Arkkipiispa Mäkinen: "Kun homoparien vihkiminen alkaa, kirkko ei säily ennallaan"

https://sateenkaaripapit.wordpress.com/

SATEENKAARIPAPIT

Tämän sivun tarkoituksena on auttaa samaa sukupuolta olevia pareja löytämään itselleen Suomen evankelis-luterilaisen kirkon papin ja toimitustilan kirkollista vihkimistä tai siunaamista varten.

Vihkimisen edellytys on, että vihittävät ovat käyneet rippikoulun, ainakin toinen vihittävistä on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsen ja toinen vihittävistä kuuluu johonkin muuhun kristilliseen uskontokuntaan. Jo solmittu avioliitto voidaan siunata ilman kirkkoon kuulumisen velvoitetta.

Kaikki tällä sivustolla luetellut papit ovat julkisesti ilmaisseet sen, että he ovat valmiita vihkimään ja siunaamaan samaa sukupuolta olevia pareja ja että heihin voi ottaa yhteyttä kuvatun toimituksen sopimiseksi. Vihkiviä pappeja on todellisuudessa enemmän kuin tällä sivustolla on mainittu, joten sivuston papit toimivat myös yhteyshenkilöinä parien ja muiden vihkivien pappien välillä.

Papit ja toimitustilat on listattu sijainnin mukaiseen aakkosjärjestykseen. Nimen perässä on papin toimituskielet lyhenteinä. S tarkoittaa suomea, R ruotsia, E englantia, D saksaa ja V eestiä.

Mäkinen on jo luovuttanut tässä asiassa, koska tietää että osa papeista tulee vihkimään kirkon päätöksistä huolimattta. :D

Näyttää pahasti siltä että piispat eivät saa pappejaan sitoutumaan kirkkonsa oppiin ja sääntöihin mikä kyllä syö ev.lut-kirkon uskottavuutta valtavasti.

Nämä sooloilijapapit eivät kuuntele piispojensa määräyksiä eikä Jumalankaan käskyt tunnu heille kovin tärkeitä olevan. Luther kääntyisi haudassaan jos kuulisi että millaisia niin monet luterilaiset kirkot ovat nykyään.

Kirkon tehtävä on säilyttää tradiotiot. Ei se ole mikään kirkko sellainen joka muuttuu koko ajan sen mukaan mikä on muotia. 

Vierailija kirjoitti:

Kirkon tehtävä on säilyttää tradiotiot. Ei se ole mikään kirkko sellainen joka muuttuu koko ajan sen mukaan mikä on muotia. 

Luther itsehän oli mies, joka rikkoi antamansa elinikäisen siveyslupauksen ja kannusti muitakin tekemään samoin. Ja muistaakseni vihki näitä ihmisiä isot määrät.

Vierailija kirjoitti:

Näyttää pahasti siltä että piispat eivät saa pappejaan sitoutumaan kirkkonsa oppiin ja sääntöihin mikä kyllä syö ev.lut-kirkon uskottavuutta valtavasti.

Nämä sooloilijapapit eivät kuuntele piispojensa määräyksiä eikä Jumalankaan käskyt tunnu heille kovin tärkeitä olevan. Luther kääntyisi haudassaan jos kuulisi että millaisia niin monet luterilaiset kirkot ovat nykyään.

Pyörikään lutteri haudassaan tai tanssikoon vaikka polkkaa. EVVK.

Arkkipiispat nyt taas on vanhoja kääkkiä, jotka ökypalkkoineen ja -asuntoineen sekä ilmaisviinoineen ja autoetuineen ovat kaukana tavallisesta ihmisestä ja hänen arjestaan. 

Paras ratkaisu olisi kirkollisen vihkimisoikeuden poisto ja kaikille siviilivihkiminen. Halutessaan jokainen pari voisi hakea siunauksen kirkossa. Ällöttää nämä moneen kertaan kirkossa vihillä juoksijat lapsikatraineen. Koko kirkkoseremonia on irvokas teatteri ennen ryyppäjäisiä.

Satoja vuosia vanha kirkko joutuu muuttamaan toimintansa, koska homot.

Vierailija kirjoitti:

Mäkinen on jo luovuttanut tässä asiassa, koska tietää että osa papeista tulee vihkimään kirkon päätöksistä huolimattta. :D

Miten niin LUOVUTTANUT? Mäkinen on alusta asti ollut homomyönteinen. Tämä oli tiedossa jo vuonna 2010 arkkipiispanvaaleissa, kun valittiin avoimesti homomyönteisen Mäkisen ja homovastaisen vastaehdokkaan väliltä.

Arkkipiispana Mäkinen on aktiivisesti ottanut kantaa homoliittojen julkiseen keskusteluun, ja ollut toisaalta diplomaattinen ja syyttelemätön homoliittojen vastustajia kohtaan mutta toisaalta pitänyt selkeästi kiinni omasta kannastaan ja perustellut sitä. Menkää vaikka lukemaan hänen fb-sivuaan.

Itse en kuulu kirkkoon, mutta Mäkinen on aivan huikean hyvä ja viisas ihminen, onneksi kirkon johdossa on niin järkevä tyyppi.

Vierailija kirjoitti:

Satoja vuosia vanha kirkko joutuu muuttamaan toimintansa, koska homot.

Ei vaan satoja vuosia vanha ja luonnollinen homous on aiemmin joutunut muuttamaan maan alle piiloon, koska vain vähän aikaa hallinnut kirkko.

Onneksi asia korjataan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkon tehtävä on säilyttää tradiotiot. Ei se ole mikään kirkko sellainen joka muuttuu koko ajan sen mukaan mikä on muotia. 

Luther itsehän oli mies, joka rikkoi antamansa elinikäisen siveyslupauksen ja kannusti muitakin tekemään samoin. Ja muistaakseni vihki näitä ihmisiä isot määrät.

Niin, koska hänen opillisen tulkintansa mukaan siveyslupaukset eivät olleet päteviä. Luther kuitenkin tuomitsi mm. ehkäisyn, abortin, avioeron jälkeisen uudelleenavioitumisen ja esiaviollisen seksin joten lienee loogista olettaa että hänen nimeään kantava kirkko joka vihkii samaa sukupuolta olevia pareja ei häntä juuri miellyttäisi.

Vierailija kirjoitti:

Kirkon tehtävä on säilyttää tradiotiot. Ei se ole mikään kirkko sellainen joka muuttuu koko ajan sen mukaan mikä on muotia. 

Nimenomaan. Ainakin luterilaisuudessa korostetaan sitä että opin perusta on yksin Raamattu mutta Suomen ev.lut-kirkko on nostanut siihen rinnalle ns. yleisen mielipiteen jonka mukaan kirkon oppia aina välillä päivitetään etteivät kirkollisveron maksajat katoa minnekään. Eronneita on alettu vihkiä uusiin avioliittoihin, naisia on alettu ottaa papeiksi, samaa sukupuolta olevien parien puolesta voidaan rukoilla jne.

Kaipa se on kirkon talouden kannalta ihan toimiva systeemi mutta kristinuskon kanssa sillä on aika vähän tekemistä.

Mäkinen ei todellakaan ole ollut diplomaattinen homoliittojen vastustajia kohtaan. Jos hän esimerkiksi heti eduskunnan äänestyksen jälkeen olisi toiminut toisin - eli sovittelevammin - niin kirkosta eroajien määrä olisi jäänyt pienemmäksi.

Vierailija kirjoitti:

Paras ratkaisu olisi kirkollisen vihkimisoikeuden poisto ja kaikille siviilivihkiminen. Halutessaan jokainen pari voisi hakea siunauksen kirkossa. Ällöttää nämä moneen kertaan kirkossa vihillä juoksijat lapsikatraineen. Koko kirkkoseremonia on irvokas teatteri ennen ryyppäjäisiä.

Samaa mieltä. Uskonto ei oikeasti liity mitenkään nykyajan avioliittoihin. En minäkään ymmärrä kirkkovihkimisiä, jos ei kerran ole uskovainen. Tapahtuma pitäisi muuttaa uskontoon viittaavammaksi, kuten Jumalan siunaksen ja armon rukoilemiseen avioliiton ylle, niin kirkko oikeasti liittyisi jotenkin asiaan. Nykyisin vaan puhutaan tai verrataan kuinka hienossa kirkossa kenenki häät on pidetty. Eikö teitä nolota veisailla virsiä siellä hääjumalanpalveluksessa, pönttöpäät?

terv. kirkkoon kuulumaton

Ratkaisu tähän on, että kirkolle tulee vihkimisoikeus, ei vihkimisvelvollisuus. Se tarkoittaa siis sitä, että kirkko voi vihkiä niitä pareja joita haluavat, kunhan vain pari on avioliittokelpoinen Suomen lain mukaan. Kirkkon sisäinen asia sitten on, keitä haluavat vihkiä. Vihkiköön vaikka vain sellaisia pareja, joiden molepien nimet alkavat A-kirjaimell. Pakko kirkon ei olisi ketään vihkiä.

Kääntöpuoli tässä on, että kirkon julkisoikeudellinen asema samalla tulee poistaa, koska papit eivät enää toimisi kuin virkamiehet pelkästään lakien mukaan, vaan omien näkemystensä mukaan. Se tarkoittaisi samalla kirkon verotusoikeuden poistamista. Ja se taas on kuolinisku nykymuotoiselle kirkolle.

Vierailija kirjoitti:

Ratkaisu tähän on, että kirkolle tulee vihkimisoikeus, ei vihkimisvelvollisuus. Se tarkoittaa siis sitä, että kirkko voi vihkiä niitä pareja joita haluavat, kunhan vain pari on avioliittokelpoinen Suomen lain mukaan. Kirkkon sisäinen asia sitten on, keitä haluavat vihkiä. Vihkiköön vaikka vain sellaisia pareja, joiden molepien nimet alkavat A-kirjaimell. Pakko kirkon ei olisi ketään vihkiä.

Kääntöpuoli tässä on, että kirkon julkisoikeudellinen asema samalla tulee poistaa, koska papit eivät enää toimisi kuin virkamiehet pelkästään lakien mukaan, vaan omien näkemystensä mukaan. Se tarkoittaisi samalla kirkon verotusoikeuden poistamista. Ja se taas on kuolinisku nykymuotoiselle kirkolle.

Tuo olisi kaikista mielivaltaisin ratkaisu. Selkeintä on vihkimisoikeuden siirto maistraatteihin ja kirkossa siunattaisiin kaikki parit, jos haluaisivat. Suurin osa ei haluaisi, koska ei edes usko kirkon oppeihin. Tätähän on jo länsimaissa käytetty pitkään, mutta Suomihan ei ole länsimainen sivistysmaa. Muutosta ei kirkko halua, koska se olisinyksibsyy olla kuulumatta koko kirkkoon ja jäsenkato kiihtyisi, nutta eihän yhteiskunta voi pyöriä kirkon ehdoilla vaan päinvastoin!

Säilyyhän muillakin kirkoilla (esim. ortodoksit, joilla myös verotusoikeus) vihkimisoikeus, vaikka Suomen avioliittolaki muuttuukin. Myös katolisilla, islamisuskoisilla ja monilla muilla uskonnollisilla ryhmillä on vihkioikeus. Mitään uskonnollista yhteisöä, ev. lut. mukaan luettuna, ei siis olla pakottamassa vihkimään homoja. Kyse on ev. lut. kirkon omasta halusta. Kirkon sisällä on valtavasti pappeja ja varsinkin papittaria, jotka tahtovat muuttaa avioliiton sukupuolineutraaliksi.

Kannattaa huomata sellainenkin juttu, että Suomen laki sallii vihkimisen vaikka kymmenenteen avioliittoon, mutta esim. ortodoksit ja katoliset eivät. Monen kirkkokunnan oppi siis eroaa jo nyt valtion avioliittokäsityksestä.

Sitten vielä ev. lut. kirkosta... Kirkko säilyy ennallaan? Mitenkäs se on mahdollista? Lähetyshiippakunnan ja konservatiivisten herätysliikkeiden parissa on satojatuhansia seurakuntalaisia! Nämä seurakuntalaiset ovat lisäksi niitä, jotka oikeasti osallistuvat kirkon toimintaan ja käyvät jumalanpalveluksissa. Konservatiiviset järjestöt muuten juuri vähän aikaa sitten kokoontuivat ja näyttävät tiivistävän rivejään. On täysin realistista, että kirkko jakaantuu. Lisäksi maantieteellisesti liberaaleille alueille on hyvää vauhtia syntymässä kristillistä "alakulttuuria" ja jopa kotiopetusta ja kristillisiä kouluja.

Täällä listaa vihkioikeuksista: http://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/vihkimisoikeudet.html

Juuri ketkään noista eivät aio vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja. Syy miksi luterilaisessa kirkossa tästä edes puhutaan tulee siis kirkon sisältä (liberaalien miehittämä), valtio ei pakota.

Kaikista kielteisimmin homoseksuaalisuuteen suhtautuu mainituista yhteisöistä varmaankin islaminuskoiset, krishnalaiset, jehovantodistajat ja mormonit. Sitten on juutalaiset ja eri kristilliset yhteisöt (luterilaisuus, ortodoksit, katoliset, vapaa kirkko, helluntailaiset, baptistit, adventistit...). Näissä ei perinteisesti hyväksytä homosuhteita, mutta homoilla on useimmiten ainakin jossain määrin mahdollisuuksia osallistua muuten seurakunnan toimintaan.

Jos ajattelette hieman laajemmin, niin kristinusko on itseasiassa muihin uskontoihin verrattuna suht lempeä homoja kohtaan vaikka homoseksin Raamattu kieltääkin. Hyvä muistaa sekin, ettei "heteronormatiivinen" miehen ja naisen välinen avioliitto ole mikään kristittyjen keksintö sinällään. Ei-kristillisissä maissa esim. Aasiassa suhtaudutaan homouteen paljon kielteisemmin, vaikka jostain syystä meikäläisetkin liberaalit ovat kauhean innoissaan erilaisista itämaisista uskonnoista.

Vierailija kirjoitti:

Satoja vuosia vanha kirkko joutuu muuttamaan toimintansa, koska homot.

Koska homot mitä? Lauseesi jäi kesken.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Satoja vuosia vanha kirkko joutuu muuttamaan toimintansa, koska homot.

Koska homot mitä? Lauseesi jäi kesken.

Koska homot eivät saa mielenrauhaa ennen kuin jokainen ihminen maailmassa hyväksyy heidät, antaa heille huomiota ja tekee kaikkensa korvatakseen sen etteivät he saaneet lapsuudessaan tarpeeksi rakkautta ja ikätoveritkin sorsivat heitä?