Lue keskustelun säännöt.
Miksi oppikirjoista ei tehdä ilmaisia verkkoverkkoversioita?
18.01.2017 |
Wikipedia-tyyliin yksi opettaja tekisi yhden kohdan, toinen toisen kohdan jne. Ja samalla periaatteella tehtäisiin korjauksia ja päivityksiä.
Miksi annamme kirjakustantajien ryöstää verorahoja? Hehän tekevät joka vuosi hiukan muutetun painoksen, jotta ei voisi käyttää vanhoja kirjoja.
Kommentit (60)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Tiedän, mutta ero olisikin siinä, että kun opettajat kirjoittaisivat ne kirjat olleessaan työssä koulussa, copyrightit jäisivät kouluille eikä yksityiselle kustantajalle. Opettajat saisivat silti korvauksen työstään, mutta miksi pitäisi lihottaa kustantamojen osakkeenomistajia vielä lisää pakottamalla hankkimaan joka vuosi uudet painokset kirjoista?
Paljonko nostaisit opettajan palkkaa? Mitä kun kaikki opettajat eivät halua tätä tehdä tai eivät osaa? Mikä saisi opettajan luopumaan oikeuksistaan tekemäänsä työhön? Mites kun hyvä materiaalin tekijä ei vain halua jakaa materiaalejaan eikä siihen suostu, mutta joku toinen hutaisee matsua vähän sinne päin kun siitä saa rahaa (eikä tässä vaadita osaamista)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta hieno idea. En tosin ymmärrä sitä, miksi verkkokirjojen laatimisen pitäisi olla opettajille epämielekästä puuhaa, osa varmasti kokisi sen vain vaihtoehtona perinteiselle opetustyölle. Pakkohan jonkun on työkseen asiasisältöjä tarkkailla. Ainakin muutama oma opettajani on ollut tekemässä jotakin käyttämääni oppikirjaa joten tuskin materiaalin tuottaminen on ongelma. Kunhan joku puuhaan koordinoisi. Eikä tietenkään ketään voi palkatta tälläistä tehdä mutta paperikirjoihin verrattuna kulu "painosta" kohti pienenisi.
Tällä hetkellä voittoa peruskoulun oppikirjoilla taitavat tehdä kustannusyhtiöt ja varmasti e-kirjojen osuuden kasvaminen leikkaa jo nyt kaunokirjallisuuden myyntiä. Pelottavaahan tämä on kustannusyhtiöille mutta voi, tässäpä oiva rako ruveta kehittämään verkossa olevaa oppikirjaa. Sen käyttäjälisenssejä voisi valtio/kunta ostaa. Varmasti tällä metodilla saataisiin kustannussäästöä aikaiseksi ja vuositasolla kulut aivan varmasti pienenisivät huomattavasti.
Hmm. Tekee heti mieli kysyä kuka kaveri lähtisi tätä puuhaamaan kanssani. Eiköhän kustannusyhtiöillä ole jo suunnitelmat tätä varten olemassa mutta lypsävät niin kauan perinteisillä oppikirjoilla kuin mahdollista.
Koordinoitiin voisi hyvinkin palkata maan tasolla omat työntekijät. Ja koulu voisi halukkaille opettajille antaa tunteja materiaalin tekoon. Eli en tosiaan tarkoittanutkaan, että ilmaiseksi pitäisi tehdä. Oleellista olisi se, että tekijänoikeudet jäisi kouluille, eli materiaalit olisi kaikkien koulujen vapaasti käytettävissä.
Eli koulut maksajiksi? Tiedätkö että jo nyt on sijaiskielto ja hankintakielto ja kaikki muut mahdolliset kiellot, jotta edes jotenkin saadaan ne pakolliset oppitunnit pidettyä? Ei kouluilla todellakaan ole mitään kassaholvia josta maksaa opettajille lisätyötunteja vaan jo nyt opettajat (jotka perinteisesti on niitä kilttejä tyttöjä) organisoivat koulun juhlat ja eriyttävät eri tasoiset oppilaat, antavat lisäopetusta sille kroonisesti poissaolevallecoppilaalle ja taikovat jokaiselle sopivat materiaalit ILMAN korvausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Tiedän, mutta ero olisikin siinä, että kun opettajat kirjoittaisivat ne kirjat olleessaan työssä koulussa, copyrightit jäisivät kouluille eikä yksityiselle kustantajalle. Opettajat saisivat silti korvauksen työstään, mutta miksi pitäisi lihottaa kustantamojen osakkeenomistajia vielä lisää pakottamalla hankkimaan joka vuosi uudet painokset kirjoista?
Paljonko nostaisit opettajan palkkaa? Mitä kun kaikki opettajat eivät halua tätä tehdä tai eivät osaa? Mikä saisi opettajan luopumaan oikeuksistaan tekemäänsä työhön? Mites kun hyvä materiaalin tekijä ei vain halua jakaa materiaalejaan eikä siihen suostu, mutta joku toinen hutaisee matsua vähän sinne päin kun siitä saa rahaa (eikä tässä vaadita osaamista)?
Useimmissa työpaikoissa työajalla tehdyt kirjalliset materiaalit/keksinnöt/jne. jäävät työnantajan omaisuudeksi, joten ei tuossa olisi mitään ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta hieno idea. En tosin ymmärrä sitä, miksi verkkokirjojen laatimisen pitäisi olla opettajille epämielekästä puuhaa, osa varmasti kokisi sen vain vaihtoehtona perinteiselle opetustyölle. Pakkohan jonkun on työkseen asiasisältöjä tarkkailla. Ainakin muutama oma opettajani on ollut tekemässä jotakin käyttämääni oppikirjaa joten tuskin materiaalin tuottaminen on ongelma. Kunhan joku puuhaan koordinoisi. Eikä tietenkään ketään voi palkatta tälläistä tehdä mutta paperikirjoihin verrattuna kulu "painosta" kohti pienenisi.
Tällä hetkellä voittoa peruskoulun oppikirjoilla taitavat tehdä kustannusyhtiöt ja varmasti e-kirjojen osuuden kasvaminen leikkaa jo nyt kaunokirjallisuuden myyntiä. Pelottavaahan tämä on kustannusyhtiöille mutta voi, tässäpä oiva rako ruveta kehittämään verkossa olevaa oppikirjaa. Sen käyttäjälisenssejä voisi valtio/kunta ostaa. Varmasti tällä metodilla saataisiin kustannussäästöä aikaiseksi ja vuositasolla kulut aivan varmasti pienenisivät huomattavasti.
Hmm. Tekee heti mieli kysyä kuka kaveri lähtisi tätä puuhaamaan kanssani. Eiköhän kustannusyhtiöillä ole jo suunnitelmat tätä varten olemassa mutta lypsävät niin kauan perinteisillä oppikirjoilla kuin mahdollista.
Koordinoitiin voisi hyvinkin palkata maan tasolla omat työntekijät. Ja koulu voisi halukkaille opettajille antaa tunteja materiaalin tekoon. Eli en tosiaan tarkoittanutkaan, että ilmaiseksi pitäisi tehdä. Oleellista olisi se, että tekijänoikeudet jäisi kouluille, eli materiaalit olisi kaikkien koulujen vapaasti käytettävissä.
Eli koulut maksajiksi? Tiedätkö että jo nyt on sijaiskielto ja hankintakielto ja kaikki muut mahdolliset kiellot, jotta edes jotenkin saadaan ne pakolliset oppitunnit pidettyä? Ei kouluilla todellakaan ole mitään kassaholvia josta maksaa opettajille lisätyötunteja vaan jo nyt opettajat (jotka perinteisesti on niitä kilttejä tyttöjä) organisoivat koulun juhlat ja eriyttävät eri tasoiset oppilaat, antavat lisäopetusta sille kroonisesti poissaolevallecoppilaalle ja taikovat jokaiselle sopivat materiaalit ILMAN korvausta.
Niin, mutta peruskouluissa säästöä tulisi siitä, että ei tarvitsisi ostaa niitä kirjoja...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän idean saanut ja sitä sitkeästi tässä ketjussa puolustava mutta asiasta perusteellisen tietämätön kirjoittaja toi mieleeni sen kirkasotsaisen ideoijan, joka tuli palstalle keksittyään loistokeinon työllisyyden parantamiseksi: työttömien pitäisi perustaa yritys ja alkaa tuottaa jotakin sellaista, jota kukaan ei vielä ole keksinyt ja joka menisi erinomaisesti kaupaksi. Tarkentaviin kysymyksiin hän jaksoi vastailla sivukaupalla sitä, että eihän hän mitään tarkempaa ole ajatellut mutta tuli vain rohkaisemaan muita yrittäjyyteen - itse hän ei tietenkään ollut yrittäjä eikä aikonutkaan olla. Näitähän riittää.
Paitsi että sinä et ole pystynyt perustelemaan mitenkään, miksi idea olisi huono. Olet todennäköisesti itse kirjakustantajan palveluksessa ja siksi tyrmäät tällaiset ideat suoralta kädeltä.
En viitsi perustella, koska moni on tässä ketjussa jo antanut erittäin hyviä syitä sille, miksi idea ei toimi. Ja kuten tuolle mainitsemalleni kirkasotsaiselle, ei mikään syy ja perustelu mene sinullekaan perille, koska yksinkertaisesti et tiedä asiasta tarpeeksi. Laaja-alainen tietämättömyytesi muuten valitettavasti näkyy ja vähän jo myötähävettääkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.
Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.
Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.
Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.
Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.
"Ensimmäisiin painoksiin" voisi hyvinkin palkata ammattilaiset. Mutta he olisivat suoraan valtiolla töissä ja copyright kaikesta siirtyisi valtiolle.
Päivitykset ja korjaukset voisi tehdä wikipedian tapaan yhteistyönä opettajien kesken. Esim. oppitunnilla huomataan, että tuo on vanhentunut tieto, opetaja voi laittaa korjatusehdotuksen ja kun riittävä määrä muita opettajia on sen hyväksynyt, siitä tulisi uusi ns. virallinen versio.
Lopputuloksena taatusti nykysysteemiä halvempi.
Jaa että "valtio" määrittäisi kaikkien oppikirjojen sisällöt? Tämähän kuulostaa aivan Stalinin unelmasysteemiltä! Eiköhän olisi vapaan tiedonvälityksenkin kannalta parasta, että ihan kapitalismin hengessä hoidetaan tämäkin asia. Kustantamot tekevät erilaisia kirjoja ja koulutetut opettajat valitsevat niistä käyttöönsä sopivimmat.
Voisi muuten olla noissa valtion verkkokirjoissa aika vallanpitäjäystävällinen asenne. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.
Ap on kyllä loistava esimerkki ihmisestä, joka saa kuningasidean aiheesta, josta ei mitään ymmärrä. Vai onko sinulla jotain kokemusta kirjojen kirjoittamisesta, kustantamisesta, opettamisesta, toimittamisesta tms?
Siis opettajat yhdessä sitä tekisivät. Opettajien joukosta löytynee esim. kaikkia puoluetaustoja, joten tämä moninaisuus varmistaisi sen, että materiaali ei suosisi mitään tiettyä poliittista suuntausta.
Ja ilmaiseksi tietenkin ;)?
Eikä sellaista ole kuin 'opettajan työaika' jonka käyttämistä voitaisiin perustella tähänkin ilmaisprojektiin. Opettaja saa palkkansa pitämiensä tuntien /kurssien mukaan ja kaikki lisuksetoiminta, tuntien valmistelu, aineiden korjaus jne menee ilmaistyön piikkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.
Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.
Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.
Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.
Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.
Joo, tämän huomasin opiskeluaikana, kun ryhmätöitä tehtiin siten, että jokainen kirjoitti itsenäisesti jonkin osion aiheesta. Kun työtä sitten koottiin yhteen, piti homma tehdä melkein alusta alkaen uusiksi, koska jokaisella oli oma tyylinsä kirjoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän idean saanut ja sitä sitkeästi tässä ketjussa puolustava mutta asiasta perusteellisen tietämätön kirjoittaja toi mieleeni sen kirkasotsaisen ideoijan, joka tuli palstalle keksittyään loistokeinon työllisyyden parantamiseksi: työttömien pitäisi perustaa yritys ja alkaa tuottaa jotakin sellaista, jota kukaan ei vielä ole keksinyt ja joka menisi erinomaisesti kaupaksi. Tarkentaviin kysymyksiin hän jaksoi vastailla sivukaupalla sitä, että eihän hän mitään tarkempaa ole ajatellut mutta tuli vain rohkaisemaan muita yrittäjyyteen - itse hän ei tietenkään ollut yrittäjä eikä aikonutkaan olla. Näitähän riittää.
Paitsi että sinä et ole pystynyt perustelemaan mitenkään, miksi idea olisi huono. Olet todennäköisesti itse kirjakustantajan palveluksessa ja siksi tyrmäät tällaiset ideat suoralta kädeltä.
En viitsi perustella, koska moni on tässä ketjussa jo antanut erittäin hyviä syitä sille, miksi idea ei toimi. Ja kuten tuolle mainitsemalleni kirkasotsaiselle, ei mikään syy ja perustelu mene sinullekaan perille, koska yksinkertaisesti et tiedä asiasta tarpeeksi. Laaja-alainen tietämättömyytesi muuten valitettavasti näkyy ja vähän jo myötähävettääkin.
Niin, et viitsi sanoa, että oma työpaikkasi Sanomaprolla olisi vaarassa! :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Tiedän, mutta ero olisikin siinä, että kun opettajat kirjoittaisivat ne kirjat olleessaan työssä koulussa, copyrightit jäisivät kouluille eikä yksityiselle kustantajalle. Opettajat saisivat silti korvauksen työstään, mutta miksi pitäisi lihottaa kustantamojen osakkeenomistajia vielä lisää pakottamalla hankkimaan joka vuosi uudet painokset kirjoista?
Paljonko nostaisit opettajan palkkaa? Mitä kun kaikki opettajat eivät halua tätä tehdä tai eivät osaa? Mikä saisi opettajan luopumaan oikeuksistaan tekemäänsä työhön? Mites kun hyvä materiaalin tekijä ei vain halua jakaa materiaalejaan eikä siihen suostu, mutta joku toinen hutaisee matsua vähän sinne päin kun siitä saa rahaa (eikä tässä vaadita osaamista)?
Useimmissa työpaikoissa työajalla tehdyt kirjalliset materiaalit/keksinnöt/jne. jäävät työnantajan omaisuudeksi, joten ei tuossa olisi mitään ongelmaa.
Jätit muihin kysymyksiin vastaamatta. Lisäksi ihmettelen myös miksi tämä koskee vain kirjoja? Kirjoja ei ainakaan alakoulussa kamalasti käytetä. Tulisiko samassa paikassa olla myös veronmaksajilla kustannetut kaikki mahdolliset ohjelmat (tietokoneen piirrustus-, käsittely- ym), elokuvat joita tunnilla voi katsella, dokumentit eri aiheista, esimerkkikuvistyöt, valmiit tuntisuunnitelmat käsityötunneille, liikuntatuntien leikkipohjat, retkisuunnitelmat....?
Mistä vanhemmat sitten repivät leikit lapselle kun Leikittäiskö kirkkistä? -tyylisiä kirjoja ei kustanneta ettei mikään koulu vaan sitä voi ostaa? Miten nämä muutenkaan eroaa siitä tavallisesta wikipediasta tai siitä että googletan sanan "kasvillisuusvyöhykkeet" ennen kuin alan suunnitella tuntia? Ja eikö voitaisiin vain palkata muutama opettaja tekemään materiaalien lisäksi ne tuntisuunnitelmat ja palkata vaan jonkun oppilaan kotiäiti pitämään nämä tunnit? Hänelle ei tarvitsisi maksaa niin suurta palkkaakaan joten mieti mikä säästö siitä syntyisi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.
Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.
Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.
Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.
Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.
"Ensimmäisiin painoksiin" voisi hyvinkin palkata ammattilaiset. Mutta he olisivat suoraan valtiolla töissä ja copyright kaikesta siirtyisi valtiolle.
Päivitykset ja korjaukset voisi tehdä wikipedian tapaan yhteistyönä opettajien kesken. Esim. oppitunnilla huomataan, että tuo on vanhentunut tieto, opetaja voi laittaa korjatusehdotuksen ja kun riittävä määrä muita opettajia on sen hyväksynyt, siitä tulisi uusi ns. virallinen versio.
Lopputuloksena taatusti nykysysteemiä halvempi.
Jaa että "valtio" määrittäisi kaikkien oppikirjojen sisällöt? Tämähän kuulostaa aivan Stalinin unelmasysteemiltä! Eiköhän olisi vapaan tiedonvälityksenkin kannalta parasta, että ihan kapitalismin hengessä hoidetaan tämäkin asia. Kustantamot tekevät erilaisia kirjoja ja koulutetut opettajat valitsevat niistä käyttöönsä sopivimmat.
Voisi muuten olla noissa valtion verkkokirjoissa aika vallanpitäjäystävällinen asenne. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.
Ap on kyllä loistava esimerkki ihmisestä, joka saa kuningasidean aiheesta, josta ei mitään ymmärrä. Vai onko sinulla jotain kokemusta kirjojen kirjoittamisesta, kustantamisesta, opettamisesta, toimittamisesta tms?
Siis opettajat yhdessä sitä tekisivät. Opettajien joukosta löytynee esim. kaikkia puoluetaustoja, joten tämä moninaisuus varmistaisi sen, että materiaali ei suosisi mitään tiettyä poliittista suuntausta.
Ja ilmaiseksi tietenkin ;)?
Eikä sellaista ole kuin 'opettajan työaika' jonka käyttämistä voitaisiin perustella tähänkin ilmaisprojektiin. Opettaja saa palkkansa pitämiensä tuntien /kurssien mukaan ja kaikki lisuksetoiminta, tuntien valmistelu, aineiden korjaus jne menee ilmaistyön piikkiin.
Huoh. Opettajille voisi allokoida tunteja tähän tarkoitukseen, jos tällaiseen järjestelmään lähdettäisiin.
Jotenkin naurettavaaa, että kun asiaa pohditaan ihan ideatasolla, niin tartutaan johonkin yksityiskohtiin, joilla muka tyrmätään hanke, eikä ajatella sitä, että asioita voisi tehdä eri tavalla, jos idea oikeasti toteutettaisiin.
Siksi kun monet opettajat ovat itse tekemässä kirjoja.
Esim. eräs viestinnän kirja, opettaja hehkutti sitä ja jankutti "ostakaa, ostakaa" mantraa jne. Sitä kirjaa ei käytetty kertaakaan. Hain kerran pienen tiedon siitä. Onneksi en ostanut, hain kirjastosta.
Opettajat peesaa kirjantekijäkollegoitaan ja kustantajia.
Opiskelija vähillä rahoillaan ostaa täysin turhia opuksia.
Tämä mun kokemus aikuisopiskelijana.
Just tänään alkoi uusi kurssi =jakso.
Piti olla kirja 2013 tai 2016 painos. Itse sain kirjastosta 2013. Kaverilla oli open mielestä liian vanha ( 2003 ). Mutta kun verrattiin, on täsmälleen sama kirja . Onneksi hänkin sai tuon "vanhentuneen " kirjastosta.
Hinta 54e.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Tiedän, mutta ero olisikin siinä, että kun opettajat kirjoittaisivat ne kirjat olleessaan työssä koulussa, copyrightit jäisivät kouluille eikä yksityiselle kustantajalle. Opettajat saisivat silti korvauksen työstään, mutta miksi pitäisi lihottaa kustantamojen osakkeenomistajia vielä lisää pakottamalla hankkimaan joka vuosi uudet painokset kirjoista?
Paljonko nostaisit opettajan palkkaa? Mitä kun kaikki opettajat eivät halua tätä tehdä tai eivät osaa? Mikä saisi opettajan luopumaan oikeuksistaan tekemäänsä työhön? Mites kun hyvä materiaalin tekijä ei vain halua jakaa materiaalejaan eikä siihen suostu, mutta joku toinen hutaisee matsua vähän sinne päin kun siitä saa rahaa (eikä tässä vaadita osaamista)?
Useimmissa työpaikoissa työajalla tehdyt kirjalliset materiaalit/keksinnöt/jne. jäävät työnantajan omaisuudeksi, joten ei tuossa olisi mitään ongelmaa.
Jätit muihin kysymyksiin vastaamatta. Lisäksi ihmettelen myös miksi tämä koskee vain kirjoja? Kirjoja ei ainakaan alakoulussa kamalasti käytetä. Tulisiko samassa paikassa olla myös veronmaksajilla kustannetut kaikki mahdolliset ohjelmat (tietokoneen piirrustus-, käsittely- ym), elokuvat joita tunnilla voi katsella, dokumentit eri aiheista, esimerkkikuvistyöt, valmiit tuntisuunnitelmat käsityötunneille, liikuntatuntien leikkipohjat, retkisuunnitelmat....?
Mistä vanhemmat sitten repivät leikit lapselle kun Leikittäiskö kirkkistä? -tyylisiä kirjoja ei kustanneta ettei mikään koulu vaan sitä voi ostaa? Miten nämä muutenkaan eroaa siitä tavallisesta wikipediasta tai siitä että googletan sanan "kasvillisuusvyöhykkeet" ennen kuin alan suunnitella tuntia? Ja eikö voitaisiin vain palkata muutama opettaja tekemään materiaalien lisäksi ne tuntisuunnitelmat ja palkata vaan jonkun oppilaan kotiäiti pitämään nämä tunnit? Hänelle ei tarvitsisi maksaa niin suurta palkkaakaan joten mieti mikä säästö siitä syntyisi!
Tämä on juuri se sama asenne, että poistetaan sitten kaikki aineet, jos joku ehdottaa pakkoruotsin poistamista. Eli mitään ei voi muuttaa, mitään ei voi kritisoida tai sitten hajotetaan koko systeemi kerralla!
Vaikka perusoppimateriiali olisi yhteistä, ei se olisi este, etteikö muita materiaaleja voisi hankkia.
Ja muuten, tietokoneiden käyttöjärjestelmiä, piirustusohjelmia jne on saataville ilmaisina freeware-versioina, joten tuokaan ei olisi ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Minusta hieno idea. En tosin ymmärrä sitä, miksi verkkokirjojen laatimisen pitäisi olla opettajille epämielekästä puuhaa, osa varmasti kokisi sen vain vaihtoehtona perinteiselle opetustyölle. Pakkohan jonkun on työkseen asiasisältöjä tarkkailla. Ainakin muutama oma opettajani on ollut tekemässä jotakin käyttämääni oppikirjaa joten tuskin materiaalin tuottaminen on ongelma. Kunhan joku puuhaan koordinoisi. Eikä tietenkään ketään voi palkatta tälläistä tehdä mutta paperikirjoihin verrattuna kulu "painosta" kohti pienenisi.
Tällä hetkellä voittoa peruskoulun oppikirjoilla taitavat tehdä kustannusyhtiöt ja varmasti e-kirjojen osuuden kasvaminen leikkaa jo nyt kaunokirjallisuuden myyntiä. Pelottavaahan tämä on kustannusyhtiöille mutta voi, tässäpä oiva rako ruveta kehittämään verkossa olevaa oppikirjaa. Sen käyttäjälisenssejä voisi valtio/kunta ostaa. Varmasti tällä metodilla saataisiin kustannussäästöä aikaiseksi ja vuositasolla kulut aivan varmasti pienenisivät huomattavasti.
Hmm. Tekee heti mieli kysyä kuka kaveri lähtisi tätä puuhaamaan kanssani. Eiköhän kustannusyhtiöillä ole jo suunnitelmat tätä varten olemassa mutta lypsävät niin kauan perinteisillä oppikirjoilla kuin mahdollista.
Kyllähän ne e-kirjatkin kustannetaan :)
Ainoa, jotka tässä tapauksessa häviää, on painotalo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän idean saanut ja sitä sitkeästi tässä ketjussa puolustava mutta asiasta perusteellisen tietämätön kirjoittaja toi mieleeni sen kirkasotsaisen ideoijan, joka tuli palstalle keksittyään loistokeinon työllisyyden parantamiseksi: työttömien pitäisi perustaa yritys ja alkaa tuottaa jotakin sellaista, jota kukaan ei vielä ole keksinyt ja joka menisi erinomaisesti kaupaksi. Tarkentaviin kysymyksiin hän jaksoi vastailla sivukaupalla sitä, että eihän hän mitään tarkempaa ole ajatellut mutta tuli vain rohkaisemaan muita yrittäjyyteen - itse hän ei tietenkään ollut yrittäjä eikä aikonutkaan olla. Näitähän riittää.
Paitsi että sinä et ole pystynyt perustelemaan mitenkään, miksi idea olisi huono. Olet todennäköisesti itse kirjakustantajan palveluksessa ja siksi tyrmäät tällaiset ideat suoralta kädeltä.
En viitsi perustella, koska moni on tässä ketjussa jo antanut erittäin hyviä syitä sille, miksi idea ei toimi. Ja kuten tuolle mainitsemalleni kirkasotsaiselle, ei mikään syy ja perustelu mene sinullekaan perille, koska yksinkertaisesti et tiedä asiasta tarpeeksi. Laaja-alainen tietämättömyytesi muuten valitettavasti näkyy ja vähän jo myötähävettääkin.
Niin, et viitsi sanoa, että oma työpaikkasi Sanomaprolla olisi vaarassa! :)
Huutele rauhassa, tosiasioita se ei muuta mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Tiedän, mutta ero olisikin siinä, että kun opettajat kirjoittaisivat ne kirjat olleessaan työssä koulussa, copyrightit jäisivät kouluille eikä yksityiselle kustantajalle. Opettajat saisivat silti korvauksen työstään, mutta miksi pitäisi lihottaa kustantamojen osakkeenomistajia vielä lisää pakottamalla hankkimaan joka vuosi uudet painokset kirjoista?
Paljonko nostaisit opettajan palkkaa? Mitä kun kaikki opettajat eivät halua tätä tehdä tai eivät osaa? Mikä saisi opettajan luopumaan oikeuksistaan tekemäänsä työhön? Mites kun hyvä materiaalin tekijä ei vain halua jakaa materiaalejaan eikä siihen suostu, mutta joku toinen hutaisee matsua vähän sinne päin kun siitä saa rahaa (eikä tässä vaadita osaamista)?
Useimmissa työpaikoissa työajalla tehdyt kirjalliset materiaalit/keksinnöt/jne. jäävät työnantajan omaisuudeksi, joten ei tuossa olisi mitään ongelmaa.
Jätit muihin kysymyksiin vastaamatta. Lisäksi ihmettelen myös miksi tämä koskee vain kirjoja? Kirjoja ei ainakaan alakoulussa kamalasti käytetä. Tulisiko samassa paikassa olla myös veronmaksajilla kustannetut kaikki mahdolliset ohjelmat (tietokoneen piirrustus-, käsittely- ym), elokuvat joita tunnilla voi katsella, dokumentit eri aiheista, esimerkkikuvistyöt, valmiit tuntisuunnitelmat käsityötunneille, liikuntatuntien leikkipohjat, retkisuunnitelmat....?
Mistä vanhemmat sitten repivät leikit lapselle kun Leikittäiskö kirkkistä? -tyylisiä kirjoja ei kustanneta ettei mikään koulu vaan sitä voi ostaa? Miten nämä muutenkaan eroaa siitä tavallisesta wikipediasta tai siitä että googletan sanan "kasvillisuusvyöhykkeet" ennen kuin alan suunnitella tuntia? Ja eikö voitaisiin vain palkata muutama opettaja tekemään materiaalien lisäksi ne tuntisuunnitelmat ja palkata vaan jonkun oppilaan kotiäiti pitämään nämä tunnit? Hänelle ei tarvitsisi maksaa niin suurta palkkaakaan joten mieti mikä säästö siitä syntyisi!
Tämä on juuri se sama asenne, että poistetaan sitten kaikki aineet, jos joku ehdottaa pakkoruotsin poistamista. Eli mitään ei voi muuttaa, mitään ei voi kritisoida tai sitten hajotetaan koko systeemi kerralla!
Vaikka perusoppimateriiali olisi yhteistä, ei se olisi este, etteikö muita materiaaleja voisi hankkia.
Ja muuten, tietokoneiden käyttöjärjestelmiä, piirustusohjelmia jne on saataville ilmaisina freeware-versioina, joten tuokaan ei olisi ongelma.
Mutta kun ei ole olemassa sellaista kuin "perusoppimateriaali". Oppikirja ei tällä hetkelläkään ole Raamattu eikä niitä aina edes ole. Oppikirjatkaan eivät ole yhtenäistä massaa. Eri matematiikankirjoissa o todella paljon eroja joten miksi haluaisimme luoda "yhden aidon ja oikean matikankirjan" sinne nettiin? Jos taas haluat sinne monta matikankirjaa, vaikuttaa projektisi niin suuritöiseltä ja -massaiselta sillisalaatilta etten haluaisi sitä käyttää. Ei riittäisi että itse joutuisin niitä materiaaleja laatimaan, mutta joutuisin valmiista materiaaleista vielä etsimäänkin sen mitä haluan. Tiedon haku tuollaisesta järjestelmästä ei vain toimi koulussa.
Ylempänä joku sanoi opettavansa lukemaan ilman Aapista. Minä opetan taito- ja taideaineiden lisäksi myös useita "lukuaineita" ilman kirjaa. Steiner-kouluissa ei ole kirjoja ollut ikinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta hieno idea. En tosin ymmärrä sitä, miksi verkkokirjojen laatimisen pitäisi olla opettajille epämielekästä puuhaa, osa varmasti kokisi sen vain vaihtoehtona perinteiselle opetustyölle. Pakkohan jonkun on työkseen asiasisältöjä tarkkailla. Ainakin muutama oma opettajani on ollut tekemässä jotakin käyttämääni oppikirjaa joten tuskin materiaalin tuottaminen on ongelma. Kunhan joku puuhaan koordinoisi. Eikä tietenkään ketään voi palkatta tälläistä tehdä mutta paperikirjoihin verrattuna kulu "painosta" kohti pienenisi.
Tällä hetkellä voittoa peruskoulun oppikirjoilla taitavat tehdä kustannusyhtiöt ja varmasti e-kirjojen osuuden kasvaminen leikkaa jo nyt kaunokirjallisuuden myyntiä. Pelottavaahan tämä on kustannusyhtiöille mutta voi, tässäpä oiva rako ruveta kehittämään verkossa olevaa oppikirjaa. Sen käyttäjälisenssejä voisi valtio/kunta ostaa. Varmasti tällä metodilla saataisiin kustannussäästöä aikaiseksi ja vuositasolla kulut aivan varmasti pienenisivät huomattavasti.
Hmm. Tekee heti mieli kysyä kuka kaveri lähtisi tätä puuhaamaan kanssani. Eiköhän kustannusyhtiöillä ole jo suunnitelmat tätä varten olemassa mutta lypsävät niin kauan perinteisillä oppikirjoilla kuin mahdollista.
Kyllähän ne e-kirjatkin kustannetaan :)
Ainoa, jotka tässä tapauksessa häviää, on painotalo.
Ja opettajat. Ja oppilaat. Ja sitä kautta koko yhteiskunta.
Äidinkielen kirjoissa taitaa olla varsinkin lukiossa paljon erilaisia mainoskuvia (kuvaanalyysia varten) ja novelleja ja romaani- ja näytelmäkatkelmia. Mites näiden tekijänoikeusmaksujen kanssa, jos nämä olisi jaossa verkossa oppimateriaalin osana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Tiedän, mutta ero olisikin siinä, että kun opettajat kirjoittaisivat ne kirjat olleessaan työssä koulussa, copyrightit jäisivät kouluille eikä yksityiselle kustantajalle. Opettajat saisivat silti korvauksen työstään, mutta miksi pitäisi lihottaa kustantamojen osakkeenomistajia vielä lisää pakottamalla hankkimaan joka vuosi uudet painokset kirjoista?
Paljonko nostaisit opettajan palkkaa? Mitä kun kaikki opettajat eivät halua tätä tehdä tai eivät osaa? Mikä saisi opettajan luopumaan oikeuksistaan tekemäänsä työhön? Mites kun hyvä materiaalin tekijä ei vain halua jakaa materiaalejaan eikä siihen suostu, mutta joku toinen hutaisee matsua vähän sinne päin kun siitä saa rahaa (eikä tässä vaadita osaamista)?
Useimmissa työpaikoissa työajalla tehdyt kirjalliset materiaalit/keksinnöt/jne. jäävät työnantajan omaisuudeksi, joten ei tuossa olisi mitään ongelmaa.
Jätit muihin kysymyksiin vastaamatta. Lisäksi ihmettelen myös miksi tämä koskee vain kirjoja? Kirjoja ei ainakaan alakoulussa kamalasti käytetä. Tulisiko samassa paikassa olla myös veronmaksajilla kustannetut kaikki mahdolliset ohjelmat (tietokoneen piirrustus-, käsittely- ym), elokuvat joita tunnilla voi katsella, dokumentit eri aiheista, esimerkkikuvistyöt, valmiit tuntisuunnitelmat käsityötunneille, liikuntatuntien leikkipohjat, retkisuunnitelmat....?
Mistä vanhemmat sitten repivät leikit lapselle kun Leikittäiskö kirkkistä? -tyylisiä kirjoja ei kustanneta ettei mikään koulu vaan sitä voi ostaa? Miten nämä muutenkaan eroaa siitä tavallisesta wikipediasta tai siitä että googletan sanan "kasvillisuusvyöhykkeet" ennen kuin alan suunnitella tuntia? Ja eikö voitaisiin vain palkata muutama opettaja tekemään materiaalien lisäksi ne tuntisuunnitelmat ja palkata vaan jonkun oppilaan kotiäiti pitämään nämä tunnit? Hänelle ei tarvitsisi maksaa niin suurta palkkaakaan joten mieti mikä säästö siitä syntyisi!
Tämä on juuri se sama asenne, että poistetaan sitten kaikki aineet, jos joku ehdottaa pakkoruotsin poistamista. Eli mitään ei voi muuttaa, mitään ei voi kritisoida tai sitten hajotetaan koko systeemi kerralla!
Vaikka perusoppimateriiali olisi yhteistä, ei se olisi este, etteikö muita materiaaleja voisi hankkia.
Ja muuten, tietokoneiden käyttöjärjestelmiä, piirustusohjelmia jne on saataville ilmaisina freeware-versioina, joten tuokaan ei olisi ongelma.
Mutta kun ei ole olemassa sellaista kuin "perusoppimateriaali". Oppikirja ei tällä hetkelläkään ole Raamattu eikä niitä aina edes ole. Oppikirjatkaan eivät ole yhtenäistä massaa. Eri matematiikankirjoissa o todella paljon eroja joten miksi haluaisimme luoda "yhden aidon ja oikean matikankirjan" sinne nettiin? Jos taas haluat sinne monta matikankirjaa, vaikuttaa projektisi niin suuritöiseltä ja -massaiselta sillisalaatilta etten haluaisi sitä käyttää. Ei riittäisi että itse joutuisin niitä materiaaleja laatimaan, mutta joutuisin valmiista materiaaleista vielä etsimäänkin sen mitä haluan. Tiedon haku tuollaisesta järjestelmästä ei vain toimi koulussa.
Ylempänä joku sanoi opettavansa lukemaan ilman Aapista. Minä opetan taito- ja taideaineiden lisäksi myös useita "lukuaineita" ilman kirjaa. Steiner-kouluissa ei ole kirjoja ollut ikinä.
Meillä oli Steinerissa kyllä kirjoja, ehkä joskus kolmannella tuli kielissä kirjat käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Tiedän, mutta ero olisikin siinä, että kun opettajat kirjoittaisivat ne kirjat olleessaan työssä koulussa, copyrightit jäisivät kouluille eikä yksityiselle kustantajalle. Opettajat saisivat silti korvauksen työstään, mutta miksi pitäisi lihottaa kustantamojen osakkeenomistajia vielä lisää pakottamalla hankkimaan joka vuosi uudet painokset kirjoista?
Paljonko nostaisit opettajan palkkaa? Mitä kun kaikki opettajat eivät halua tätä tehdä tai eivät osaa? Mikä saisi opettajan luopumaan oikeuksistaan tekemäänsä työhön? Mites kun hyvä materiaalin tekijä ei vain halua jakaa materiaalejaan eikä siihen suostu, mutta joku toinen hutaisee matsua vähän sinne päin kun siitä saa rahaa (eikä tässä vaadita osaamista)?
Useimmissa työpaikoissa työajalla tehdyt kirjalliset materiaalit/keksinnöt/jne. jäävät työnantajan omaisuudeksi, joten ei tuossa olisi mitään ongelmaa.
Jätit muihin kysymyksiin vastaamatta. Lisäksi ihmettelen myös miksi tämä koskee vain kirjoja? Kirjoja ei ainakaan alakoulussa kamalasti käytetä. Tulisiko samassa paikassa olla myös veronmaksajilla kustannetut kaikki mahdolliset ohjelmat (tietokoneen piirrustus-, käsittely- ym), elokuvat joita tunnilla voi katsella, dokumentit eri aiheista, esimerkkikuvistyöt, valmiit tuntisuunnitelmat käsityötunneille, liikuntatuntien leikkipohjat, retkisuunnitelmat....?
Mistä vanhemmat sitten repivät leikit lapselle kun Leikittäiskö kirkkistä? -tyylisiä kirjoja ei kustanneta ettei mikään koulu vaan sitä voi ostaa? Miten nämä muutenkaan eroaa siitä tavallisesta wikipediasta tai siitä että googletan sanan "kasvillisuusvyöhykkeet" ennen kuin alan suunnitella tuntia? Ja eikö voitaisiin vain palkata muutama opettaja tekemään materiaalien lisäksi ne tuntisuunnitelmat ja palkata vaan jonkun oppilaan kotiäiti pitämään nämä tunnit? Hänelle ei tarvitsisi maksaa niin suurta palkkaakaan joten mieti mikä säästö siitä syntyisi!
Tämä on juuri se sama asenne, että poistetaan sitten kaikki aineet, jos joku ehdottaa pakkoruotsin poistamista. Eli mitään ei voi muuttaa, mitään ei voi kritisoida tai sitten hajotetaan koko systeemi kerralla!
Vaikka perusoppimateriiali olisi yhteistä, ei se olisi este, etteikö muita materiaaleja voisi hankkia.
Ja muuten, tietokoneiden käyttöjärjestelmiä, piirustusohjelmia jne on saataville ilmaisina freeware-versioina, joten tuokaan ei olisi ongelma.
Mutta kun ei ole olemassa sellaista kuin "perusoppimateriaali". Oppikirja ei tällä hetkelläkään ole Raamattu eikä niitä aina edes ole. Oppikirjatkaan eivät ole yhtenäistä massaa. Eri matematiikankirjoissa o todella paljon eroja joten miksi haluaisimme luoda "yhden aidon ja oikean matikankirjan" sinne nettiin? Jos taas haluat sinne monta matikankirjaa, vaikuttaa projektisi niin suuritöiseltä ja -massaiselta sillisalaatilta etten haluaisi sitä käyttää. Ei riittäisi että itse joutuisin niitä materiaaleja laatimaan, mutta joutuisin valmiista materiaaleista vielä etsimäänkin sen mitä haluan. Tiedon haku tuollaisesta järjestelmästä ei vain toimi koulussa.
Ylempänä joku sanoi opettavansa lukemaan ilman Aapista. Minä opetan taito- ja taideaineiden lisäksi myös useita "lukuaineita" ilman kirjaa. Steiner-kouluissa ei ole kirjoja ollut ikinä.
Meillä oli Steinerissa kyllä kirjoja, ehkä joskus kolmannella tuli kielissä kirjat käyttöön.
Okei, pahoittelut. Olen itse vain "tavallisen" koulun opettaja ja uskoin sokeasti kun steinerpedagogiikan kurssilla erään steiner-koulun opettaja meille näin kertoi. Mutta eipä tämä poista sitä pointtiani että kirjoja ei koulussa tarvita vaan opetuksen voi hoitaa muutoinkin.
Niin ja tieverkot olisivat kannattavaa bisnestä yksityisille firmoille. Kamalaa kommunismia, että yhteiskunta hoitaisi tällaisia perusasioita!