Jehovan todistajilta haluaisin kysyä
Te ette vietä syntymäpäiviä, koska sille ei ole raamatullisia perusteita. Ja Raamatussa ei mainita Jumalaan uskovien niitä viettäneen. Kuitenkin teidän lapsille pidetään lastenjuhlia jossa vieraat tuo paketteja lapselle. Eihän Raamatussa mainita tällaisiakaan juhlia. Miksi siis niitä saa viettää, mutta ei synttäreitä?
Kommentit (24)
Tarkoitukseni ei ole arvostella vaan olen tiedonhaluinen. On häissäkin sattunut kaikenlaisia sopimattomuuksia....
Kuitenkin jos itse tunnet Raamattua muistat ehkä nämä kaksi tapausta, siis ainoat syntymäpäivät, joista Raamattu kertoo.
Ensimmäiset olivat Faraon syntymäpäivät, joissa teloitettiin ylimmäinen leipoja, luulisin löytyvän jostain 1. Mooseksen kirjan 40 luvusta.
Toiset syntymäpäivät olivat Galilean hallitsijan Herodeksen, joissa teloitettiin Johannes Kastaja (!!). Löytyy jostain Matteuksen kirjasta..
SIIS, Raamattu kertoo Kaksista syntymäpäivistä, jotka molemmat pidettiin sellaisten hallitsijoiden kunniaksi, jotka olivat Jumalan vihollisia. Merkkiäkään siitä, että Jumalan palvelija olisi viettänyt syntymäpäiviä, ei Raamattu anna.
Kun Jeesus syntyi, hänelle tuotiin kalliita lahjoja. Siinä oli hänen syntymäpäivänsä ja ne lahjat olivat hänen syntymäpäivälahjojaan.
Löysin nämä kohdat Raamatusta. Niissä kerrotaan näistä murhista, mutta ei mainita ettei syntymäpäiviä saa viettää. Edelleen haluan verrata vaikka niihin häihin joita taas saa viettää. Vaikka Raamatussa mainituissa häissä ei syntiä tehdäkään, niin muissa häissä on varmasti harrastettu kiellettyjäkin asioita. Mikä siis on ero Raamatullisin perustein? Eihän häitäkään kaikilta kielletä siksi että toiset ei osaa niissä käyttäytyä... Ja minä en ainakaan löytänyt kieltoa syntymäpäivien viettoon. Harmi jos ei täältä löydy ketään joka tuntisi Raamatun niin hyvin että voisi tämän kohdan kertoa, jos sellainen on.
Ei varsinaista kieltoa olekaan, mutta siitä ei olekaan kyse. Raamatussa on paljon suuntaviivoja elämään, ei kaikki ole suoria käskyja tai kieltoja.
Luepa viestini vielä uudelleen jos ymmärtäisit. En ymmärrä lainkaan vertaustasi häihin. Raamattu kertoo häistä, joita Jumalan palvojat viettivät ja jotka olivat onnistuneita. Syntymäpäiviä mainitaan VAIN nämä kaksi, ja molemmat Jumalan vihamiesten viettäminä ja molemmissa tapahtui murha. Mielestäni kanta on aivan selvä.
Astrologia ei millään tavalla liity syntymäpäivän JUHLIMISEEN vaan itse syntymäpäiväpäivämäärän tulkitsemiseen, joten sen perusteella ei mielestäni voi kieltää syntymäpäivien juhlimista. (asrtrologia kyllä Raamatussa kielletään, tiedän)
Ja vielä kerran... On paljon vietetty synnittömiä syntymä päiväjuhlia (varsinkin lasten) vaikka raamatussa mainitaankin vain ne missä on tehty murha. Ja on paljon vietetty häitä (jotka on siis sallittu myös Jt:lle) missä on ehkä myös tehty murhia (ei varmaan Jt. häissä, mutta muissa kulttuureissa). Mutta niitä ei mainita raamatussa. Eli mielestäni kyse on ihmisen tulkinnasta ei Raamatun sanomassa. Ei lapsen synttäreitä voi verrata jonkun kuninkaan juhliin.
Eli mielestäni juhlat kuin juhlat, juhlijat päättävät tavan, tuleeko juhlista syntiset vai ei. Raamattu nyt sattuu vain mainitsemaan nämä syntymäpäivät, koska nämä murhat on oleellinen asia. Ei se missä yhteydessä murhat on tehty vaan se että ne ylipäätään on tehty.
ELI: jos sen perusteella että kaksilla synttäreillä on tapettu joku, synttärit kielletään kaikilta pitäisi kaikki muutkin juhlat missä on murhia tms. tapahtunut kieltää mielestäni kaikilta.
En halua millään lailla kyseenalaistaa Raamatun oppeja tai kaikkia Jt:en oppeja, mutta tämä on asia jota en ymmärrä.
Aika ympäripyöreetä, jos ei selvää kieltoa ole, että synttäreitä ei sais viettää. Kuiteski Jeesusksen syntymää juhlittiin. Raamatussa kuiteski aika selvä linja, mitä saa tehdä ja mitä ei. Mutta en oo kyllä asiantuntija. Että Jehovantodistajilla omat perusteensa olla viettämättä synttäreitä.
siis, että tuosta tapauksesta kerrotaan Raamatussa, koska tuon leipurin kuolema oli niin merkittävä?? Enpä usko. Leipurilla ei ollut mitään osaa Raamatun tapahtumissa. Juuri muuta hänestä ei kerrota kuin hänen kuolemansa. Miksi? Sitä voi miettiä...
Ja kyllä, Raamattu on ohjenuora, ei käskykokoelma. Jos esimerkiksi Raamattu käskee kunnioittamaan elämää ja vaalimaan sitä, voidaanko tulkita, että esim. vaarallisten päihteiden käyttö on kristitylle sopivaa? Kunnioittaako kristitty elämää jos tieten tahtoen pilaa terveyttään? Kieltääkö Raamattu huumeet?
Varhaiskristityillä oli omat syynsä siihen, miksi he eivät viettäneet syntymäpäiviä. Siihen aikaan syntymäpäivät olivat voimakkaasti sidoksissa pakanauskontoon, mikä nykyään on vähemmän silmäänpistävää. ¿Uskonnon ja etiikan tietosanakirjan¿ mukaan ¿tapa viettää syntymäpäiviä on yhteydessä . . . sisältönsä puolesta eräisiin alkukantaisiin uskonnollisiin periaatteisiin¿. (Encyclopædia of Religion and Ethics) Millaisiin periaatteisiin?
Esimerkiksi spiritismiin. ¿Kreikkalaiset uskoivat, että jokaisella oli suojelushenki eli daimon, joka oli läsnä hänen synnytyksessään ja valvoi häntä hänen elämänsä aikana. Tällä hengellä oli mystinen suhde jumalaan, jonka syntymäpäivänä ihminen oli syntynyt. Myös roomalaiset yhtyivät tähän käsitykseen. He kutsuivat tätä henkeä nimellä genius. Tämä käsitys eli jatkuvasti ihmisten uskomuksissa, ja suojelusenkeli, hyvä haltijatar ja suojeluspyhimys ovat sen ilmentymiä.¿ ¿ Ralph ja Adelin Linton, The Lore of Birthdays.
Syntymäpäivien yhteys astrologiaan oli toinen syy siihen, miksi varhaiskristityt karttoivat niitä. ¿Syntymäpäivistä tehdyt muistiinmerkinnät olivat antiikin aikana tärkeitä ennen kaikkea siksi, että syntymäaikaa tarvittiin horoskoopin laadinnassa¿, sanovat Lintonit. Varhaiskristityt yhdistivät astrologian idän uskontoihin, Rooman stoalaisuuteen ja gnostikkojen kieroutuneeseen ajatteluun. Kristityt eivät halunneet sekaantua sellaiseen
syntymäpäivää sen takia että eivät tieneet milloin olivat syntyneet.
Kalenteri ei ollut jokapäiväisessä käytossä. Jopa 200 vuotta sitten kaikki suomessa asuvat eivät tienneet milloin olivat syntyneet.
Tuntemani ex-jehova joka oli kasvanut uskossa sanoi että synttäreitä ei juhlittu sen takia että silloin korostat itseäsi kun juhlit itseäsi.
Kerrotaan jopa tavasta teloittaa joku syntymäpäivänä huvin vuoksi. Hienot juhlat!!
Raamattu ei kerro mitään Jeesuksen syntymäpäiväjuhlista. Hänen ensimmäiset seuraajansa eivät viettäneet sitä. Jeesuksen syntymää taas alettiin viettää pakanallisen saturnaliajuhlan ajankohtana. Jeesus ei syntynyt joulun aikaan.
Kakku pistää joko tahallaan tai ihan aidosti ajatuksia solmuun...
Lily vastasi minusta erittäin selvästi ja johdonmukaisesti kysymykseesi.
Jehovan todistajat perehtyvät Raamatun jokaiseen kohtaan ja miettivät jokaisen asian tarkoitusta ja tarkoitus perää.
Esim. tämä syntymäpäivä asia on sellainen.
Kakku yritti äsken kyseenalaistaa juhlia. Esim. häitä joissa tehdään pahoja asioita. Raamattu ei kai mainitse häitä joissa olisi tapahtunut pahoja tekoja?? ja mikäli pahoja tekoja häissä ihmiset kuitekin tekevät, he tekevät tietysti vastoin Jumalan lakia. Pahat teot ovat kuten uskovat ihmiset sanovat, paholaisen tekoja.
Nyt kun raamatussa nimenomaan mainitaan nämä syntymäpäivät joissa murhia on tapahtunut. Esim. Herodes toivoi syntymäpäivälahjaksi Johannes Kastajan Pään!!! Minusta siinä ei ole mitään pahaa että sen tulkitsee niin ettei syntymäpäivä kuuluisi juhlia ja lahjoja toivoa...
Itse olen tapakristitty. Mutta silti minusta on helppoa ymmärtää melkein jokaista uskontoa.
Kun Jehovan todistaja uskoo, hän uskoo voimakkaasti ja vaakaasti. He tutkivat raamattua ja yrittävät oppia raamatun kertomusten sanomaa.
Usein lasten iltasaduissakin on opetuksia. Esim. paha saa palkkansa jne... Raamatussa yhtälailla on opetuksia tärkeiden kertomusten seassa. Esim. tämä syntymäpäivä asia...
Ja miksi Jehovan todistajat eivät sitten voisi juhlia muuten vaan elämässään. Kuten pitämällä kutsut joihin kutsuvat seurakuntansa jäseniä ja jäsenet tuovat tuomisia ja ilahduttavat toisiian.
He kieltäytyvät kunnioittamasta syntymäpäivä juhlaa, ja se on minusta erittäin selkeä ja perusteltu asia.
Tarkoitus oli todellakin saada ihmisiä ymmärtämään että ei ole tyhmä asia jos uskovainen ihminen haluaa elää sillä tavoin kuin tulkitsee raamatun opastavan.
En nyt ota mitään kantaa siihen, onko synttäreiden viettäminen synti vai ei. Olen kuitenkin jossainmäärin mar1annen kanssa samaa mieltä siitä ettei varhaiskristityt varmaan edes tienneet, milloin ovat syntyneet.
Syntymäpäivät ovat yleistyneet tavallisen " rahvaan" seassa Suomessa vasta 1900-luvulla. Jos tunnette 1900-luvun alussa syntyneitä, voitte kysyä heiltä, kuinka moni on lapsuudessaan viettänyt synttäreitä. Melko harva, se ei vain ollut silloin tavallisissa perheissä tapana. Olen tavannut vielä nykyisinkin kaksi ulkomaalaissyntyistä ihmistä, jotka eivät tiedä syntymäpäiväänsä. Eivät edes syntymävuottaan. Kummallakin on Suomessa keksitty sosiaaliturvatunnus.
Ihan aidosti voin sanoa että en tajunnut pointia heti, enkä tahallaan solmuttanut asiaa. Nyt asia on kerrottu niin selkeästi ja monelta kannalta että jopa minä tajuan :)
Välillä se on hiukan hankalaa asettua sellaisen ihmisen asemaan joka uskoo vahvasti tietyllä tavalla ja hiukan eri tavalla kuin itse...
Meillä myös vietetään synttäreitä yms. mutta en ole koskaan liittänyt niitä millään muotoa raamattuun. En liiemmin jouluakaan... Meille ne on juhlia vain :) mutta ymmärän että voimakkaasti uskovalla asiaan suhtaudutaan aivan erilaisella tavalla.
Esim. Herodes toivoi syntymäpäivälahjaksi Johannes Kastajan Pään!!!
Itse asiassa Herodes ei sitä toivonut Johanneksen päätä, vaan hänen veljensä Filippoksen vaimon Herodiaan tytär toivoi Johanneksen pään vadille äitinsä yllytyksestä.
Minulle Raamatun kertomukset eivät ole täysin tuttuja, joten kiitos korjauksesta :)
Puhuit asiaa edellä ! Joten minun ei kai tervitse niitä enää selitellä. Mutta tarpeen niin vaatiessa, voin senkin tehdä.
kiitos, minulla isä ja isän äiti ovat jehovan todistajia.
Mummoni on ollut niin kauan kuin muistan. Isäni ei nuoruudessaan malttanut miettiä uskonasioita vaan vietti nuoruuttaan omalla tavallaan. Aikuisiällä hän on alkanut pohtimaan asioita ja osallistunut todistajien kanssa raamatun tutkimiseen. Nykyisin hän on siis kastettu todistaja.
Kunnioitan isääni mielettömästi. Hän on fiksu ja maailman paras keskustelu toveri. Olen monella tapaa luonteeltani samanlainen kuin isäni, joten meillä keskustelut ovat mielettömän hyviä. Vedän aina herneet nenään kun uskon asioissa arvostellaan ihmisiä... Todistajat ovat oikeasti niin todella hienoa väkeä (ainakin kaikki minun tuntemani).
Kaksi miestä. He antoivat lehtiä ja kirjankin. Lehdessä oli juttua kuulemma (en ole lukenut ainakaan vielä) Messiaasta: " Tarvitaanko Messiasta?"
Kerroin ovella oleville mukavan oloisille miehille, että tottakai Messiasta tarvitaan, emmehän muuten pääse Taivaaseen. He eivät sitten kommentoineet oikeastaan mitään, taisivat vastata että niin...
Joten, miten uskomme sitten eroavatkaan toisistaan? Messias, Jeesus Kristus pelastaa syntiongelmastamme Taivaaseen. Näin minä siis uskon.
Raamattu kertoo selkeän kannan syntymäpäiväjuhliin. R kertoo kaksista syntymäpäivistä, joissa tapahtuu murha. Muista syntymäpäivistä Raamattu ei kerro.
Juhlia ylipäätään Raamattu ei kiellä. Raamatussa kerrotaan lukuisista iloisista juhlista, joita Jumalan palvojat viettivät, häät, lehtimajajuhla jne.