. Se on niin erilaista kuin tämä käytännön työ, jossa käytetään valmiita kirjastoja ja frameworkeja. Ei kukaan esim. koodaa itse lajittelualgoritmeja tai vastaavaa, ja voisi siinä näin 20 vuoden jälkeen vähän sormi suuhun mennä jos pitäisi, koska yleensä on tullut käytettyä ohjelmointikielen tarjoamia valmiita.
Boldattu on niin totta! Mielestäni se on jopa jonkunsortin v*ttuilua jos alalla vuosikausia toiminut laitetaan johonkin "kyykytyspenkkiin" tyyliin "koodaa meille red-black-tree binary sort -algo, aikaa pari minsaa, venaa laitan sekkarin käyntiin....noin! Saa tehdä." Jos tuossa sitten tulee black out, niin tyyppi luokitellaan osaamattomaksi. Ziisus. Tuollaiset tehtävät sopivat jollekin vastavalmistuneelle tietojenkäsittelyn maisterille, mutta pitkän linjan ammattilaisille ei.
Vierailija kirjoitti:
Gpl-ongelma on täyttä teoriaa. Sitä ei käytännössä tapahdu koskaan. Olen ollut 20 vuotta isossa it-talossa jossa tehdään asiakkaille suljetun lähdekoodan räätälöintisoftia ja koskaan en ole nähnyt tuollaista ongelmaa että tulisi ongelmia kopioidusta koodista.
Ei se välttämättä käytännössä ongelma ole jos ette jää kiinni. Hieman kyllä ärsyttää että tunnut menevän joka kohdasta yli siitä missä aita on matalin. Ja uskon kyllä että olet asiantuntijatehtävissä suuressa IT-talossa, asenteesi on tyypillinen. Mutta "huippuosaajan" toimenkuvaan kuuluisi mielestäni se, että ei tehdä vain sitä minimiä, joka saadaan hyväksytettyä asiakkaalla ja pomolla, jotka eivät asiasta ymmärrä kuin pintapuolisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mitään vippaskonsteja ei ole, koska rivikoodari ei osaa tehdä tarvittavia fyysisiä ja matemaattisia malleja eikä tutkia järjestelmien vasteita, stabiiliutta ja värähtelyjä puhumattakaan kohinamalleista."
Näytäppä edes yksi avoin työpaikka missä haetaan tekijää vaativampiin hommiin? Niin, et voi, koska niitä ei suomessa ole. Tarjolla on vain kurapalkalla tehtäviä pieruaplikaatioita ja muuta "lisäarvoa" tuottavia höpö höpö-softia. Mutta niihinkin "vaaditaan" 7+ vuotta kokemusta vaikka mikä tahansa urpo osaisi tarvittavat koodit pyöräyttää päiväkahvin lomassa. Tosin, eihän sekään oikeasti onnistu koska homma pitää vatuloida pitkän kaavan mukaan scrumilla ja muilla prosesseilla että damagereillekin riittää töitä, ja toisaalta myös koska speksi on mallia "MEGA GENERAATTORI VIU VAU 2000:n pitää pystyä lentämään niin että se on paikoillaan maassa".
TYKKÄÄN SINUSTA JO NYT! :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helpommin sanottu kuin tehty kirjoitti:
Heh. Eipä ole ihan halpaa kouluttaa insinööritason osaajia.
Insinööritaso ei kyllä kerro osaamisesta yhtään mitään.
Kyllä se jotain kertoo kun tutkintoon kuuluu tietynlaisia ja tietyntasoisia kursseja jotka on läpäistävä.
Läpäisyvaatimukset ovat todella matalat ainakin ammattikorkeassa, enkä usko yliopiston olevan paljon parempi.
Toisin kuin itseopiskellessa jossa istut perseelläsi kuukauden yksinäsi koneen vieressä ja opit mitä opit, lähinnä kopsaamaan kikkoja stackoverflow:sta. Mitään todistetta siitä että olet oikeastaan oppinut jotain muutakin kuin kopsaamisen ei ole.
Toivottavasti et ole rekrypositiossa :)
Itseopiskelu ei ole (nykyään) millään alalle meriitti, vaan päinvastoin. Miten ihmeessä se siis olisi niin ohjelmoinnissa? Mut joo, yksi harhaluulo muiden joukossa.
Taidat elää eri rinnakkaistodellisuudessa kuin minä. Minusta kun tuntuu että lähes jokaisen on pakko olla nykyään itseoppiva asiantuntijatöissä. Eikä ainakaan it-alalla ole kauheasti tulevaisuutta sellaiselle joka ei osaa oppia itse vaan aina vaatii muodollista koulutusta voidakseen alkaa toteuttaa jotain uudella tekniikalla tai työvälineellä.
Et tiedä, mitä itseoppinut tarkoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi firmat ei kouluta itse työntekijöitä?
Nää tyypit aina ihmetyttää. Useimmat firmat toki kouluttaa itsekin jengiä, mutta jos puhutaan insinööripulasta, niin mitä tämä kouluttaminen tarkoittaisi? Sitä, että keskikokoiset yritykset rakentaisivat sisälleen vähintään AMK tasoiset resurssit ja sitten alkaisivat hakea ihmisiä 3-4 - vuoden koulutukseen.
Ilmeisesti luonnollisesti tältä ajalta pitäisi vielä maksaa palkkaakin.
Eli miksiköhän ei.
Eri asia on antaa perehdystyskoulutusta niille, joilla on jo pohjavalmiudet.
Ei ole mitään it-alan insinööripulaa, on vain ylitarjontaa paksupäisestä it-johdosta jolle yli nelikymppinen ei kelpaa rekrytoitavaksi.
Veljeni on vanhoja Nokian koodareita ja pitää nykyisin ravintolaa, kun ei ole saanut alan hommia. Tuskinpa palaa enää koodariksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahakasta siirtotarjousta odotellessa. 20 vuotta hommissa ja palkka 3600€/kk.
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan. Tykkään kovasti työstäni kaikella tapaa: etätyömahdollisuudet, sopiva sekoitus asiakaskontaktia ja yksinään nysväämistä koneella, vaihtelevuus kun teen kaikkia ohjelmiston tasoja ja hyvin erilaisia projekteja konsulttina... Kyllä se aika shokki olisi joutua alaa vaihtamaan, ei mitenkään toivottava asia.
- aiemmin kirjoittanut 42 v full-stack devaaja
Mikä on full-stack? Pinon kanssa tuolla ei liene tekemistä. Tarkoittaako samaa kuin yleisosaaja?
-Tietämätön koodari 44v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helpommin sanottu kuin tehty kirjoitti:
Heh. Eipä ole ihan halpaa kouluttaa insinööritason osaajia.
Insinööritaso ei kyllä kerro osaamisesta yhtään mitään.
Kyllä se jotain kertoo kun tutkintoon kuuluu tietynlaisia ja tietyntasoisia kursseja jotka on läpäistävä.
Läpäisyvaatimukset ovat todella matalat ainakin ammattikorkeassa, enkä usko yliopiston olevan paljon parempi.
Toisin kuin itseopiskellessa jossa istut perseelläsi kuukauden yksinäsi koneen vieressä ja opit mitä opit, lähinnä kopsaamaan kikkoja stackoverflow:sta. Mitään todistetta siitä että olet oikeastaan oppinut jotain muutakin kuin kopsaamisen ei ole.
Toivottavasti et ole rekrypositiossa :)
Olen realisti. Harva itseopiskelija on oikeasti sellainen ohjelmoinnin superstar jotka koodaa kerneliä vaikka unissaan ja kahvitauolla optimoi 3D-moottoria.
Harva työtehtäväkään tuota vaatii. Ammattikoodaus on koodillisesti yleensä yllättävän helppoa. Vaikeudet tulee muualta: ympäristön paineet, jatkuva muutos spekseissä, mitään ei ehdi valmiiksi, ...
Vastahan tehtiin tutkimus, jonka mukaan valmistuvista IT-insinööreistä 60% ei edes usko saavansa töitä ja insinöörejä (IT) on työttömissä korkeasti koulutetuissa pilvin pimein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vastahan tehtiin tutkimus, jonka mukaan valmistuvista IT-insinööreistä 60% ei edes usko saavansa töitä ja insinöörejä (IT) on työttömissä korkeasti koulutetuissa pilvin pimein.
Lähde?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan. Tykkään kovasti työstäni kaikella tapaa: etätyömahdollisuudet, sopiva sekoitus asiakaskontaktia ja yksinään nysväämistä koneella, vaihtelevuus kun teen kaikkia ohjelmiston tasoja ja hyvin erilaisia projekteja konsulttina... Kyllä se aika shokki olisi joutua alaa vaihtamaan, ei mitenkään toivottava asia.
- aiemmin kirjoittanut 42 v full-stack devaaja
Mikä on full-stack? Pinon kanssa tuolla ei liene tekemistä. Tarkoittaako samaa kuin yleisosaaja?
-Tietämätön koodari 44v
Itsekin ihmettelin, kun joskus alkoi tulemaan vastaan. Tarkoittaa jokapaikanhöylä, eli speksauksesta valmiiseen tuotteeseen, front-end ja back-end, testaus. Käytännön vastaavuudesta ei sit olekaan tietoa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastahan tehtiin tutkimus, jonka mukaan valmistuvista IT-insinööreistä 60% ei edes usko saavansa töitä ja insinöörejä (IT) on työttömissä korkeasti koulutetuissa pilvin pimein.
Lähde?
IOL, joku 2016 julkaisu muistaakseni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan. Tykkään kovasti työstäni kaikella tapaa: etätyömahdollisuudet, sopiva sekoitus asiakaskontaktia ja yksinään nysväämistä koneella, vaihtelevuus kun teen kaikkia ohjelmiston tasoja ja hyvin erilaisia projekteja konsulttina... Kyllä se aika shokki olisi joutua alaa vaihtamaan, ei mitenkään toivottava asia.
- aiemmin kirjoittanut 42 v full-stack devaaja
Mikä on full-stack? Pinon kanssa tuolla ei liene tekemistä. Tarkoittaako samaa kuin yleisosaaja?
-Tietämätön koodari 44v
Itsekin ihmettelin, kun joskus alkoi tulemaan vastaan. Tarkoittaa jokapaikanhöylä, eli speksauksesta valmiiseen tuotteeseen, front-end ja back-end, testaus. Käytännön vastaavuudesta ei sit olekaan tietoa...
Full Stack on front-endistä back-endiin, ei sen kummempaa. Jotkut haluaa sitoa sen joihinkin tiettyihin tekniikoihin mutta eihän se niihin rajoitu. Nykykoodari tuppaa olemaan usein myös ohjelmistosuunnittelija eli sitten hommiin tulee suunnittelusta testaukseen ohjelmistoprojektin eri vaiheet, lisäksi TDD, CI, devops ja muuta nykykäsitesoppaa jolla vanhoja pieruja koitetaan hämätä. Jossain pikkupuljussa tuohon lisätään lisäksi yrittäjähenkisyys eli saat koodauksen lisäksi toimia mm. myyntimiehenä ja saattaa myös käydä niin että sinulle ei tarjota työtä ollenkaan vaan sinun pitäsi tehdä hommia aliurakoitsijana eli yrittäjänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan. Tykkään kovasti työstäni kaikella tapaa: etätyömahdollisuudet, sopiva sekoitus asiakaskontaktia ja yksinään nysväämistä koneella, vaihtelevuus kun teen kaikkia ohjelmiston tasoja ja hyvin erilaisia projekteja konsulttina... Kyllä se aika shokki olisi joutua alaa vaihtamaan, ei mitenkään toivottava asia.
- aiemmin kirjoittanut 42 v full-stack devaaja
Mikä on full-stack? Pinon kanssa tuolla ei liene tekemistä. Tarkoittaako samaa kuin yleisosaaja?
-Tietämätön koodari 44v
Itsekin ihmettelin, kun joskus alkoi tulemaan vastaan. Tarkoittaa jokapaikanhöylä, eli speksauksesta valmiiseen tuotteeseen, front-end ja back-end, testaus. Käytännön vastaavuudesta ei sit olekaan tietoa...
Full Stack on front-endistä back-endiin, ei sen kummempaa. Jotkut haluaa sitoa sen joihinkin tiettyihin tekniikoihin mutta eihän se niihin rajoitu. Nykykoodari tuppaa olemaan usein myös ohjelmistosuunnittelija eli sitten hommiin tulee suunnittelusta testaukseen ohjelmistoprojektin eri vaiheet, lisäksi TDD, CI, devops ja muuta nykykäsitesoppaa jolla vanhoja pieruja koitetaan hämätä. Jossain pikkupuljussa tuohon lisätään lisäksi yrittäjähenkisyys eli saat koodauksen lisäksi toimia mm. myyntimiehenä ja saattaa myös käydä niin että sinulle ei tarjota työtä ollenkaan vaan sinun pitäsi tehdä hommia aliurakoitsijana eli yrittäjänä.
prrrkl Sitä on sit itse enemmänkin kuin full-stack!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täh! Eikö niitä tullut v.2015 tuhansia suomeen, senkun käyvät vokeista poimimassa :D
Jonkun tutkimuksen mukaan heistä oli jopa puolet ellei enemmänkin korkeakoulutettuja. Mistä mä löytäisin sen uutisen nyt...
Ja vitut!
Jos niitä meinaa töihin opettaa niin saa aloittaa latinalaisten aakkosten opettelusta.
Alue: Aihe vapaa
Ei meille mutta veikkaan että superlahjakkaalla 3D-moottorin koodaajalla on kyllä kysyntää, jopa suomessa.