Lue keskustelun säännöt.
Jos maailmassa eläisi vielä neandertalinihmisiä, suhtauduttaisiinko heihin tasa-arvoisesti ihmisinä vai pidettäisiinkö heitä lähinnä eläiminä?
Kommentit (89)
Neanderthal olemme me ! Viimeiakaisissa dna tutkimuksissa on havaittu, että alkuperäisillä eurooppalaisilla ihmisillä on kullakin 2-3-4% Neanderthalin DNA:ta. Jokaisella eri pätkä.
Kun oli satunnaisesti otettu 2000 ihmisen dna otos, niin jokaisella oli eri pätkä dna:ta.
Eli Neanderthalin geenit ovat epigeneettisesti ja geenien muutenun avulla muuttuneet nykymuotoon. Osa Neanderthalilta tulleista geeneistä ei enää ole päällä, osa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerran eräs tutkija sanoi radio-ohjelmassa, että Helsingin kadulla tulee useinkin vastaan neanderthalilaisen näköisiä ihmisiä. Suomalaistenkin geeneissä on enemmän tai vähemmän heidän perimäänsä.
Hesarissa netissä oli jokin aika sitten jurru Neanderhtalin ihmisestä. Vain älykkäimmät heistä jäivät jääkauden laidalla kylmissä oloissa henkiin. Vain suurikalloisimmat jäivät henkiin. Älykkyys liittyy nimenomaan suureen otsalohkoon. Nenaderthalilla oli suuri otsalohko. Kun sivusuunnassa katsoo suomalaistenkin pään muotoa, niin kallo ei ole suippo, vaan otsa nousee suht pystyyn ylös. Otsalohkolla ja ajattelulla on tilaa.
Suomalaiset olemme maailman älykkäin kansa. kiinalaisten ohella. Kiinalaisilla pään muodon peru on taas Denisovalta (heillä on 2-5% denisovan geenejä).
Pään koko ja muoto vaihtelee eri "roduittain" nykyään.
On muuten päivän selvää, että älykkyys on periytyvää. Monissa suvuissa älykkyyttä on Suomessakin paljon. Toisissa suvuissa ei taas juurikaan.
Geenit selittävät älykkyyttä paljon. Kun kerran geneettinen älykkyys vaihtelee Suomessakin suvuttain, niin miten olisi mahdollista, että älykkyys ei vaihtelisi maanosittain?
Ei mitenkään. Älykkyys on geeneissä. Mutta älykkyys ei liity mitenkään ihonväriin, onneksi.
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa netissä oli jokin aika sitten jurru Neanderhtalin ihmisestä. Vain älykkäimmät heistä jäivät jääkauden laidalla kylmissä oloissa henkiin. Vain suurikalloisimmat jäivät henkiin. Älykkyys liittyy nimenomaan suureen otsalohkoon. Nenaderthalilla oli suuri otsalohko. Kun sivusuunnassa katsoo suomalaistenkin pään muotoa, niin kallo ei ole suippo, vaan otsa nousee suht pystyyn ylös. Otsalohkolla ja ajattelulla on tilaa.
Suomalaiset olemme maailman älykkäin kansa. kiinalaisten ohella. Kiinalaisilla pään muodon peru on taas Denisovalta (heillä on 2-5% denisovan geenejä).
Pään koko ja muoto vaihtelee eri "roduittain" nykyään.
Kun joissakin keskustelupalstoilla viitattiin Hesarin kallon muoto ja koko juttuun, niin jostakin syystä HS poisti koko artikkelin. Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Afrikassa on sitten taas ns archaic eli arkaainen geenijoukkio, jota ei ole löydetty miltään muulta ihmisryhmältä tässä maailmalla.
Onko tuo archaic geeni se tietolähde, josta päästäisiin esi-ihmisen jäljille geneettisesti siis?
Viime aikoina on väitteitä, että ainoastaan afrikkalaiset olisivat "pure homo sapiens", koska heillä ei ole Denisovan eikä Neanderthalin geenejä.
http://www.unz.com/pfrost/archaic-admixture-in-africans/
Tuossa ihan titeellinen juttu asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoista:
"About 13% of the sub-Saharan gene pool comes from an earlier expansion of pre-modern hominins that occurred c. 111,000 years ago and seems to correspond to the entry of Skhul-Qafzeh hominins into the Middle East (Watson et al., 1997). This higher level of admixture may have come about because archaic Africans were behaviorally and physically closer to modern humans than the Neanderthals were."
Neandertalinaisia. Onko näissä kasvoissa teidän mielestänne jotain tuttua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Thus, when we discuss human origins, the real split was not between Africans and non-Africans but rather between two groups of Africans: archaics and moderns. Dienekes (2005) uses the terms ‘Paleoafricans’ and ‘Afrasians’:
Eli siis Afrikassa on alunperin ollut kaksi eri esi-ihmisen ryhmää, arkaainen ja moderni. Modernista ryhmästä olisi lähtenyt sitten maapallolle levittäytymään ihmisryhmiä, toiset pohjoiseen Eurooppaan asti, toiset Itään (eli Neanderthal Pohjoiseen, Denisova itään).
Vierailija kirjoitti:
Kerran eräs tutkija sanoi radio-ohjelmassa, että Helsingin kadulla tulee useinkin vastaan neanderthalilaisen näköisiä ihmisiä. Suomalaistenkin geeneissä on enemmän tai vähemmän heidän perimäänsä.
Mikähän nollatutkimus ollut. Tieteellä ei ole aikoihin ollut muuta tehtävää kuin palvella tiettyjen piirien poliittista agendaa. Ja se on ollut kautta linjan sitä että suomalaisia haukutaan ja leimataan huonommiksi, varsinkin suomalaisia miehiä ties miksi kehäraakeiksi.
Sama juttu ns. "suomalaisen tautiperinnön" kanssa, joka on ollut vuosikymmenet oiva suvaitsevaiston keppihevonen, jolla on perusteltu massiivisen maahanmuuttoaallon tarvetta. Itse en tunne ketään joka sairastaisi mitään eksoottisempia sairauksia. Ylipainoisia tupakoitsijoitahan täällä on, mutta niin on joka maassa, kehittyvissäkin maissa nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun katsoo neanderthalin kasvoja (mitä tiedelehdissä on ollut) niin kyllä se neanderthal näyttää ihan viikingiltä ja suomalaiselta.
Ja jos katsoo Denisovan kasvoja tietokoneen muokkaamana tai mallinnettuna käsin, niin se näyttää ihan aasialaiselta ihmiseltä.
Nykyäännhän antropologit ovat luokitelleet, että Neanderthal ja Denisova olivat oma ihmislajinsa.
Mitä tapahtuu, jos dna testit osoittavat, että me olemme Neanderthal, ja kauko-idän ihmiset Denisova, niin pidetäänkö meitä eri lajeina?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko vertailtu, että millä lajilla, Neanderthalillako, Denisovalla vaiko jollakin muulla esi-ihmisellä on eniten yhteisiä geenejä ihmisapinoiden kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Neandertalinaisia. Onko näissä kasvoissa teidän mielestänne jotain tuttua?
Huh, jäätävän tuttua. Tuo ensimmäinen muistuttaa tosi paljon äitiäni. (Jolta sivumennen sanoen on mitattu poikkeuksellisen korkea älykkyysosamäärä.)
Vierailija kirjoitti:
Neandertalinaisia. Onko näissä kasvoissa teidän mielestänne jotain tuttua?
Palstamammoja.
Sinkkumies
Petrus kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerran eräs tutkija sanoi radio-ohjelmassa, että Helsingin kadulla tulee useinkin vastaan neanderthalilaisen näköisiä ihmisiä. Suomalaistenkin geeneissä on enemmän tai vähemmän heidän perimäänsä.
Mikähän nollatutkimus ollut. Tieteellä ei ole aikoihin ollut muuta tehtävää kuin palvella tiettyjen piirien poliittista agendaa. Ja se on ollut kautta linjan sitä että suomalaisia haukutaan ja leimataan huonommiksi, varsinkin suomalaisia miehiä ties miksi kehäraakeiksi.
Sama juttu ns. "suomalaisen tautiperinnön" kanssa, joka on ollut vuosikymmenet oiva suvaitsevaiston keppihevonen, jolla on perusteltu massiivisen maahanmuuttoaallon tarvetta. Itse en tunne ketään joka sairastaisi mitään eksoottisempia sairauksia. Ylipainoisia tupakoitsijoitahan täällä on, mutta niin on joka maassa, kehittyvissäkin maissa nykyään.
Älä nyt nolaa itseäsi enempää. Suomalainen tautiperintö on tiedeyhteisössä hyvin tunnettu ja tunnustettu käsite. Johan sen nyt maalaisjärjellä ymmärtää, kuinka (myös) tautigeenit ovat täällä pussin perällä rikastuneet populaatiossa.
Neanderthalit hävisivät ihmiselle käden taidoissa, ehkä älyssäkin, tai sitten oppiminen tapahtui niissä omissa pienissä yhteisöissä, eikä päässyt leviämään. Siinäpä se kupletin juoni.
Sinkkumies
Vierailija kirjoitti:
Nykyäännhän antropologit ovat luokitelleet, että Neanderthal ja Denisova olivat oma ihmislajinsa.
Mitä tapahtuu, jos dna testit osoittavat, että me olemme Neanderthal, ja kauko-idän ihmiset Denisova, niin pidetäänkö meitä eri lajeina?
No nykyihmisen koko perimä eli dna on kyllä jo avattu moneen kertaan viimeistä geeniä myöten, joten ei ole mitenkään mahdollista, että olisimme yhtäkkiä jotain eri lajeja keskenämme. Sitä paitsi ainakin eläinlajeissa määritelmä on se, etteivät kahden eri lajin keskenään pariutuneet yksilöt voi saada lisääntymiskykyistä jälkeläisiä (vrt, hevonen + aasi ->muuli). Tietääkseni meikäläiset ja aasialaiset lisääntyvät monessa polvessa ihan ongelmattomasti.
Jep. Mutaation nykyihmisen perimässä aiheutti neanderthalilaiset. Vaaleampi iho, korkeammat poskipäät, pystynenä, silmien ja hiusten värin vaihtelu - nämä ovat tyypillisiä pohjoiseurooppalaisille, mutta ei muille nuille nykyihmisille (nykyihmisen iho on keskimäärin tummempi, ruskeasilmäisyys ja -hiuksisuus vallitseva).
Jääkauden loputtua neanderthalilaiset katosivat ällistyttävän nopeasti. Heillä oli ilmeisesti kulttuurina pienemmät ryhmät ja laaja asuinympäristö ja valtavassa ilmastonmuutoksessa nämä ryhmät ajautuivat yhä kauemmas toisistaan. Seurasi osin sukupuutto ja osin sulautuminen nykyihmiseen, mikä näkyy esim. nykysuomalaisten geeniperimässä. Pieni osa siitä on peräisin muinaisilta neanderthalilaisilta, mutta se oli hyvin merkittävä ja ratkaisevakin ero suhteessa muihin nykyihmisiin. N-geenien avulla selvittiin jääkaudesta ja pysyttiin asuttamaan jään alta paljastuneet maat (suomalaiset, skandit, anglo-saksit (siis englantilaiset ja pohjoissaksalaiset sekä hollantilaiset), venäläiset, baltit)