Lue keskustelun säännöt.
Vihreät veivät Suomen teollisuudelta kilpailukyvyn
18.02.2017 |
Tämänpäiväisessä Hesarissa haastatellaan kahta suomalaista naista, jotka johtavat Stora Enson ja UPM:n paperidivisioonia. Jutussa ilmeni, että yksi Suomen ongelmista paperialalla on se, että tehtaat ja kuluttajat ovat kaukana toisistaan. Aikaisemmin edullinen energia tasoitti kilpailua, mutta kun energiantuotanto tehtiin superkalliiksi, kiitos vihreiden ajamien rajoitteiden ja muutenkin järjettömän energiapolitiikan joka on vuosikymmenet kaikin voimin vääntänyt puhdasta ydinvoimaa vastaan, suomalaisilla tuotteilla on huono kilpailuasema. Lisäksi päästörajoitteet ja verot tekevät liikkumisesta ja liikuttamisesta kallista.
Seuraukset ovat selkeät: yritysten on kannattavampi perustaa uusia tuotantolaitoksia lähemmäs markkinoita, ja suomalaiset tuotteet ovat merkittävästi kalliiimpia kuin muualla tuotetut.
Täällä nyt sitten porskutetaan Euroopan toiseksi kehnoimman talouskehityksen maana, satojatuhansia työpaikkoja on kadonnut ja sata miljardia otettu velkaa, jota kotona makaavat ihmiset saavat kansalaispalkan ja kokopäivähoidattaa lapsensa päiväkodeissa ja julkispuolella riittäisi työpaikkoja. Mitä me yksityissektorilla ja ulkomaankaupalla tehtäis.
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreitten pitäisi tajuta, että kuristamalla pienen Suomen talous hengiltä ei tätä planeettaa pelasteta. Kiina, Intia ja muut vauhdilla kasvavat maat pitäisi saada sitoutumaan päästöjen vähentämiseen ja käytännön toimiin.
Sinunkaltaiset ihmiset Kiinassa ja intiassa sanovat paikallisille vihreille ihan samalla tavalla.
Ne ovatkin fiksuja ihmisiä, kun ymmärtävät, että pikkuisen Suomen tekemisillä keskellä pohjoisen mettiä ei ole juuri mitään vaikutusta globaalissa päästökakussa.
Kukaan muukaan ei suostu tekemään mitään jos Suomikin ei tee.
Kiina ja Intia panostaa uusiutuvaan energiaan paljon enempi kuin yksikään länsimaa. Ne on edelläkävijöitä puhtaassa tekniikassa.
Niiden on pakko satsata puhtaampaan tekniikkaan, koska muuten tappavat itsensä hengiltä. 20 vuotta sitten Sanghaissa oli niin saastaista, että ihmisiltä kuoriutui nahkat käsistä.
Herää jo fantasioistasi. Kiina eikä Intia eivät aio tuhota talouskasvuaan sen takia että ilma on välillä suurkaupungeissa saastunutta. Vihreät kuvittelevat ylimielisyydessään voivansa ohjailla muuta maailmaa. Kiinalaiset pitävät vihreiden ajamia ilmastosopimuksia samanarvoisina kuin paperi joille ne on kirjoitettu. Yrittäkää jo ymmärtää että näillä uusillavtalousmahdeilla ei ole mitään tarvetta ottaa teiltä vaikutteita.
Kiina pisti tänä vuonna liinat kiinni 120 MW:n hiilivoimaloilta. Tästä kapasiteetista puolet oli jo rakenteilla, ja päättivät siis hukata siihen pistetyt rahat.
Kiinan fossiilisten polttoaineiden käyttö on jo kääntynyt laskuun.
Yleensä isot laivat kääntyvät hitaasti, mutta Kiina on maa, joka voi oikeasti päättää tänään mitä tekee ja huomenna saada sen aikaan. Hyvässä ja pahassa niiden ei tartte välittää yleisestä mielipiteestä ja keskustelupalstalla mussuttavista ihmisistä, jotka ei halua tehdä mitään kun kukaan muukaan ei tee ja epistä.
Mistä Kiina saa yhtäkkiä uudiutuvaaenergiaa korvaamaan kapasiteetin? Vastaus on ei mistään. Tietysti on vesivoima mutta ei sitäkään ole rajattomasti. Äläkä viitsi mainita aurinkopaneeleita ja tuulimyllyjä sillä niillä ei ole mitään merkitystä. Kirjoituksesi kertoo vain realiteettien tajun puutteesta. Todellinen syy voimalahankkeiden jäädytykselle on talousksvun hidastuminen ja yli investoinnit. Intia tulee lisäämään hiilen käyttöä tulevaisuudessa rutkasti vaikka on aikoo rakentaa myös lisää ydinvoimaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreitten pitäisi tajuta, että kuristamalla pienen Suomen talous hengiltä ei tätä planeettaa pelasteta. Kiina, Intia ja muut vauhdilla kasvavat maat pitäisi saada sitoutumaan päästöjen vähentämiseen ja käytännön toimiin.
Sinunkaltaiset ihmiset Kiinassa ja intiassa sanovat paikallisille vihreille ihan samalla tavalla.
Ne ovatkin fiksuja ihmisiä, kun ymmärtävät, että pikkuisen Suomen tekemisillä keskellä pohjoisen mettiä ei ole juuri mitään vaikutusta globaalissa päästökakussa.
Kukaan muukaan ei suostu tekemään mitään jos Suomikin ei tee.
Kiina ja Intia panostaa uusiutuvaan energiaan paljon enempi kuin yksikään länsimaa. Ne on edelläkävijöitä puhtaassa tekniikassa.
Niiden on pakko satsata puhtaampaan tekniikkaan, koska muuten tappavat itsensä hengiltä. 20 vuotta sitten Sanghaissa oli niin saastaista, että ihmisiltä kuoriutui nahkat käsistä.
Et sitten ole lukenut uutisia viime aikoina Kiinan savusumuista - ja siitä, että valtio ei aio jatkossa varottaa kansalaisiaan niistä.
Suomessa puunkäytössä 17% tapahtuu pienpoltossa, eli kotitalouksissa. Niillä ei, toisin kuin teollisuudella, ole mitään suodattimia käytössään, joten THL:n mukaan se aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Puun pienpolton merkitys ilmansaasteiden lähteenä on lisääntynyt paljon 2000-luvulla, sillä puun käyttö on kasvanut lähes 50 prosentilla. Samaan aikaan teollisuuden ja energialaitosten päästöt sekä liikenteen pakokaasupäästöt ovat voimakkaasti vähentyneet.
Nykytavoin toteutetusta puun pienpoltosta syntyy
40 % Suomen kaikista pienhiukkaspäästöistä (PM2.5)
55 % kaikista mustan hiilen (BC) päästöistä, jotka lämmittävät alailmakehää erityisesti pohjoisilla alueilla
Yli 80 % soluille myrkyllisten ja syöpävaarallisten PAH-yhdisteiden päästöistä
30 % haisevien ja limakalvoja ärsyttävien haihtuvien orgaanisten hiilivetyjen (VOC) päästöistä
25 % hiilimonoksidin (CO) päästöistä.
alvipakkasella puunsavut jäävät usein leijumaan matalalle pihapiireihin, ja osa niistä kulkeutuu ilmanvaihdon kautta asuntojen sisätiloihin. Huonoista puunpolttototavoista saattaa aiheutua merkittäviä määriä pienhiukkasia ja häkää myös suoraan asunnon sisäilmaan.
https://www.thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/ilmansaasteet/puunpoltto
Tuulivoimasta saatu hyöty ei vastaa sen kustannuksia ainakaan Suomessa.
Vuoden 2015 lopussa ne tuottivat n. 3% samana vuonna käytetystä sähköstä.
MTV:n pyytämien asiantuntijalaskelmien mukaan tuulivoimatukiin menee yli kolme miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä (yli 300 miljonaa vuodessa tällä hetkellä), joten todella toivon, että sen tukeminen lopetetaan.
Ydinvoiman vastustaminen on järjetöntä. Sillä saadaan energiaa tasaisesti ja puhtaasti.
Ydinvoima on itsessään niin paha että se pitäisi kieltää laissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreitten pitäisi tajuta, että kuristamalla pienen Suomen talous hengiltä ei tätä planeettaa pelasteta. Kiina, Intia ja muut vauhdilla kasvavat maat pitäisi saada sitoutumaan päästöjen vähentämiseen ja käytännön toimiin.
Sinunkaltaiset ihmiset Kiinassa ja intiassa sanovat paikallisille vihreille ihan samalla tavalla.
Ne ovatkin fiksuja ihmisiä, kun ymmärtävät, että pikkuisen Suomen tekemisillä keskellä pohjoisen mettiä ei ole juuri mitään vaikutusta globaalissa päästökakussa.
Kukaan muukaan ei suostu tekemään mitään jos Suomikin ei tee.
Kiina ja Intia panostaa uusiutuvaan energiaan paljon enempi kuin yksikään länsimaa. Ne on edelläkävijöitä puhtaassa tekniikassa.
Niiden on pakko satsata puhtaampaan tekniikkaan, koska muuten tappavat itsensä hengiltä. 20 vuotta sitten Sanghaissa oli niin saastaista, että ihmisiltä kuoriutui nahkat käsistä.
Herää jo fantasioistasi. Kiina eikä Intia eivät aio tuhota talouskasvuaan sen takia että ilma on välillä suurkaupungeissa saastunutta. Vihreät kuvittelevat ylimielisyydessään voivansa ohjailla muuta maailmaa. Kiinalaiset pitävät vihreiden ajamia ilmastosopimuksia samanarvoisina kuin paperi joille ne on kirjoitettu. Yrittäkää jo ymmärtää että näillä uusillavtalousmahdeilla ei ole mitään tarvetta ottaa teiltä vaikutteita.
Kiina pisti tänä vuonna liinat kiinni 120 MW:n hiilivoimaloilta. Tästä kapasiteetista puolet oli jo rakenteilla, ja päättivät siis hukata siihen pistetyt rahat.
Kiinan fossiilisten polttoaineiden käyttö on jo kääntynyt laskuun.
Yleensä isot laivat kääntyvät hitaasti, mutta Kiina on maa, joka voi oikeasti päättää tänään mitä tekee ja huomenna saada sen aikaan. Hyvässä ja pahassa niiden ei tartte välittää yleisestä mielipiteestä ja keskustelupalstalla mussuttavista ihmisistä, jotka ei halua tehdä mitään kun kukaan muukaan ei tee ja epistä.
Mistä Kiina saa yhtäkkiä uudiutuvaaenergiaa korvaamaan kapasiteetin? Vastaus on ei mistään. Tietysti on vesivoima mutta ei sitäkään ole rajattomasti. Äläkä viitsi mainita aurinkopaneeleita ja tuulimyllyjä sillä niillä ei ole mitään merkitystä. Kirjoituksesi kertoo vain realiteettien tajun puutteesta. Todellinen syy voimalahankkeiden jäädytykselle on talousksvun hidastuminen ja yli investoinnit. Intia tulee lisäämään hiilen käyttöä tulevaisuudessa rutkasti vaikka on aikoo rakentaa myös lisää ydinvoimaa.
Kiina tuottaa sähköstään jo erittäin merkittävän osan sähköstään tuulivoimalla. Myös aurinkovoima on kasvanut erittäin voimakkaasti.
ydinvoima on kuollut tekniikka eikä sitä tue enää kukaan
Vierailija kirjoitti:
Kiina vai vihreät ?
Nato vai osa Putinin venäjää ?
Kiina pannostaa uusiutuvaan energiaan enemmän kuin yksikään maa maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreät ei mitenkään ole 10% kannatuksella kyenneet tekemään mitä väitit.
Itämeren rikkipäästön alhainen tason päätös tapahtui kokoomukselaisen ollessa ministerinä. Paskalain laittoi alulle RKP ja keskusta ja kokoomus viimeisteli ideana saada pakolla pöhinää yrittäjien talouteen ja saattaa kaikki asukkaat maksumiehiksi kepukuntien virkamamieseliitille.
Sä et nyt vaan halua nähdä totuutta.
Vihreä liike on ensimmäinen koko Euroopan kattava puolueyhteistyö, joten yhteistyöllä painostamalla EU:ssa on saatu kaiken maailman rikkidirektiivit ja päästökauppa aikaan.
Päästökauppa hyödyttää tiettyjä tahoja, taitaa siinä vihreitäkin miehiä ja naisia olla mukana, mutta tosiasia on se, että se on ollut suurin syy teollisuuden alasajoon Suomessa ja muuallakin Euroopassa.
Väitettäni tukee se tosia, että teollisuus siirtyi Aasian maihin, lähinnä Kiinaan, jossa on direktiiveille ym. viitattu täysin kintaalla. Energiakustannukset näyttelevät suurta osaa teollisuuden kustannusrakenteessa, suurempaa kuin palkat useimmiten.
JA mitä tästä kaikesta seurasi:
Euroopan keskiluokka on kutistunut. Siis se porukka, joka on jokaisen kehittyneen valtion selkäranka, suurin veronmaksaja. Suomesta on hävinnyt 2010-luvulla jo 15% keskipalkkaisista veronmaksajista teollisuuden työpaikkojen kadotessa. Kiinassa on taas muodostunut uusi keskiluokka, mutta siltikin siellä edelleen tehdään teollisuuden piirissä töitä orjapalkalla ja orjamaisissa olosuhteissa, mistä asiasta Euroopan vihreät eivät tunnu välittävän lainkaan.
Eurooppalainen teollisuus toimi jo ennen lähtöään puhtaammin kuin Aasian tehtaat.
Melkoista kaksinaismoralismia.
Lähde noille naurettaville väitteillesi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreitten pitäisi tajuta, että kuristamalla pienen Suomen talous hengiltä ei tätä planeettaa pelasteta. Kiina, Intia ja muut vauhdilla kasvavat maat pitäisi saada sitoutumaan päästöjen vähentämiseen ja käytännön toimiin.
Sinunkaltaiset ihmiset Kiinassa ja intiassa sanovat paikallisille vihreille ihan samalla tavalla.
Ne ovatkin fiksuja ihmisiä, kun ymmärtävät, että pikkuisen Suomen tekemisillä keskellä pohjoisen mettiä ei ole juuri mitään vaikutusta globaalissa päästökakussa.
Kukaan muukaan ei suostu tekemään mitään jos Suomikin ei tee.
Kiina ja Intia panostaa uusiutuvaan energiaan paljon enempi kuin yksikään länsimaa. Ne on edelläkävijöitä puhtaassa tekniikassa.
Niiden on pakko satsata puhtaampaan tekniikkaan, koska muuten tappavat itsensä hengiltä. 20 vuotta sitten Sanghaissa oli niin saastaista, että ihmisiltä kuoriutui nahkat käsistä.
Et sitten ole lukenut uutisia viime aikoina Kiinan savusumuista - ja siitä, että valtio ei aio jatkossa varottaa kansalaisiaan niistä.
Suomessa puunkäytössä 17% tapahtuu pienpoltossa, eli kotitalouksissa. Niillä ei, toisin kuin teollisuudella, ole mitään suodattimia käytössään, joten THL:n mukaan se aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Puun pienpolton merkitys ilmansaasteiden lähteenä on lisääntynyt paljon 2000-luvulla, sillä puun käyttö on kasvanut lähes 50 prosentilla. Samaan aikaan teollisuuden ja energialaitosten päästöt sekä liikenteen pakokaasupäästöt ovat voimakkaasti vähentyneet.
Nykytavoin toteutetusta puun pienpoltosta syntyy
40 % Suomen kaikista pienhiukkaspäästöistä (PM2.5)
55 % kaikista mustan hiilen (BC) päästöistä, jotka lämmittävät alailmakehää erityisesti pohjoisilla alueilla
Yli 80 % soluille myrkyllisten ja syöpävaarallisten PAH-yhdisteiden päästöistä
30 % haisevien ja limakalvoja ärsyttävien haihtuvien orgaanisten hiilivetyjen (VOC) päästöistä
25 % hiilimonoksidin (CO) päästöistä.
alvipakkasella puunsavut jäävät usein leijumaan matalalle pihapiireihin, ja osa niistä kulkeutuu ilmanvaihdon kautta asuntojen sisätiloihin. Huonoista puunpolttototavoista saattaa aiheutua merkittäviä määriä pienhiukkasia ja häkää myös suoraan asunnon sisäilmaan.
https://www.thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/ilmansaasteet/puunpoltto
Tuulivoimasta saatu hyöty ei vastaa sen kustannuksia ainakaan Suomessa.
Vuoden 2015 lopussa ne tuottivat n. 3% samana vuonna käytetystä sähköstä.
MTV:n pyytämien asiantuntijalaskelmien mukaan tuulivoimatukiin menee yli kolme miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä (yli 300 miljonaa vuodessa tällä hetkellä), joten todella toivon, että sen tukeminen lopetetaan.
Ydinvoiman vastustaminen on järjetöntä. Sillä saadaan energiaa tasaisesti ja puhtaasti.
Mitään muuta energiamuotoa ei ole olemassa kuin ydinenergia, poislukien tietenkin vihreiden peräänkuulluttama ikiliikkuja, nimeltä pistorasia.
Todellisuudessa kaikki vihreiden esittämät ydinenergian korvaavat vaihtoehdot ovat olleet lähimpänä mielenvikaisuutta kuin pienintäkään realiteettiä.
Ihanko vakavissaan joku kuvittelee, että vähän ympäristönormeja höllentämällä suomalainen perusteollisuus pystyy kilpailemaan Kiinan tai saati muiden halpamaiden kanssa? :D
Se juna meni jo joskus puoli vuosisataa sitten, pitäisi katsoa eteenpäin eikä takertua menneeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on ehkä ärsyttävää, että näitä kommentteja rikkidirektiiveistä, ay-liikkeistä ja liian korkeista palkoista kirjoittelee ne, jotka eivät edes ole koskaan olleet töissä paperiteollisuudessa.
Tuo vihreiden aiheuttama energian hinnan nousu on tainnut mennä ohi. Miksi se vaikutti vain paperiteollisuuteen eikä muihin tuotantolaitoksiin? Mielenkiintoista.Et sitten ole huomannut, että Suomen vienti on ollut kohta 10 vuotta lamassa. Kaikilla keskeisillä, työllistävillä aloilla. Kaikki ajat joihin Suomen talous ja yhteiskunta nojautuvat, kärsivät valtavasti Vihreiden lainsäädännöstä. Ehkä kannattaisi HIEMAN yrittää ymmärtää asioita ennen kuin laukoo typeryyksiä. Mutta ai niin, tyhmyys ja tietämättömyys yhdistettynä suureen suuhun kuuluvat Vihreän identiteettiin. ....
Ei meidän kannatakaan olla perusteollisuuden orjia, vaan ammentaa siitä missä ollaan hyviä: Koulutuksessa ja cleantechissä, IT- ja suunnitteluosaaminen on myös huippua. Nykyhallitus on leikannut hyvin monia työpaikkoja Suomesta: yliopistoilta, perus- ja ammattikoulutuksesta, hoitoalalta ja toimivista hallinnon työpaikoista, ympäristövalvonnasta ja -suojelusta jne. Paljon veronmaksajia on tämän takia menettänyt työpaikkansa, moni myös innovaatioinensa lähtenyt maanpakoon. Samalla hallitus on upottanut rahaa Talvivaara/terrafame sotkuun, suoriin yritystukiin, joiden ei ole osoitettu tuovan lisää työpaikkoja jne.
Perustulo, jota oppositio ajaa, mahdollistaisi sen, että pienyrittäjän riski Suomessa pienenisi ja syntyisi uusia työpaikkoja runsaasti. Niissä pienyrityksissä voisi olla uuden Nokian alku ja toisaalta jo se, että moni yritys elättää edes perustajansa auttaa jo talouttamme paljon. Tulen aina äänestämään Vihreitä tai Vasemmistoliittoa, koska sen olen nähnyt, että Kokoomus suurista puheistaan huolimatta ei ole yrittäjämyönteinen puolue! Eikä tee päätöksiä, jotka auttaa yrittäjiä. Suuryritysmyönteinen ehkä, mutta tavisyrittäjä tarttee toimivat kunnalliset palvelut ja sen, että voi luottaa ettei tipu tyhjän päälle, jon on vähän huonompi kausi yrityksellä.
Perussuomalaiset ja keskusta eivät myöskään välitä duunareista, he ovat olleet mukana tekemässä massiiviset leikaukset ammattikoulutukseen, näkevät hoitoalalla työskentelevät naisduunarit vain kulueränä jne.
Ilmastonmuutos on suurin aikamme ongelma, kuollaan kaikki jos tätä ei hoideta. Ja persut sössöttää jostain kuolleen teknologian alan kilpailukyvystä.
Et sitten ole lukenut uutisia viime aikoina Kiinan savusumuista - ja siitä, että valtio ei aio jatkossa varottaa kansalaisiaan niistä.
Suomessa puunkäytössä 17% tapahtuu pienpoltossa, eli kotitalouksissa. Niillä ei, toisin kuin teollisuudella, ole mitään suodattimia käytössään, joten THL:n mukaan se aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Puun pienpolton merkitys ilmansaasteiden lähteenä on lisääntynyt paljon 2000-luvulla, sillä puun käyttö on kasvanut lähes 50 prosentilla. Samaan aikaan teollisuuden ja energialaitosten päästöt sekä liikenteen pakokaasupäästöt ovat voimakkaasti vähentyneet.
Nykytavoin toteutetusta puun pienpoltosta syntyy
40 % Suomen kaikista pienhiukkaspäästöistä (PM2.5)
55 % kaikista mustan hiilen (BC) päästöistä, jotka lämmittävät alailmakehää erityisesti pohjoisilla alueilla
Yli 80 % soluille myrkyllisten ja syöpävaarallisten PAH-yhdisteiden päästöistä
30 % haisevien ja limakalvoja ärsyttävien haihtuvien orgaanisten hiilivetyjen (VOC) päästöistä
25 % hiilimonoksidin (CO) päästöistä.
alvipakkasella puunsavut jäävät usein leijumaan matalalle pihapiireihin, ja osa niistä kulkeutuu ilmanvaihdon kautta asuntojen sisätiloihin. Huonoista puunpolttototavoista saattaa aiheutua merkittäviä määriä pienhiukkasia ja häkää myös suoraan asunnon sisäilmaan.
https://www.thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/ilmansaasteet/puunpoltto
Tuulivoimasta saatu hyöty ei vastaa sen kustannuksia ainakaan Suomessa.
Vuoden 2015 lopussa ne tuottivat n. 3% samana vuonna käytetystä sähköstä.
MTV:n pyytämien asiantuntijalaskelmien mukaan tuulivoimatukiin menee yli kolme miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä (yli 300 miljonaa vuodessa tällä hetkellä), joten todella toivon, että sen tukeminen lopetetaan.
Ydinvoiman vastustaminen on järjetöntä. Sillä saadaan energiaa tasaisesti ja puhtaasti.