Lue keskustelun säännöt.
Miten saada lapsi lopaettamaan jatkuvat pyypyy-puheet?
21.01.2017 |
Alkaa jo hermot mennä tuon kanssa. Korvaa normaalisti käytettäviä sanoja pyypyysanoilla ja joskus vaan toistelee pyypyytä huvikseen. Miten olette toimineet omien lastenne kanssa?
Kommentit (453)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus viestiin 120: tulkitsin näköjään sanan pahemmaksi kuin se olikaan :D Tässä näkee mitä liika sensuuri saa aikaan. Pierua en edes osannut tuossa yhteydessä ajatella, sillä minusta se on täysin luonnollinen sana niin aikuisille kuin lapsillekin. Lapsille voidaan "sievemmin" sanoa paukku tai puksu, mutta sen kummempaa kaunistelua ei tarvitä
Ei erehdyksesi johtunut sensuuristani, vaan likaisesta mielikuvituksestasi. Tässä se nähdään että nykynuoriso on totisesti pilalla. Tämä taitaa olla sinulle pieni miettimisen ja itsetutkiskelun paikka.
Ap
Ap, tiesitkö että itsensä tutkiminen voi tarkoittaa myös masturbointia eli runkkausta. Mikä sana sinulla on sitä varten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En olisi ikinä kyennyt päättelemään että kelli ja pissa tarkoittavat samaa. Lapsi siis toteaa "Minua kellittää" kun hänelle tulee pisuhätä. Siinä ehtii tulla pissa housuun monta kertaa ennen kuin päiväkodintädit tai muut ymmärtävät mistä on kyse. Minulle sana kelli voisi olla kikkelin synonyymi tai verbinä kelliä tarkoittaisi samaa kuin köllötellä.
Miksi lapselle ei voi opettaa tavallisia yleisessä käytössä olevia sanoja, jotta hän tulisi ymmärretyksi muuallakin kuin kotona? Ei kai käsikään ole teillä mikään kääkää, vaan ihan käsi. Miksi siis peppu tai pimppi (jotka ovat ihmisen osia siinä missä käsikin) olisi pyypyyy?
Lapseni on jo 6-vuotias ja osaa itse mennä kellille jos kellittää.
Käsi ei ole kääkää koska se on ns. normaalielämän sana. Pyypyysanoja käytetään vain tarvittaessa.
ApMitkä sanat ovat sinulle normaaleja ja mitkä ei? :D
Kyllä kaikki tunnistavat sopimattomat sanat. Voit sanoa esim. "Minulla on kynä kädessä", mutta et voi sanoa "Minulla on kynä pyypyyssä". Voit sanoa "Saisinko vettä", et voi sanoa "Saisinko piekkiä".
Siinä on se ero. Ja kyllä normaali ihminen tunnistaa ja erottaa normaalielämän sanat ja pyypyysanat.
Ap
Olisin kyllä huolestunut, jos lapsellani olisi kynä alapäässä. Jos näin olisi, voisi hän kyllä kertoa, että hänellä on kynä takapuolessa/pimpissä . Suurin ongelma ei tosiaan olisi käytetty sana vaan kynän sijainti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En olisi ikinä kyennyt päättelemään että kelli ja pissa tarkoittavat samaa. Lapsi siis toteaa "Minua kellittää" kun hänelle tulee pisuhätä. Siinä ehtii tulla pissa housuun monta kertaa ennen kuin päiväkodintädit tai muut ymmärtävät mistä on kyse. Minulle sana kelli voisi olla kikkelin synonyymi tai verbinä kelliä tarkoittaisi samaa kuin köllötellä.
Miksi lapselle ei voi opettaa tavallisia yleisessä käytössä olevia sanoja, jotta hän tulisi ymmärretyksi muuallakin kuin kotona? Ei kai käsikään ole teillä mikään kääkää, vaan ihan käsi. Miksi siis peppu tai pimppi (jotka ovat ihmisen osia siinä missä käsikin) olisi pyypyyy?
Lapseni on jo 6-vuotias ja osaa itse mennä kellille jos kellittää.
Käsi ei ole kääkää koska se on ns. normaalielämän sana. Pyypyysanoja käytetään vain tarvittaessa.
ApMitkä sanat ovat sinulle normaaleja ja mitkä ei? :D
Kyllä kaikki tunnistavat sopimattomat sanat. Voit sanoa esim. "Minulla on kynä kädessä", mutta et voi sanoa "Minulla on kynä pyypyyssä". Voit sanoa "Saisinko vettä", et voi sanoa "Saisinko piekkiä".
Siinä on se ero. Ja kyllä normaali ihminen tunnistaa ja erottaa normaalielämän sanat ja pyypyysanat.
ApSaisinko piekkiä? Mitä helvettiä.
Kuka kuusivuotias pyytää esim. persettä?
Mitä teillä kotona oikein tapahtuu??Tiedoksesi, piekki ei tarkoita per*että. Ja siihen minä vastauksia halusinkin kun lapsi pyytää pep*ua esim. maidon sijaan.
En nyt pysy kärryllä, mikä on piekki, mutta seuraavan kerran kun lapsi pyytää peppua eli siis maitoa, sano, että se on maitoa ei peppua. Otatko maitoa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En olisi ikinä kyennyt päättelemään että kelli ja pissa tarkoittavat samaa. Lapsi siis toteaa "Minua kellittää" kun hänelle tulee pisuhätä. Siinä ehtii tulla pissa housuun monta kertaa ennen kuin päiväkodintädit tai muut ymmärtävät mistä on kyse. Minulle sana kelli voisi olla kikkelin synonyymi tai verbinä kelliä tarkoittaisi samaa kuin köllötellä.
Miksi lapselle ei voi opettaa tavallisia yleisessä käytössä olevia sanoja, jotta hän tulisi ymmärretyksi muuallakin kuin kotona? Ei kai käsikään ole teillä mikään kääkää, vaan ihan käsi. Miksi siis peppu tai pimppi (jotka ovat ihmisen osia siinä missä käsikin) olisi pyypyyy?
Lapseni on jo 6-vuotias ja osaa itse mennä kellille jos kellittää.
Käsi ei ole kääkää koska se on ns. normaalielämän sana. Pyypyysanoja käytetään vain tarvittaessa.
ApMitkä sanat ovat sinulle normaaleja ja mitkä ei? :D
Kyllä kaikki tunnistavat sopimattomat sanat. Voit sanoa esim. "Minulla on kynä kädessä", mutta et voi sanoa "Minulla on kynä pyypyyssä". Voit sanoa "Saisinko vettä", et voi sanoa "Saisinko piekkiä".
Siinä on se ero. Ja kyllä normaali ihminen tunnistaa ja erottaa normaalielämän sanat ja pyypyysanat.
ApOlisin kyllä huolestunut, jos lapsellani olisi kynä alapäässä. Jos näin olisi, voisi hän kyllä kertoa, että hänellä on kynä takapuolessa/pimpissä . Suurin ongelma ei tosiaan olisi käytetty sana vaan kynän sijainti
Älä saivartele.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyypyy, kelli ja kaakaa....
Apua, mä hajoan 😅
Miten teennäisiä voi ihmiset olla...
Niin onhan se teennäistä kun en anna lasteni puhua rivoja.
Ap
Lapset eivät puhu rivoja - käsite on heille tuntematon. Sinä käytät sanoja "rivo" ja "irstas". - Näitä käsitteitä ei voi liittää pieniin lapsiin mitenkään.
Tarvitset jotain ammatillista tukea a) kasvatuksellisiin pulmiisi b) omiin henkilökohtaisiin asenteisiisi. Ei ole tervettä, että omat pienokaisesi ovat mielestäsi rivoja ja irstaita.
Toki olet malli ja esimerkki lapsillesi kielenkäytössä ja hyvissä tavoissa. Mutta tarvitset nyt asiallista tietoa lapsen kehitysvaiheista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moi ap,
Tässä sulle terapiaa :) Älä saa pa*kahalvausta.
Kauhean huonoa käytöstä aikuselta ihmiseltä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus viestiin 120: tulkitsin näköjään sanan pahemmaksi kuin se olikaan :D Tässä näkee mitä liika sensuuri saa aikaan. Pierua en edes osannut tuossa yhteydessä ajatella, sillä minusta se on täysin luonnollinen sana niin aikuisille kuin lapsillekin. Lapsille voidaan "sievemmin" sanoa paukku tai puksu, mutta sen kummempaa kaunistelua ei tarvitä
Ei erehdyksesi johtunut sensuuristani, vaan likaisesta mielikuvituksestasi. Tässä se nähdään että nykynuoriso on totisesti pilalla. Tämä taitaa olla sinulle pieni miettimisen ja itsetutkiskelun paikka.
Ap
Oi kiitos, ihana kun saa kuulua nuorisoon vielä, vaikka ikää on yli 50 :) Ja mitä pahaa on siinä jos aikuisella on hiukan likainen mielikuvitus. Siitä saa elämään mukavasti huumoria eikä tarvitse pipo kireällä kauhistella jos kuulee sanan pieru tai ihan vaikka pillu.
Sensuuri saa oikeasti aikaan väärinkäsityksiä. Vai mitä luulisit tarkoittavani jos sanon "Siskoni on h***a"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska lapsesi sitten saa ruveta käyttämään oikeita sanoja? Missä vaiheessa oikeat sanat siis opetetaan? Miten tytölle kerrotaan kuukautisista? Entä, jos pojalla on esinahkaongelmia esimurkkuiässä? Mennäänkö lääkäriin puhumaan piipiijuttuja? 😝
Uteliaskin kirjoitti:
Koska lapsesi sitten saa ruveta käyttämään oikeita sanoja? Missä vaiheessa oikeat sanat siis opetetaan? Miten tytölle kerrotaan kuukautisista? Entä, jos pojalla on esinahkaongelmia esimurkkuiässä? Mennäänkö lääkäriin puhumaan piipiijuttuja? 😝
Kuuka*tisille on jo oma nimitys (minulla on myös 17v tytär), esinah*alme keksitään myös sovelias nimi tarvittaessa.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus viestiin 120: tulkitsin näköjään sanan pahemmaksi kuin se olikaan :D Tässä näkee mitä liika sensuuri saa aikaan. Pierua en edes osannut tuossa yhteydessä ajatella, sillä minusta se on täysin luonnollinen sana niin aikuisille kuin lapsillekin. Lapsille voidaan "sievemmin" sanoa paukku tai puksu, mutta sen kummempaa kaunistelua ei tarvitä
Ei erehdyksesi johtunut sensuuristani, vaan likaisesta mielikuvituksestasi. Tässä se nähdään että nykynuoriso on totisesti pilalla. Tämä taitaa olla sinulle pieni miettimisen ja itsetutkiskelun paikka.
ApOi kiitos, ihana kun saa kuulua nuorisoon vielä, vaikka ikää on yli 50 :) Ja mitä pahaa on siinä jos aikuisella on hiukan likainen mielikuvitus. Siitä saa elämään mukavasti huumoria eikä tarvitse pipo kireällä kauhistella jos kuulee sanan pieru tai ihan vaikka pillu.
Sensuuri saa oikeasti aikaan väärinkäsityksiä. Vai mitä luulisit tarkoittavani jos sanon "Siskoni on h***a"?
Siskoni on hanna?😂
Uteliaskin kirjoitti:
Koska lapsesi sitten saa ruveta käyttämään oikeita sanoja? Missä vaiheessa oikeat sanat siis opetetaan? Miten tytölle kerrotaan kuukautisista? Entä, jos pojalla on esinahkaongelmia esimurkkuiässä? Mennäänkö lääkäriin puhumaan piipiijuttuja? 😝
Rumia sanoja ei tarvitse kuulteni käyttää lainkaan. Sitten kun ovat jo omillaan en voi enää heidän puhetta valvoa, joskin toivon että se pysyy asiallisena.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus viestiin 120: tulkitsin näköjään sanan pahemmaksi kuin se olikaan :D Tässä näkee mitä liika sensuuri saa aikaan. Pierua en edes osannut tuossa yhteydessä ajatella, sillä minusta se on täysin luonnollinen sana niin aikuisille kuin lapsillekin. Lapsille voidaan "sievemmin" sanoa paukku tai puksu, mutta sen kummempaa kaunistelua ei tarvitä
Ei erehdyksesi johtunut sensuuristani, vaan likaisesta mielikuvituksestasi. Tässä se nähdään että nykynuoriso on totisesti pilalla. Tämä taitaa olla sinulle pieni miettimisen ja itsetutkiskelun paikka.
ApOi kiitos, ihana kun saa kuulua nuorisoon vielä, vaikka ikää on yli 50 :) Ja mitä pahaa on siinä jos aikuisella on hiukan likainen mielikuvitus. Siitä saa elämään mukavasti huumoria eikä tarvitse pipo kireällä kauhistella jos kuulee sanan pieru tai ihan vaikka pillu.
Sensuuri saa oikeasti aikaan väärinkäsityksiä. Vai mitä luulisit tarkoittavani jos sanon "Siskoni on h***a"?
Siskoni on hanna?😂
Se ei olekaan minun asia mikä siskosi on.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En olisi ikinä kyennyt päättelemään että kelli ja pissa tarkoittavat samaa. Lapsi siis toteaa "Minua kellittää" kun hänelle tulee pisuhätä. Siinä ehtii tulla pissa housuun monta kertaa ennen kuin päiväkodintädit tai muut ymmärtävät mistä on kyse. Minulle sana kelli voisi olla kikkelin synonyymi tai verbinä kelliä tarkoittaisi samaa kuin köllötellä.
Miksi lapselle ei voi opettaa tavallisia yleisessä käytössä olevia sanoja, jotta hän tulisi ymmärretyksi muuallakin kuin kotona? Ei kai käsikään ole teillä mikään kääkää, vaan ihan käsi. Miksi siis peppu tai pimppi (jotka ovat ihmisen osia siinä missä käsikin) olisi pyypyyy?
Lapseni on jo 6-vuotias ja osaa itse mennä kellille jos kellittää.
Käsi ei ole kääkää koska se on ns. normaalielämän sana. Pyypyysanoja käytetään vain tarvittaessa.
Ap
Apua, jos lapsi minulle sanoisi että pitää mennä kellille kun kellittää, todella joutuisin miettimään mitä taustalla on. Ja hoitajana kysyisin sitä sinulta ap, ja kun vastaisit välttelevästi, ja kieltäisit asiasta puhumisen, joutuisin varmaan tekemään lasun, koska tuon ikäisen pikkupojan ei todellakaa pitäisi osata sanoa että tekee mieli kyr*ää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, entä miten aiotte keskustella aiheesta kuinka lapset saavat alkunsa? Haikaran tuomina?
Seksihän vasta rivoa onkin, joten siitä ei varmasti voi keskustella lainkaan. Sitten tulee kiva yllätys kun haikara käy vierailulla 15-vuotiaan tytön luona ja Suomessa on yksi teiniäiti lisää. "Mutkun se vaan laitto piipiin mun pyypyyhyn. En mä tiennyt että sen jälkeen voi haikara tuoda vauvan"
Vierailija kirjoitti:
Niin, entä miten aiotte keskustella aiheesta kuinka lapset saavat alkunsa? Haikaran tuomina?
Seksihän vasta rivoa onkin, joten siitä ei varmasti voi keskustella lainkaan. Sitten tulee kiva yllätys kun haikara käy vierailulla 15-vuotiaan tytön luona ja Suomessa on yksi teiniäiti lisää. "Mutkun se vaan laitto piipiin mun pyypyyhyn. En mä tiennyt että sen jälkeen voi haikara tuoda vauvan"
En minä s****stä lapsille kerro. Opettavat koulussa kun sen aika on.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Uteliaskin kirjoitti:
Koska lapsesi sitten saa ruveta käyttämään oikeita sanoja? Missä vaiheessa oikeat sanat siis opetetaan? Miten tytölle kerrotaan kuukautisista? Entä, jos pojalla on esinahkaongelmia esimurkkuiässä? Mennäänkö lääkäriin puhumaan piipiijuttuja? 😝
Kuuka*tisille on jo oma nimitys (minulla on myös 17v tytär), esinah*alme keksitään myös sovelias nimi tarvittaessa.
Ap
Mikä se kuukautisten nimitys on?
Eikai vaan kuukuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus viestiin 120: tulkitsin näköjään sanan pahemmaksi kuin se olikaan :D Tässä näkee mitä liika sensuuri saa aikaan. Pierua en edes osannut tuossa yhteydessä ajatella, sillä minusta se on täysin luonnollinen sana niin aikuisille kuin lapsillekin. Lapsille voidaan "sievemmin" sanoa paukku tai puksu, mutta sen kummempaa kaunistelua ei tarvitä
Ei erehdyksesi johtunut sensuuristani, vaan likaisesta mielikuvituksestasi. Tässä se nähdään että nykynuoriso on totisesti pilalla. Tämä taitaa olla sinulle pieni miettimisen ja itsetutkiskelun paikka.
ApOi kiitos, ihana kun saa kuulua nuorisoon vielä, vaikka ikää on yli 50 :) Ja mitä pahaa on siinä jos aikuisella on hiukan likainen mielikuvitus. Siitä saa elämään mukavasti huumoria eikä tarvitse pipo kireällä kauhistella jos kuulee sanan pieru tai ihan vaikka pillu.
Sensuuri saa oikeasti aikaan väärinkäsityksiä. Vai mitä luulisit tarkoittavani jos sanon "Siskoni on h***a"?
Siskoni on hanna?😂
Se ei olekaan minun asia mikä siskosi on.
Ap
Olet oikeassa, se ei ole sinun asiasi. Halusin vain kertoa sinulle, että minulla on hauska sisko. Samalla halusin valaista, kuinka sensuroimalla sanoja ne voidaan ymmärtää väärin. Jokuhan jo ehdotti tuohon hannaa, mikä ei ollut ollenkaan se sana mitä tarkoitin. En moiti hänen mielikuvitustaan, sillä hanna sana alkaa myös h:lla ja loppuu a:han. Sopisi siis hyvin tuohon, mutta ei valitettavasti ollut se, mitä tarkoitin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus viestiin 120: tulkitsin näköjään sanan pahemmaksi kuin se olikaan :D Tässä näkee mitä liika sensuuri saa aikaan. Pierua en edes osannut tuossa yhteydessä ajatella, sillä minusta se on täysin luonnollinen sana niin aikuisille kuin lapsillekin. Lapsille voidaan "sievemmin" sanoa paukku tai puksu, mutta sen kummempaa kaunistelua ei tarvitä
Ei erehdyksesi johtunut sensuuristani, vaan likaisesta mielikuvituksestasi. Tässä se nähdään että nykynuoriso on totisesti pilalla. Tämä taitaa olla sinulle pieni miettimisen ja itsetutkiskelun paikka.
ApOi kiitos, ihana kun saa kuulua nuorisoon vielä, vaikka ikää on yli 50 :) Ja mitä pahaa on siinä jos aikuisella on hiukan likainen mielikuvitus. Siitä saa elämään mukavasti huumoria eikä tarvitse pipo kireällä kauhistella jos kuulee sanan pieru tai ihan vaikka pillu.
Sensuuri saa oikeasti aikaan väärinkäsityksiä. Vai mitä luulisit tarkoittavani jos sanon "Siskoni on h***a"?
Siskoni on hanna?😂
Se ei olekaan minun asia mikä siskosi on.
ApOlet oikeassa, se ei ole sinun asiasi. Halusin vain kertoa sinulle, että minulla on hauska sisko. Samalla halusin valaista, kuinka sensuroimalla sanoja ne voidaan ymmärtää väärin. Jokuhan jo ehdotti tuohon hannaa, mikä ei ollut ollenkaan se sana mitä tarkoitin. En moiti hänen mielikuvitustaan, sillä hanna sana alkaa myös h:lla ja loppuu a:han. Sopisi siis hyvin tuohon, mutta ei valitettavasti ollut se, mitä tarkoitin.
Minä se olin ja ymmärsin kyllä pointtisi ja mitä sanaa tarkoitit. Tuo "Hanna" olikin sarkasmia ap:lle joka ei ymmärrä edes omaa sensurointiaan😂.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaus viestiin 120: tulkitsin näköjään sanan pahemmaksi kuin se olikaan :D Tässä näkee mitä liika sensuuri saa aikaan. Pierua en edes osannut tuossa yhteydessä ajatella, sillä minusta se on täysin luonnollinen sana niin aikuisille kuin lapsillekin. Lapsille voidaan "sievemmin" sanoa paukku tai puksu, mutta sen kummempaa kaunistelua ei tarvitä
Ei erehdyksesi johtunut sensuuristani, vaan likaisesta mielikuvituksestasi. Tässä se nähdään että nykynuoriso on totisesti pilalla. Tämä taitaa olla sinulle pieni miettimisen ja itsetutkiskelun paikka.
ApOi kiitos, ihana kun saa kuulua nuorisoon vielä, vaikka ikää on yli 50 :) Ja mitä pahaa on siinä jos aikuisella on hiukan likainen mielikuvitus. Siitä saa elämään mukavasti huumoria eikä tarvitse pipo kireällä kauhistella jos kuulee sanan pieru tai ihan vaikka pillu.
Sensuuri saa oikeasti aikaan väärinkäsityksiä. Vai mitä luulisit tarkoittavani jos sanon "Siskoni on h***a"?
Siskoni on hanna?😂
Se ei olekaan minun asia mikä siskosi on.
ApOlet oikeassa, se ei ole sinun asiasi. Halusin vain kertoa sinulle, että minulla on hauska sisko. Samalla halusin valaista, kuinka sensuroimalla sanoja ne voidaan ymmärtää väärin. Jokuhan jo ehdotti tuohon hannaa, mikä ei ollut ollenkaan se sana mitä tarkoitin. En moiti hänen mielikuvitustaan, sillä hanna sana alkaa myös h:lla ja loppuu a:han. Sopisi siis hyvin tuohon, mutta ei valitettavasti ollut se, mitä tarkoitin.
Minä se olin ja ymmärsin kyllä pointtisi ja mitä sanaa tarkoitit. Tuo "Hanna" olikin sarkasmia ap:lle joka ei ymmärrä edes omaa sensurointiaan😂.
Mitä tarkoitat sillä etten ymmärrä sensurointiani?
Ap
No, peppu on oikea termi, sitä käyttävät ne päiväkodin täditkin. Teillä se on kielletty sana, eikä lapsi voi ymmärtää miksi. Mutta oppii ilmeisesti, että vähän on rumia nämä alapääasiat äidin mielestä.
Sen ikäisten kielenkäyttö on vaan sellaista ja ihan totta, pienempikin oppii ja lapsilla keskenään on hauskaa.
Ei ole pakko antaa maitoa, jos ei ole maitoa pyydetty.
- Kuule, josoa menisit kirjastoon ja pyytäisit lastesi ikään sopivaa kasvatuskirjallisuutta. Kyllä sinun on nyt pakko alkaa valistamaan itseäsi. Herää jo ihmetys, miten olet onnistunut hankkimaan nuo lapset... haikarako ne toi?
-