Lue keskustelun säännöt.
Miksi oppikirjoista ei tehdä ilmaisia verkkoverkkoversioita?
18.01.2017 |
Wikipedia-tyyliin yksi opettaja tekisi yhden kohdan, toinen toisen kohdan jne. Ja samalla periaatteella tehtäisiin korjauksia ja päivityksiä.
Miksi annamme kirjakustantajien ryöstää verorahoja? Hehän tekevät joka vuosi hiukan muutetun painoksen, jotta ei voisi käyttää vanhoja kirjoja.
Kommentit (60)
Vierailija kirjoitti:
Ja verovaroin niitä kirjoja ei kyllä tehdä eikä makseta, ainakaan lukiossa. Ne kirjoja tekevät opet saavat korvauksen Kustantamolta ja opiskelijat/vanhemmat maksavat kirjat (jotka sinänsä ovat turhan kalliita) - verkkokirjoissa, joita siis ihan palkalla tehdään, on vielä toistaiseksi järkyttäviä ongelmia, joten joku hutaistu ilmaiskirja johtaisi lähinnä siihen että vastuullinen opettaja tekisi sitten kaiken materiaalin itse (tai käyttäisi näitä vanhoja)
Etkö usko, että maan tasolla löytyisi näitä "vastuullisia opettajia" riittävästi tekemään riittävän hyvää materiaalia jaettavaksi muiden käyttöön?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.
Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.
Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.
Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.
Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.
"Ensimmäisiin painoksiin" voisi hyvinkin palkata ammattilaiset. Mutta he olisivat suoraan valtiolla töissä ja copyright kaikesta siirtyisi valtiolle.
Päivitykset ja korjaukset voisi tehdä wikipedian tapaan yhteistyönä opettajien kesken. Esim. oppitunnilla huomataan, että tuo on vanhentunut tieto, opetaja voi laittaa korjatusehdotuksen ja kun riittävä määrä muita opettajia on sen hyväksynyt, siitä tulisi uusi ns. virallinen versio.
Lopputuloksena taatusti nykysysteemiä halvempi.
Jaa että "valtio" määrittäisi kaikkien oppikirjojen sisällöt? Tämähän kuulostaa aivan Stalinin unelmasysteemiltä! Eiköhän olisi vapaan tiedonvälityksenkin kannalta parasta, että ihan kapitalismin hengessä hoidetaan tämäkin asia. Kustantamot tekevät erilaisia kirjoja ja koulutetut opettajat valitsevat niistä käyttöönsä sopivimmat.
Voisi muuten olla noissa valtion verkkokirjoissa aika vallanpitäjäystävällinen asenne. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.
Ap on kyllä loistava esimerkki ihmisestä, joka saa kuningasidean aiheesta, josta ei mitään ymmärrä. Vai onko sinulla jotain kokemusta kirjojen kirjoittamisesta, kustantamisesta, opettamisesta, toimittamisesta tms?
Valtiohan määrittää tälläkin hetkellä sen, mitä kouluissa pitää opettaa. Sitä oppikirjojen tekijät nytkin noudattavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta. Voisihan kaikki kirjat kirjoittaa samalla tyylillä, ilmakseksi. Eikä uutisia enää painettaisi ryöstöhintaisiin sanomalehtiin vaan kaikki lukisimme vain mungojen ja muiden blogeista ne tärkeimmät asiat. Voisivathan leipurit leipoa ilmaiseksi leipää jakoon ettei kaupat ryöstäisi meitä! Ja tubettajathan jo julkaisevat videoitaan ilmaisiksi niin elokuvia ei enää tarvitse tuottaa.
Miksei nyt samalla aleta itse diagnosoida sairauksiakin kun lääkärissä käynti maksaa niin paljon. Ai niin, meillä ei ole siihen kokemusta... no hei, voihan lääkärit tehdä ilmaiseksi samanlaisen wikipedian kuin opet!
Ei tarvitse leikkiä tyhmää.
Jokainen leipä tarvitsee oman raaka-aineen ja työn.
Mutta oppikirjojen tieto ei kovasti muutu vuodessa, mutta silti niistä tehdään muka uudistuneet painokset, jotta ei voisi käyttää edellisvuoden painoksia.
Opettajat ja koulurakennukset on yhteiskunnan hallussa. Miksi opetusmateriaali ei voisi olla? Se on vain "maan tapa" että yksityisillä kustantajilla on rahastusoikeus tähän. Asiat voi tehdä toisinkin.
Voi sinua tietämätöntä. Ota ensin selvää asioista. Ensinnäkin kunta ja valtio eivät ole sama laitos. Harva koulu kuuluu valtiolle. Toisekseen lukaise nyt edes opetussuunnitelmaa tai ota vähän selvää mitä ja miksi peruskoulussa tällä vuosikymmenellä tehdään ja opitaan. En jaksa selittää kun et ymmärrä kuitenkaan. Se ymmärtäminen kun vaatii useimmille sen akateemisen koulutuksen. Eikä sekään välttämättä sitä ymmärrystä takaa.
Mutta en ala väitellä kanssasi tästä asiasta. Nauran tälle asialle huomenna taas opehuoneessa samassa keskustelussa jossa dissaamme vanhempia jotka vaativat älyttömyyksiä.
Minä laadin materiaalia omaan opetukseeni, omille kursseilleni, niille oppilaille, joiden oppimista minun on arvioitava. Saan siitä myös korvauksen. Minä en saa korvausta siitä, että laadin opiskelumateriaalia koko Suomelle, saati koko maailmalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.
Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.
Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.
Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.
Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.
Olisiko verkkokirjan pakko olla useamman tekijän sekametelisoppa? Eikö riittäisi, että valtion perustamaan toimeen haettaisiin vuosi kerrallaan osa-aikaisesti töitä tekevä tiimi? Nämä tuottaisivat ja korjaisivat edellisen vuoden tekstejä. Ja haku tehtävää ihan julkisen haun kautta, pääsyvaatimuksena kokemus käytännön opetustyöstä, tietämys aiheesta ja tietysti muodollinen pätevyys.
Esim. niin, että maksimissaan tehtävässä saisi olla 5 vuotta jotta varmistettaisiin uusien tuulien puhaltaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta. Voisihan kaikki kirjat kirjoittaa samalla tyylillä, ilmakseksi. Eikä uutisia enää painettaisi ryöstöhintaisiin sanomalehtiin vaan kaikki lukisimme vain mungojen ja muiden blogeista ne tärkeimmät asiat. Voisivathan leipurit leipoa ilmaiseksi leipää jakoon ettei kaupat ryöstäisi meitä! Ja tubettajathan jo julkaisevat videoitaan ilmaisiksi niin elokuvia ei enää tarvitse tuottaa.
Miksei nyt samalla aleta itse diagnosoida sairauksiakin kun lääkärissä käynti maksaa niin paljon. Ai niin, meillä ei ole siihen kokemusta... no hei, voihan lääkärit tehdä ilmaiseksi samanlaisen wikipedian kuin opet!
Ei tarvitse leikkiä tyhmää.
Jokainen leipä tarvitsee oman raaka-aineen ja työn.
Mutta oppikirjojen tieto ei kovasti muutu vuodessa, mutta silti niistä tehdään muka uudistuneet painokset, jotta ei voisi käyttää edellisvuoden painoksia.
Opettajat ja koulurakennukset on yhteiskunnan hallussa. Miksi opetusmateriaali ei voisi olla? Se on vain "maan tapa" että yksityisillä kustantajilla on rahastusoikeus tähän. Asiat voi tehdä toisinkin.
Joo, miksei hei kaikki julkaisutoiminta olla "yhteiskunnan" hallussa? Tämä antaisi poliitikoille loistavat mahdollisuudet pitää huolta siitä, ettei kansalle pääse syntymään mitään vääriä käsityksiä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.
Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.
Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.
Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.
Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.
"Ensimmäisiin painoksiin" voisi hyvinkin palkata ammattilaiset. Mutta he olisivat suoraan valtiolla töissä ja copyright kaikesta siirtyisi valtiolle.
Päivitykset ja korjaukset voisi tehdä wikipedian tapaan yhteistyönä opettajien kesken. Esim. oppitunnilla huomataan, että tuo on vanhentunut tieto, opetaja voi laittaa korjatusehdotuksen ja kun riittävä määrä muita opettajia on sen hyväksynyt, siitä tulisi uusi ns. virallinen versio.
Lopputuloksena taatusti nykysysteemiä halvempi.
Jaa että "valtio" määrittäisi kaikkien oppikirjojen sisällöt? Tämähän kuulostaa aivan Stalinin unelmasysteemiltä! Eiköhän olisi vapaan tiedonvälityksenkin kannalta parasta, että ihan kapitalismin hengessä hoidetaan tämäkin asia. Kustantamot tekevät erilaisia kirjoja ja koulutetut opettajat valitsevat niistä käyttöönsä sopivimmat.
Voisi muuten olla noissa valtion verkkokirjoissa aika vallanpitäjäystävällinen asenne. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.
Ap on kyllä loistava esimerkki ihmisestä, joka saa kuningasidean aiheesta, josta ei mitään ymmärrä. Vai onko sinulla jotain kokemusta kirjojen kirjoittamisesta, kustantamisesta, opettamisesta, toimittamisesta tms?
Siis opettajat yhdessä sitä tekisivät. Opettajien joukosta löytynee esim. kaikkia puoluetaustoja, joten tämä moninaisuus varmistaisi sen, että materiaali ei suosisi mitään tiettyä poliittista suuntausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.
Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.
Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.
Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.
Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.
Olisiko verkkokirjan pakko olla useamman tekijän sekametelisoppa? Eikö riittäisi, että valtion perustamaan toimeen haettaisiin vuosi kerrallaan osa-aikaisesti töitä tekevä tiimi? Nämä tuottaisivat ja korjaisivat edellisen vuoden tekstejä. Ja haku tehtävää ihan julkisen haun kautta, pääsyvaatimuksena kokemus käytännön opetustyöstä, tietämys aiheesta ja tietysti muodollinen pätevyys.
Esim. niin, että maksimissaan tehtävässä saisi olla 5 vuotta jotta varmistettaisiin uusien tuulien puhaltaminen.
Tekijöiden moninaisuus varmistaisi sen, että oppikirjoista ei tulisi hallituksen äänitorvi.
Vierailija kirjoitti:
Kokemuksen kireällä rintaäänellä totean, ettei tuollaisista "kirjoista" tulisi kovin hyviä. Tietysti voi yrittää. Markkinat määräävät, onko tuollaisille tuotteille kysyntää.
T. Kustannustoimittaja
Olen eri mieltä. Minusta peruskoulussa ja lukiossa käytetyt oppimateriaalit olivat keskinkertaiseen makuun tehtyjä. Onhan tässä hurjaa verkkoversiossa sekin, ettei opettajien tarvitsisi enää tarjota lisämateriaaleja lahjakkaille opiskelijoille vaan oppikirjat olisivat jo itsessään eriytettyjä. Eli asiasta kiinnostunut lapsi/nuori voisi materiaalin pohjalta itse opiskella lisää.
Itse piirsin peruskoulussa suurimman osan tunneista koska oppimateriaali ei tarjonnut tarpeeksi haasteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta. Voisihan kaikki kirjat kirjoittaa samalla tyylillä, ilmakseksi. Eikä uutisia enää painettaisi ryöstöhintaisiin sanomalehtiin vaan kaikki lukisimme vain mungojen ja muiden blogeista ne tärkeimmät asiat. Voisivathan leipurit leipoa ilmaiseksi leipää jakoon ettei kaupat ryöstäisi meitä! Ja tubettajathan jo julkaisevat videoitaan ilmaisiksi niin elokuvia ei enää tarvitse tuottaa.
Miksei nyt samalla aleta itse diagnosoida sairauksiakin kun lääkärissä käynti maksaa niin paljon. Ai niin, meillä ei ole siihen kokemusta... no hei, voihan lääkärit tehdä ilmaiseksi samanlaisen wikipedian kuin opet!
Ei tarvitse leikkiä tyhmää.
Jokainen leipä tarvitsee oman raaka-aineen ja työn.
Mutta oppikirjojen tieto ei kovasti muutu vuodessa, mutta silti niistä tehdään muka uudistuneet painokset, jotta ei voisi käyttää edellisvuoden painoksia.
Opettajat ja koulurakennukset on yhteiskunnan hallussa. Miksi opetusmateriaali ei voisi olla? Se on vain "maan tapa" että yksityisillä kustantajilla on rahastusoikeus tähän. Asiat voi tehdä toisinkin.
Voi sinua tietämätöntä. Ota ensin selvää asioista. Ensinnäkin kunta ja valtio eivät ole sama laitos. Harva koulu kuuluu valtiolle. Toisekseen lukaise nyt edes opetussuunnitelmaa tai ota vähän selvää mitä ja miksi peruskoulussa tällä vuosikymmenellä tehdään ja opitaan. En jaksa selittää kun et ymmärrä kuitenkaan. Se ymmärtäminen kun vaatii useimmille sen akateemisen koulutuksen. Eikä sekään välttämättä sitä ymmärrystä takaa.
Mutta en ala väitellä kanssasi tästä asiasta. Nauran tälle asialle huomenna taas opehuoneessa samassa keskustelussa jossa dissaamme vanhempia jotka vaativat älyttömyyksiä.
Vaikutat ihmiseltä, jonka perusasenne on se, että "näin tehdään, koska aina ennenkin on tehty näin".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta. Voisihan kaikki kirjat kirjoittaa samalla tyylillä, ilmakseksi. Eikä uutisia enää painettaisi ryöstöhintaisiin sanomalehtiin vaan kaikki lukisimme vain mungojen ja muiden blogeista ne tärkeimmät asiat. Voisivathan leipurit leipoa ilmaiseksi leipää jakoon ettei kaupat ryöstäisi meitä! Ja tubettajathan jo julkaisevat videoitaan ilmaisiksi niin elokuvia ei enää tarvitse tuottaa.
Miksei nyt samalla aleta itse diagnosoida sairauksiakin kun lääkärissä käynti maksaa niin paljon. Ai niin, meillä ei ole siihen kokemusta... no hei, voihan lääkärit tehdä ilmaiseksi samanlaisen wikipedian kuin opet!
Ei tarvitse leikkiä tyhmää.
Jokainen leipä tarvitsee oman raaka-aineen ja työn.
Mutta oppikirjojen tieto ei kovasti muutu vuodessa, mutta silti niistä tehdään muka uudistuneet painokset, jotta ei voisi käyttää edellisvuoden painoksia.
Opettajat ja koulurakennukset on yhteiskunnan hallussa. Miksi opetusmateriaali ei voisi olla? Se on vain "maan tapa" että yksityisillä kustantajilla on rahastusoikeus tähän. Asiat voi tehdä toisinkin.
Joo, miksei hei kaikki julkaisutoiminta olla "yhteiskunnan" hallussa? Tämä antaisi poliitikoille loistavat mahdollisuudet pitää huolta siitä, ettei kansalle pääse syntymään mitään vääriä käsityksiä...
Taidat olla niitä samoja tyyppejä, jotka tyrmäävät ajatuksen pakkoruotsin poistamisesta sillä perusteella, että poistetaan sitten kaikki kouluaineet!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta. Voisihan kaikki kirjat kirjoittaa samalla tyylillä, ilmakseksi. Eikä uutisia enää painettaisi ryöstöhintaisiin sanomalehtiin vaan kaikki lukisimme vain mungojen ja muiden blogeista ne tärkeimmät asiat. Voisivathan leipurit leipoa ilmaiseksi leipää jakoon ettei kaupat ryöstäisi meitä! Ja tubettajathan jo julkaisevat videoitaan ilmaisiksi niin elokuvia ei enää tarvitse tuottaa.
Miksei nyt samalla aleta itse diagnosoida sairauksiakin kun lääkärissä käynti maksaa niin paljon. Ai niin, meillä ei ole siihen kokemusta... no hei, voihan lääkärit tehdä ilmaiseksi samanlaisen wikipedian kuin opet!
Ei tarvitse leikkiä tyhmää.
Jokainen leipä tarvitsee oman raaka-aineen ja työn.
Mutta oppikirjojen tieto ei kovasti muutu vuodessa, mutta silti niistä tehdään muka uudistuneet painokset, jotta ei voisi käyttää edellisvuoden painoksia.
Opettajat ja koulurakennukset on yhteiskunnan hallussa. Miksi opetusmateriaali ei voisi olla? Se on vain "maan tapa" että yksityisillä kustantajilla on rahastusoikeus tähän. Asiat voi tehdä toisinkin.
Voi sinua tietämätöntä. Ota ensin selvää asioista. Ensinnäkin kunta ja valtio eivät ole sama laitos. Harva koulu kuuluu valtiolle. Toisekseen lukaise nyt edes opetussuunnitelmaa tai ota vähän selvää mitä ja miksi peruskoulussa tällä vuosikymmenellä tehdään ja opitaan. En jaksa selittää kun et ymmärrä kuitenkaan. Se ymmärtäminen kun vaatii useimmille sen akateemisen koulutuksen. Eikä sekään välttämättä sitä ymmärrystä takaa.
Mutta en ala väitellä kanssasi tästä asiasta. Nauran tälle asialle huomenna taas opehuoneessa samassa keskustelussa jossa dissaamme vanhempia jotka vaativat älyttömyyksiä.
Vaikutat ihmiseltä, jonka perusasenne on se, että "näin tehdään, koska aina ennenkin on tehty näin".
Olen ihminen jonka mielestä työstä pitää maksaa palkka, jokaista tehtävää tulisi hoitaa sopivin/pätevin ja ilmaisia lounaita ei ole. En myöskään kannata Pohjois-Korea-tyylistä valtiota.
Minun ekaluokkalaisilla ei muuten ole kuin matikan kirjat ja niitäkään ei käytetä "perinteisellä" tyylillä. Aapisia en ole käyttänyt valmistumiseni jälkeen kertaakaan :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta. Voisihan kaikki kirjat kirjoittaa samalla tyylillä, ilmakseksi. Eikä uutisia enää painettaisi ryöstöhintaisiin sanomalehtiin vaan kaikki lukisimme vain mungojen ja muiden blogeista ne tärkeimmät asiat. Voisivathan leipurit leipoa ilmaiseksi leipää jakoon ettei kaupat ryöstäisi meitä! Ja tubettajathan jo julkaisevat videoitaan ilmaisiksi niin elokuvia ei enää tarvitse tuottaa.
Miksei nyt samalla aleta itse diagnosoida sairauksiakin kun lääkärissä käynti maksaa niin paljon. Ai niin, meillä ei ole siihen kokemusta... no hei, voihan lääkärit tehdä ilmaiseksi samanlaisen wikipedian kuin opet!
Ei tarvitse leikkiä tyhmää.
Jokainen leipä tarvitsee oman raaka-aineen ja työn.
Mutta oppikirjojen tieto ei kovasti muutu vuodessa, mutta silti niistä tehdään muka uudistuneet painokset, jotta ei voisi käyttää edellisvuoden painoksia.
Opettajat ja koulurakennukset on yhteiskunnan hallussa. Miksi opetusmateriaali ei voisi olla? Se on vain "maan tapa" että yksityisillä kustantajilla on rahastusoikeus tähän. Asiat voi tehdä toisinkin.
Voi sinua tietämätöntä. Ota ensin selvää asioista. Ensinnäkin kunta ja valtio eivät ole sama laitos. Harva koulu kuuluu valtiolle. Toisekseen lukaise nyt edes opetussuunnitelmaa tai ota vähän selvää mitä ja miksi peruskoulussa tällä vuosikymmenellä tehdään ja opitaan. En jaksa selittää kun et ymmärrä kuitenkaan. Se ymmärtäminen kun vaatii useimmille sen akateemisen koulutuksen. Eikä sekään välttämättä sitä ymmärrystä takaa.
Mutta en ala väitellä kanssasi tästä asiasta. Nauran tälle asialle huomenna taas opehuoneessa samassa keskustelussa jossa dissaamme vanhempia jotka vaativat älyttömyyksiä.
Vaikutat ihmiseltä, jonka perusasenne on se, että "näin tehdään, koska aina ennenkin on tehty näin".
Olen ihminen jonka mielestä työstä pitää maksaa palkka, jokaista tehtävää tulisi hoitaa sopivin/pätevin ja ilmaisia lounaita ei ole. En myöskään kannata Pohjois-Korea-tyylistä valtiota.
Minun ekaluokkalaisilla ei muuten ole kuin matikan kirjat ja niitäkään ei käytetä "perinteisellä" tyylillä. Aapisia en ole käyttänyt valmistumiseni jälkeen kertaakaan :)
Opettajat, jotka tekisivät materiaalia työajalla, saisivat työstään palkkaa.
Kun sähköinen julkaiseminen mahdollistaa sen, että sama materiaali saadaan jaettua koko maahan ilman merkittäviä kustannuksia, miksi tätä ei voisi hyödyntää? Kai paras tietämys opetettavista aineista ja pedagogiikasta on nimenomaan meidän korkeasti koulutetuilla opettajillamme?
En ymmärrä vertausta Pohjois-Koreaan. Ei Sipilä niitä oppikirjoja tekisi, vaan eri poliittisista, uskonnollisista jne taustoista tulevat opettajat yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän idean saanut ja sitä sitkeästi tässä ketjussa puolustava mutta asiasta perusteellisen tietämätön kirjoittaja toi mieleeni sen kirkasotsaisen ideoijan, joka tuli palstalle keksittyään loistokeinon työllisyyden parantamiseksi: työttömien pitäisi perustaa yritys ja alkaa tuottaa jotakin sellaista, jota kukaan ei vielä ole keksinyt ja joka menisi erinomaisesti kaupaksi. Tarkentaviin kysymyksiin hän jaksoi vastailla sivukaupalla sitä, että eihän hän mitään tarkempaa ole ajatellut mutta tuli vain rohkaisemaan muita yrittäjyyteen - itse hän ei tietenkään ollut yrittäjä eikä aikonutkaan olla. Näitähän riittää.
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Vierailija kirjoitti:
Tämän idean saanut ja sitä sitkeästi tässä ketjussa puolustava mutta asiasta perusteellisen tietämätön kirjoittaja toi mieleeni sen kirkasotsaisen ideoijan, joka tuli palstalle keksittyään loistokeinon työllisyyden parantamiseksi: työttömien pitäisi perustaa yritys ja alkaa tuottaa jotakin sellaista, jota kukaan ei vielä ole keksinyt ja joka menisi erinomaisesti kaupaksi. Tarkentaviin kysymyksiin hän jaksoi vastailla sivukaupalla sitä, että eihän hän mitään tarkempaa ole ajatellut mutta tuli vain rohkaisemaan muita yrittäjyyteen - itse hän ei tietenkään ollut yrittäjä eikä aikonutkaan olla. Näitähän riittää.
Paitsi että sinä et ole pystynyt perustelemaan mitenkään, miksi idea olisi huono. Olet todennäköisesti itse kirjakustantajan palveluksessa ja siksi tyrmäät tällaiset ideat suoralta kädeltä.
Vierailija kirjoitti:
Ap ei taida tietää kuka ne kirjat nykyisellään kirjoittaa :D
Tiedän, mutta ero olisikin siinä, että kun opettajat kirjoittaisivat ne kirjat olleessaan työssä koulussa, copyrightit jäisivät kouluille eikä yksityiselle kustantajalle. Opettajat saisivat silti korvauksen työstään, mutta miksi pitäisi lihottaa kustantamojen osakkeenomistajia vielä lisää pakottamalla hankkimaan joka vuosi uudet painokset kirjoista?
Oppikirjakustannustoiminta on suurta ja kannattavaa bisnestä kustantajille. He varjelevat sitä viimeiseen asti.
Entä jos tehtäisiin lukion, amiksen ja korkeakoulujen opiskelijoille Netflixin kaltainen palvelu josta voisi lukea rajattomasti eri oppikirjojen e-versioita tiettyä kuukausimaksua (tai lukuvuosimaksua) vastaan? Varsinkin lukiossa rahaa kirjoihin menee paljon koska yhtä kuuden viikon jaksoa varten voi joutua ostamaan 5-7 kirjaa jotka maksavat käytettyinäkin ainakin kympin kappale ja joten vaikka "kirjaflixin" lukuvuosimaksu olisi esim. 170€ niin opiskelijat jäisivät silti voitolle satoja euroja vuodessa.
Suomessa on noin 100 000 lukiolaista joten lukuvuosimaksuista kertyisi noin 17 miljoonan euron potti vuosittain. En ole talousasiantuntija mutta luulisin että siitä riittäisi rahaa n. 50:n oppikirjantekijän palkkaamiseen ja verkkosysteemin ylläpitämiseen. Jos jokainen kirjantekijä saisi palkkaa vaikka 2900€/kk niin vuodessa se tekisi 1,74 miljoonaa euroa ja jos samalla palkalla palkattaisiin saman verran tietokoneasiantuntijoita pitämään verkkosysteemiä kunnossa niin rahaa jäisi silti yli 13 miljoonaa työtilojen vuokraan yms.
Jaa että "valtio" määrittäisi kaikkien oppikirjojen sisällöt? Tämähän kuulostaa aivan Stalinin unelmasysteemiltä! Eiköhän olisi vapaan tiedonvälityksenkin kannalta parasta, että ihan kapitalismin hengessä hoidetaan tämäkin asia. Kustantamot tekevät erilaisia kirjoja ja koulutetut opettajat valitsevat niistä käyttöönsä sopivimmat.
Voisi muuten olla noissa valtion verkkokirjoissa aika vallanpitäjäystävällinen asenne. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.
Ap on kyllä loistava esimerkki ihmisestä, joka saa kuningasidean aiheesta, josta ei mitään ymmärrä. Vai onko sinulla jotain kokemusta kirjojen kirjoittamisesta, kustantamisesta, opettamisesta, toimittamisesta tms?