Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ensikertalaiskiintiö pois korkeakoulujen yhteishausta
27.02.2017 |
Hei,
Kuinka moni muu on sitä mieltä, että korkeakoulujen yhteishaun ensikertalaiskiintiö on huono asia ja että se saisi olla pienempi? Onkohan sen poistamiseksi jo kansalaisaloitetta, tai olisiko joku muukin kiinnostunut tekemään sellaisen?
Kommentit (710)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ensikertalaiskiintiö on aivan paikallaan. Toista (tai ties kuinka monennetta) tutkintoa pääsee kyllä suorittamaan, kun vain hakee ja vähän kertaa pääsykokeisiin, ei se ensikertalaiskiintiö niin iso ole.
Minusta ehdottomasti tulisi poistaa mahdollisuus opiskella ilmaiseksi vaikka 8 tutkintoa. Kyllä se on kerrasta poikki veronmaksajien velvollisuudet ja siinä se. Yhden kerran saisit valitsemallasi alalla opiskella opintopolun loppuun ja seuraavan tutkinnon kustantaisit itse.
Ensikertalaiset ansaitsee päästä sinne, he haluavat sen ammatin. Niin saadaan koulutettuja työntekijöitä lisää, ei mitään tutkintoshoppailijoita ja ikuisuusopiskelijoita.
Taidat olla kovin nuori? Kun et tajua, että työelämä muuttuu. Hain ja pääsin aikoinaan Suomen 3. vaikeimpaan korkeakouluun (nyk. yliopisto) päästä sisään. Oman alan töitä riitti hyvin 25 vuotta. Nyt ne ovat Suomesta loppuneet. Pitäisikö minun a) muuttaa Kiinaan vai B) kannattaisiko minun opiskella uusi hyvä ammatti vai c) mennä matalapalkkahommiin ja jättää verot sinun maksettaviksi?
En ole nuori. Ja minullakin on kaksi tutkintoa. Joista toista pääsin opiskelemaan ensimmäisellä hakukerralla vähän kun vaivaa näin.
Sinun täytyy nyt vain hyödyntää vielä olemassa olevaa systeemiä ja hakea sinne kouluun. Ensikertalaiskiintiö tai ei, fiksut tyypit pääsee sinne kyllä.
Minulla on itseasiassa lapsi, joka on hakuvuorossa parin vuoden päästä ja silloinkin toivon, että hänen on helpompaa päästä sisään kuin jonkun 25 vuotta kestäneen uran tehneen, mutta itsesäälissä rypevän keski-ikäisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ensikertalaiskiintiö on aivan paikallaan. Toista (tai ties kuinka monennetta) tutkintoa pääsee kyllä suorittamaan, kun vain hakee ja vähän kertaa pääsykokeisiin, ei se ensikertalaiskiintiö niin iso ole.
Minusta ehdottomasti tulisi poistaa mahdollisuus opiskella ilmaiseksi vaikka 8 tutkintoa. Kyllä se on kerrasta poikki veronmaksajien velvollisuudet ja siinä se. Yhden kerran saisit valitsemallasi alalla opiskella opintopolun loppuun ja seuraavan tutkinnon kustantaisit itse.
Ensikertalaiset ansaitsee päästä sinne, he haluavat sen ammatin. Niin saadaan koulutettuja työntekijöitä lisää, ei mitään tutkintoshoppailijoita ja ikuisuusopiskelijoita.
Taidat olla kovin nuori? Kun et tajua, että työelämä muuttuu. Hain ja pääsin aikoinaan Suomen 3. vaikeimpaan korkeakouluun (nyk. yliopisto) päästä sisään. Oman alan töitä riitti hyvin 25 vuotta. Nyt ne ovat Suomesta loppuneet. Pitäisikö minun a) muuttaa Kiinaan vai B) kannattaisiko minun opiskella uusi hyvä ammatti vai c) mennä matalapalkkahommiin ja jättää verot sinun maksettaviksi?
Ohis, mutta jos sulla on noin pitkä työura lienet viisikymppinen ja et ehkä enää ole vuosien korkeakouluopintojen tarpeessa vaan voit vaikka amiksesta hankkia vuodessa-puolessatoista työllistävän ammatin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edelleen te useampaa tutkintoa suorittavat ette ansaitse viedä paikkoja näiltä ensikertalaisilta. Teille on oma kiintiönne ja hyvä niin.
Kuinka itsekäs ihminen voi olla? "Kyllä minä saan viedä opiskelupaikan motivoituneelta nuorelta tai ensi kertaa alalle suuntaavalta, koska minä haluan."
TEILLE ON OMA KIINTIÖ. On mahdollista päästä opiskelemaan. Kaikki mahdollisuudet on hemmetti avoinna, lopettakaa se ruikuttaminen ja panostakaa pääsykokeisiin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ensikertalaiskiintiö on aivan paikallaan. Toista (tai ties kuinka monennetta) tutkintoa pääsee kyllä suorittamaan, kun vain hakee ja vähän kertaa pääsykokeisiin, ei se ensikertalaiskiintiö niin iso ole.
Minusta ehdottomasti tulisi poistaa mahdollisuus opiskella ilmaiseksi vaikka 8 tutkintoa. Kyllä se on kerrasta poikki veronmaksajien velvollisuudet ja siinä se. Yhden kerran saisit valitsemallasi alalla opiskella opintopolun loppuun ja seuraavan tutkinnon kustantaisit itse.
Ensikertalaiset ansaitsee päästä sinne, he haluavat sen ammatin. Niin saadaan koulutettuja työntekijöitä lisää, ei mitään tutkintoshoppailijoita ja ikuisuusopiskelijoita.
Taidat olla kovin nuori? Kun et tajua, että työelämä muuttuu. Hain ja pääsin aikoinaan Suomen 3. vaikeimpaan korkeakouluun (nyk. yliopisto) päästä sisään. Oman alan töitä riitti hyvin 25 vuotta. Nyt ne ovat Suomesta loppuneet. Pitäisikö minun a) muuttaa Kiinaan vai B) kannattaisiko minun opiskella uusi hyvä ammatti vai c) mennä matalapalkkahommiin ja jättää verot sinun maksettaviksi?
Haet pääsykokeiden kautta? Tuttava opiskeli ensin kemistiksi ja oli töissä noin 20 vuotta, jonka jälkeen opiskeli lääkäriksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edelleen te useampaa tutkintoa suorittavat ette ansaitse viedä paikkoja näiltä ensikertalaisilta. Teille on oma kiintiönne ja hyvä niin.
Kuinka itsekäs ihminen voi olla? "Kyllä minä saan viedä opiskelupaikan motivoituneelta nuorelta tai ensi kertaa alalle suuntaavalta, koska minä haluan."
TEILLE ON OMA KIINTIÖ. On mahdollista päästä opiskelemaan. Kaikki mahdollisuudet on hemmetti avoinna, lopettakaa se ruikuttaminen ja panostakaa pääsykokeisiin!
Toiskertalaisille ei ole mitään kiintiöitä. He taistelevat ensikertalaiskiintiön jälkeen jäävistä paikoista yhdessä ensikertalaisten kanssa. Ei ole mikään pakko ottaa yhtään toiskertalaista, koska sellaista kiintiötä ei ole olemassa. Ja ruikutus on aivan oikeutettua, koska onhan tämä aivan älyttömän epäreilu systeemi. Toiskertalaisia i yleensä voi edes hakea todistuskiintiössä, mikä lisää epätasa-arvoa. Toiskertalaisten yo-todistus muuttuu siis käyttökelvottomaksi. Eihän mikään muu tutkintotodistus muutu kääyttökelvottomaksi, jos sitä kerran käyttää. Älytöntä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ensikertalaiskiintiö on aivan paikallaan. Toista (tai ties kuinka monennetta) tutkintoa pääsee kyllä suorittamaan, kun vain hakee ja vähän kertaa pääsykokeisiin, ei se ensikertalaiskiintiö niin iso ole.
Minusta ehdottomasti tulisi poistaa mahdollisuus opiskella ilmaiseksi vaikka 8 tutkintoa. Kyllä se on kerrasta poikki veronmaksajien velvollisuudet ja siinä se. Yhden kerran saisit valitsemallasi alalla opiskella opintopolun loppuun ja seuraavan tutkinnon kustantaisit itse.
Ensikertalaiset ansaitsee päästä sinne, he haluavat sen ammatin. Niin saadaan koulutettuja työntekijöitä lisää, ei mitään tutkintoshoppailijoita ja ikuisuusopiskelijoita.
En ihan ymmärrä puhetta tutkintoshoppailijoista. Kyseessä on varmasti hyvin marginaalinen ilmiö verrattuna ihmisiin, jotka ovat valinneet alansa väärin. Ehdottamasi järjestely johtaisi siihen, että kyvykkäät ihmiset olisivat kortistossa vuodesta toiseen, kun eivät voi opiskella toista tutkintoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä unohtuu monilta se että toiskertalaiseksi muuttuu heti kun on koskaan ottanut yhdenkään paikan vastaan. Siellä ei tarvitse edes opiskella yhtä päivää saati valmistua. Sen jälkeen ei enää voi koskaan hakea mihinkään ensikertalaisella vaikka olisi jo seuraavana päivänä tajunnut tehneensä virheen eikä opintoja olisi koskaan edes oikeasti aloittanut.
Tämä tarkoittaa sitä että kukaan ei ota vahingossakaan vastaan paikkaa josta ei ole täysin varma että paikka ja ala on itselle juuri se oikea. Virheisiin ei ole varaa. Ja tämän takia sitten niitä varmoja paikkoja yritetään sitkeästi hakea vaikka vuosia ja aikaa kuluu.
Tämä ongelma poistuisi jos hakija katsottaisiin toiskertalaiseksi vasta kun hän olisi opiskellut jotain alaa enemmän kuin yhden lukuvuoden. Silloin voisi myös katsoa hetken josko joku ala olisikin lopulta itseä varten ilman että tarvitsisi pelätä että sen jälkeen ei enää pääse koskaan mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ensikertalaiskiintiö on aivan paikallaan. Toista (tai ties kuinka monennetta) tutkintoa pääsee kyllä suorittamaan, kun vain hakee ja vähän kertaa pääsykokeisiin, ei se ensikertalaiskiintiö niin iso ole.
Minusta ehdottomasti tulisi poistaa mahdollisuus opiskella ilmaiseksi vaikka 8 tutkintoa. Kyllä se on kerrasta poikki veronmaksajien velvollisuudet ja siinä se. Yhden kerran saisit valitsemallasi alalla opiskella opintopolun loppuun ja seuraavan tutkinnon kustantaisit itse.
Ensikertalaiset ansaitsee päästä sinne, he haluavat sen ammatin. Niin saadaan koulutettuja työntekijöitä lisää, ei mitään tutkintoshoppailijoita ja ikuisuusopiskelijoita.
En ihan ymmärrä puhetta tutkintoshoppailijoista. Kyseessä on varmasti hyvin marginaalinen ilmiö verrattuna ihmisiin, jotka ovat valinneet alansa väärin. Ehdottamasi järjestely johtaisi siihen, että kyvykkäät ihmiset olisivat kortistossa vuodesta toiseen, kun eivät voi opiskella toista tutkintoa.
Nykyään on tapana opiskella niitä uusia tutkintoja, vaikka olisi jo töissä.
Ensimmäinen yliopistotutkinto työllistää edelleen vakinaisessa työpaikassa, mutta on iskenyt 40 v. kriisi ja haetaan muutosta. Tai on opiskeltu joku keskiasteen tutkinto ja halutaan 40-50 v. iässä joko yliopistoon tai ammattikorkeakouluun. Kaikilla näillä tuntemillani aikuisopiskelijoilla on ns. vakityöpaikka.
On ihan kohtuullista antaa etusija nuorelle ensimmäistä tutkintoa tavoittelevalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos sun tuntemillas toiskettalaisilla on työpaikka ja mieluisa sellainen, se ei poista sitö tosi asiaa, että kaikilla toiskertalaisilla näin ei ole. Voi olla vaikka käynyt opintojen aikana tai työtä tehdessä niin, ettei enää sovellukaan alalle esim. Ammattitauti tmv. Ja joutuu siksi olemaan työttömänä tai saikulla. Jolloin heillä ei siis ole enää kuin marginaaliset mahikset hankkia uusi tutkinto ja päästä takaisin työnsyrjään näiden vtumasten kiintiöiden takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ensikertalaiskiintiö on aivan paikallaan. Toista (tai ties kuinka monennetta) tutkintoa pääsee kyllä suorittamaan, kun vain hakee ja vähän kertaa pääsykokeisiin, ei se ensikertalaiskiintiö niin iso ole.
Minusta ehdottomasti tulisi poistaa mahdollisuus opiskella ilmaiseksi vaikka 8 tutkintoa. Kyllä se on kerrasta poikki veronmaksajien velvollisuudet ja siinä se. Yhden kerran saisit valitsemallasi alalla opiskella opintopolun loppuun ja seuraavan tutkinnon kustantaisit itse.
Ensikertalaiset ansaitsee päästä sinne, he haluavat sen ammatin. Niin saadaan koulutettuja työntekijöitä lisää, ei mitään tutkintoshoppailijoita ja ikuisuusopiskelijoita.
En ihan ymmärrä puhetta tutkintoshoppailijoista. Kyseessä on varmasti hyvin marginaalinen ilmiö verrattuna ihmisiin, jotka ovat valinneet alansa väärin. Ehdottamasi järjestely johtaisi siihen, että kyvykkäät ihmiset olisivat kortistossa vuodesta toiseen, kun eivät voi opiskella toista tutkintoa.
Nykyään on tapana opiskella niitä uusia tutkintoja, vaikka olisi jo töissä.
Ensimmäinen yliopistotutkinto työllistää edelleen vakinaisessa työpaikassa, mutta on iskenyt 40 v. kriisi ja haetaan muutosta. Tai on opiskeltu joku keskiasteen tutkinto ja halutaan 40-50 v. iässä joko yliopistoon tai ammattikorkeakouluun. Kaikilla näillä tuntemillani aikuisopiskelijoilla on ns. vakityöpaikka.
On ihan kohtuullista antaa etusija nuorelle ensimmäistä tutkintoa tavoittelevalle.
On ihan normaalia haluta edetä uralla ja tämä vaatii yleensä kolmannen asteen tutkinnon. Siinähän samalla vapautuu paikka toisen asteen tutkinnon tehneelle nuorelle. Voin hyvin kuvitella miten arvokas ruohonjuuritasolla töitä tehnyt keskijohdon jamppa on firmalle, jos vertaa johonkin suoran koulutusputken käyneeseen 25v maisteriin. Minusta parhaassa oppimisiässä olevan nuoren voisi laittaa samalle viivalle kriiseilevän nelikymppisen kanssa ja parempi voittakoon. Niin se menee myöhemminkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä kiintiöt pitäis poistoo ja myös toiskertalaisten tulisi sallia tulla valituksi yo tokarilla. Ei voi olla niin, että heidän todistus on pas ka paperia.
Mielestäni sekä ensikertalaiskiintiö että yo-todistusvalinta pitäisi poistaa ja pidättäytyä pääsykokeissa.
Tämä siksi, ettei se ensikertalaisuus tai 10 vuotta sitten suoritettu ylioppilastutkinto kerro yhtään mitään henkilön sen hetkisestä motivaatiosta ja soveltuvuudesta alalle. Pääsykokeissa taas kaikki ovat reilusti samalla viivalla ja paikan saavat ne, joilla juuri silloin on korkein motivaatio ja soveltuvuus alalle. Sekä hieman tuuria, mutta tätä elementtiä nyt on mahdotonta eliminoida mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ensikertalaiskiintiö on aivan paikallaan. Toista (tai ties kuinka monennetta) tutkintoa pääsee kyllä suorittamaan, kun vain hakee ja vähän kertaa pääsykokeisiin, ei se ensikertalaiskiintiö niin iso ole.
Minusta ehdottomasti tulisi poistaa mahdollisuus opiskella ilmaiseksi vaikka 8 tutkintoa. Kyllä se on kerrasta poikki veronmaksajien velvollisuudet ja siinä se. Yhden kerran saisit valitsemallasi alalla opiskella opintopolun loppuun ja seuraavan tutkinnon kustantaisit itse.
Ensikertalaiset ansaitsee päästä sinne, he haluavat sen ammatin. Niin saadaan koulutettuja työntekijöitä lisää, ei mitään tutkintoshoppailijoita ja ikuisuusopiskelijoita.
En ihan ymmärrä puhetta tutkintoshoppailijoista. Kyseessä on varmasti hyvin marginaalinen ilmiö verrattuna ihmisiin, jotka ovat valinneet alansa väärin. Ehdottamasi järjestely johtaisi siihen, että kyvykkäät ihmiset olisivat kortistossa vuodesta toiseen, kun eivät voi opiskella toista tutkintoa.
Nykyään on tapana opiskella niitä uusia tutkintoja, vaikka olisi jo töissä.
Ensimmäinen yliopistotutkinto työllistää edelleen vakinaisessa työpaikassa, mutta on iskenyt 40 v. kriisi ja haetaan muutosta. Tai on opiskeltu joku keskiasteen tutkinto ja halutaan 40-50 v. iässä joko yliopistoon tai ammattikorkeakouluun. Kaikilla näillä tuntemillani aikuisopiskelijoilla on ns. vakityöpaikka.
On ihan kohtuullista antaa etusija nuorelle ensimmäistä tutkintoa tavoittelevalle.On ihan normaalia haluta edetä uralla ja tämä vaatii yleensä kolmannen asteen tutkinnon. Siinähän samalla vapautuu paikka toisen asteen tutkinnon tehneelle nuorelle. Voin hyvin kuvitella miten arvokas ruohonjuuritasolla töitä tehnyt keskijohdon jamppa on firmalle, jos vertaa johonkin suoran koulutusputken käyneeseen 25v maisteriin. Minusta parhaassa oppimisiässä olevan nuoren voisi laittaa samalle viivalle kriiseilevän nelikymppisen kanssa ja parempi voittakoon. Niin se menee myöhemminkin.
Nämä uuden tutkinnon suorittajat suorittavat sellaista tutkintoa, joka ei liity millään tavoin heidän edelliseen tutkintoonsa tai uraansa.
Tällaista opiskelushoppilua ei aikaisemmin ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ensikertalaiskiintiö on aivan paikallaan. Toista (tai ties kuinka monennetta) tutkintoa pääsee kyllä suorittamaan, kun vain hakee ja vähän kertaa pääsykokeisiin, ei se ensikertalaiskiintiö niin iso ole.
Minusta ehdottomasti tulisi poistaa mahdollisuus opiskella ilmaiseksi vaikka 8 tutkintoa. Kyllä se on kerrasta poikki veronmaksajien velvollisuudet ja siinä se. Yhden kerran saisit valitsemallasi alalla opiskella opintopolun loppuun ja seuraavan tutkinnon kustantaisit itse.
Ensikertalaiset ansaitsee päästä sinne, he haluavat sen ammatin. Niin saadaan koulutettuja työntekijöitä lisää, ei mitään tutkintoshoppailijoita ja ikuisuusopiskelijoita.
En ihan ymmärrä puhetta tutkintoshoppailijoista. Kyseessä on varmasti hyvin marginaalinen ilmiö verrattuna ihmisiin, jotka ovat valinneet alansa väärin. Ehdottamasi järjestely johtaisi siihen, että kyvykkäät ihmiset olisivat kortistossa vuodesta toiseen, kun eivät voi opiskella toista tutkintoa.
Nykyään on tapana opiskella niitä uusia tutkintoja, vaikka olisi jo töissä.
Ensimmäinen yliopistotutkinto työllistää edelleen vakinaisessa työpaikassa, mutta on iskenyt 40 v. kriisi ja haetaan muutosta. Tai on opiskeltu joku keskiasteen tutkinto ja halutaan 40-50 v. iässä joko yliopistoon tai ammattikorkeakouluun. Kaikilla näillä tuntemillani aikuisopiskelijoilla on ns. vakityöpaikka.
On ihan kohtuullista antaa etusija nuorelle ensimmäistä tutkintoa tavoittelevalle.On ihan normaalia haluta edetä uralla ja tämä vaatii yleensä kolmannen asteen tutkinnon. Siinähän samalla vapautuu paikka toisen asteen tutkinnon tehneelle nuorelle. Voin hyvin kuvitella miten arvokas ruohonjuuritasolla töitä tehnyt keskijohdon jamppa on firmalle, jos vertaa johonkin suoran koulutusputken käyneeseen 25v maisteriin. Minusta parhaassa oppimisiässä olevan nuoren voisi laittaa samalle viivalle kriiseilevän nelikymppisen kanssa ja parempi voittakoon. Niin se menee myöhemminkin.
Nämä uuden tutkinnon suorittajat suorittavat sellaista tutkintoa, joka ei liity millään tavoin heidän edelliseen tutkintoonsa tai uraansa.
Tällaista opiskelushoppilua ei aikaisemmin ollut.
Päinvastoin. Ennen sitä oli varsin paljon koska sitä pidettiin hyvin luonnollisena. Minäkin tunnen monta ihmistä jotka ovat nuoruuden tutkinnon jälkeen suorittaneet toisen nelikymppisenä kun se entinen ura ei enää tuntunut omalta tai töitä ei ollut.
Tämä "vain yksi tutkinto" on hyvin uutta ajattelua ja perustuu vain ja ainostaan tehokkuusvaatimukseen jossa pitäisi valmistua nopeasti ja sitten puurtaa samassa ammatissa eläkeikään saakka.
Alue: Aihe vapaa
Taidat olla kovin nuori? Kun et tajua, että työelämä muuttuu. Hain ja pääsin aikoinaan Suomen 3. vaikeimpaan korkeakouluun (nyk. yliopisto) päästä sisään. Oman alan töitä riitti hyvin 25 vuotta. Nyt ne ovat Suomesta loppuneet. Pitäisikö minun a) muuttaa Kiinaan vai B) kannattaisiko minun opiskella uusi hyvä ammatti vai c) mennä matalapalkkahommiin ja jättää verot sinun maksettaviksi?