Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miksi oppikirjoista ei tehdä ilmaisia verkkoverkkoversioita?

Vierailija
18.01.2017 |

Wikipedia-tyyliin yksi opettaja tekisi yhden kohdan, toinen toisen kohdan jne. Ja samalla periaatteella tehtäisiin korjauksia ja päivityksiä.

Miksi annamme kirjakustantajien ryöstää verorahoja? Hehän tekevät joka vuosi hiukan muutetun painoksen, jotta ei voisi käyttää vanhoja kirjoja.

Kommentit (60)

Vierailija
1/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Verkkoverkkoverkkoverkkoversio. Verkko.

Vierailija
2/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

werkkowerkkowersio.com

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eipä kai tuota mikään estä. En tiedä, lähteekö kukaan tuollaista ilmaiseksi kirjoittelemaan ja ylläpitokulut on katettava jotenkin. Onko sitten kaikilla oppilailla pääsy verkkomateriaaliin?

Vierailija
4/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Avoin yhdessä eri alojen ammattilaisten, opettajien sekä opettajien kanssa kehitetty opiskelumateriaali joka olisi verkossa ilmaisena ja josta olisi mahdollista hankkia fyysisiä painoksia olisi hieno idea. Koska kirjat hankitaan pääosin opintotuella, on hyvin mahdollista, että tuollainen järjestelmä säästäisi suuria määriä opiskelijoiden ja siten valtion rahaa sekä ympäristöä. Opetusministeriötä ei kuitenkaan taida kiinnostaa ja tuota perustellaan kustannuksilla. Kustannuksista on paha antaa arvioita, mutta tuskin puhutaan kovin suurista summista, vapaaehtoisporukka opetus.tv on onnistunut luonnontieteiden osalta tässä aika hyvin omalla rahoituksella.

Vierailija
5/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.

Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.

Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.

Vierailija
6/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.

Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.

Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.

Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ainakin teknisellä alalla yliopistoissa iso osa materiaaleista on luennetsijoiden tekemiä opetusmonisteita.

Kai sama toimisi lukiossa ja peruskoulussakin, mutta sillä erotuksella, että opettajat yhdessä laatisivat nämä materiaalit?

Vierailija
8/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ai että taas yksi ammatti kuolisija opettajille laadittaisiin lisää töitä samalla palkalla? Säästetäänsäästetään. Mitä luulet opettajien tuumaavan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

En tasan opettajana ala vapaa-ajalla puuhailemaan muille materiaaleja ilman että itse saan siitä mitään.

Vierailija
10/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se, että valtio palkkaisi päätoimisia kirjan kirjoittajia ei lopulta tulisi kalliiksi. Miettikää kuinka monta miljoona vuodessa valtio käyttää kirjoihin. 20 kirjoittajaa valtion palkoilla, kirjat nettiin ja jokainen kopioi omansa tabletille tai paperille. Helppo päivittää ja aina ajan tasalla. Ei jätekuluja vanhoista kirjoista, ei muovittamista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.

Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.

Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.

Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.

Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.

Vierailija
12/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.

Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.

Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.

Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.

Kyllä se on nyt sinä, joka et ymmärrä. Ihmisille kuuluu työstä palkka. Oppikirjan tekeminen ei ole mitään hanttihommaa, jota voi randomina tehdä pikkupätkissä silloin tällöin. Oppikirja on kokonaisuus ja eri oppikirjoissa on erilaisia pedagogisia painotuksia. Jotta kokonaisuus olisi looginen ja opiskelijan kannalta hyvä, ei sitä voisi mitenkään tehdä kuvaamallasi tavalla.

Kirjoista on nykyään digitaaliset versiot. Niihin ostetaan koulukohtaiset/henkilökohtaiset käyttöoikeudet. Monessa koulussa opettajat laativat digitaalisia tehtäviä omille oppilailleen.

Haluatko mahdollisesti ajaa kirjankustantamot konkurssiin ja laskea valmiin oppimateriaalin tasoa vai mikä ihme tässä on ideana?

Opettajat varmaan ryhtyvät tähän sitten, kun muutkin ammattiryhmät alkavat toimia samalla tavalla eli tehdä "työajallaan kukin pienen osan" hommia ilmaiseksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.

Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.

Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.

Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.

Teen työni puolesta paljon yhtenäistämistä eri kirjoittajien yhdessä julkaistavaan tekstiin. Jos tämän vaiheen jättää välistä pois, lukeminen on parhaimmillaankin... hmmm... haasteellista. Maallikot eivät tätä aina tajua, vaan uskovat eri kirjoittajien tyylin sopivan automaattisesti yhteen, kun kerran samasta yläkäsitteestä kirjoitetaan. Toisin sanoen hyvään lopputulokseen pääsemiseksi tarvittaisiin yllättävän paljon sellaista työtä, mikä ei tule ensimmäisenä mieleen kun hehkutetaan uusia keksintöjä.

"Ensimmäisiin painoksiin" voisi hyvinkin palkata ammattilaiset. Mutta he olisivat suoraan valtiolla töissä ja copyright kaikesta siirtyisi valtiolle.

Päivitykset ja korjaukset voisi tehdä wikipedian tapaan yhteistyönä opettajien kesken. Esim. oppitunnilla huomataan, että tuo on vanhentunut tieto, opetaja voi laittaa korjatusehdotuksen ja kun riittävä määrä muita opettajia on sen hyväksynyt, siitä tulisi uusi ns. virallinen versio.

Lopputuloksena taatusti nykysysteemiä halvempi.

Vierailija
14/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Totta. Voisihan kaikki kirjat kirjoittaa samalla tyylillä, ilmakseksi. Eikä uutisia enää painettaisi ryöstöhintaisiin sanomalehtiin vaan kaikki lukisimme vain mungojen ja muiden blogeista ne tärkeimmät asiat. Voisivathan leipurit leipoa ilmaiseksi leipää jakoon ettei kaupat ryöstäisi meitä! Ja tubettajathan jo julkaisevat videoitaan ilmaisiksi niin elokuvia ei enää tarvitse tuottaa.

Miksei nyt samalla aleta itse diagnosoida sairauksiakin kun lääkärissä käynti maksaa niin paljon. Ai niin, meillä ei ole siihen kokemusta... no hei, voihan lääkärit tehdä ilmaiseksi samanlaisen wikipedian kuin opet!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.

Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.

Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.

Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.

Kyllä se on nyt sinä, joka et ymmärrä. Ihmisille kuuluu työstä palkka. Oppikirjan tekeminen ei ole mitään hanttihommaa, jota voi randomina tehdä pikkupätkissä silloin tällöin. Oppikirja on kokonaisuus ja eri oppikirjoissa on erilaisia pedagogisia painotuksia. Jotta kokonaisuus olisi looginen ja opiskelijan kannalta hyvä, ei sitä voisi mitenkään tehdä kuvaamallasi tavalla.

Kirjoista on nykyään digitaaliset versiot. Niihin ostetaan koulukohtaiset/henkilökohtaiset käyttöoikeudet. Monessa koulussa opettajat laativat digitaalisia tehtäviä omille oppilailleen.

Haluatko mahdollisesti ajaa kirjankustantamot konkurssiin ja laskea valmiin oppimateriaalin tasoa vai mikä ihme tässä on ideana?

Opettajat varmaan ryhtyvät tähän sitten, kun muutkin ammattiryhmät alkavat toimia samalla tavalla eli tehdä "työajallaan kukin pienen osan" hommia ilmaiseksi.

Jaahas, kustantajan edustaja siellä heti älähti.

Ei valtion tarkoitus ole elättää oppkirjojen tekijöitä, jos on järkevämpikin tapa hoitaa asia.

Ja opettajahan saisi palkan työstään, jos hän päivittää sähköistä materiaalia työajallaan.

Vierailija
16/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Totta. Voisihan kaikki kirjat kirjoittaa samalla tyylillä, ilmakseksi. Eikä uutisia enää painettaisi ryöstöhintaisiin sanomalehtiin vaan kaikki lukisimme vain mungojen ja muiden blogeista ne tärkeimmät asiat. Voisivathan leipurit leipoa ilmaiseksi leipää jakoon ettei kaupat ryöstäisi meitä! Ja tubettajathan jo julkaisevat videoitaan ilmaisiksi niin elokuvia ei enää tarvitse tuottaa.

Miksei nyt samalla aleta itse diagnosoida sairauksiakin kun lääkärissä käynti maksaa niin paljon. Ai niin, meillä ei ole siihen kokemusta... no hei, voihan lääkärit tehdä ilmaiseksi samanlaisen wikipedian kuin opet!

Ei tarvitse leikkiä tyhmää.

Jokainen leipä tarvitsee oman raaka-aineen ja työn.

Mutta oppikirjojen tieto ei kovasti muutu vuodessa, mutta silti niistä tehdään muka uudistuneet painokset, jotta ei voisi käyttää edellisvuoden painoksia.

Opettajat ja koulurakennukset on yhteiskunnan hallussa. Miksi opetusmateriaali ei voisi olla? Se on vain "maan tapa" että yksityisillä kustantajilla on rahastusoikeus tähän. Asiat voi tehdä toisinkin.

Vierailija
17/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minusta hieno idea. En tosin ymmärrä sitä, miksi verkkokirjojen laatimisen pitäisi olla opettajille epämielekästä puuhaa, osa varmasti kokisi sen vain vaihtoehtona perinteiselle opetustyölle. Pakkohan jonkun on työkseen asiasisältöjä tarkkailla. Ainakin muutama oma opettajani on ollut tekemässä jotakin käyttämääni oppikirjaa joten tuskin materiaalin tuottaminen on ongelma. Kunhan joku puuhaan koordinoisi. Eikä tietenkään ketään voi palkatta tälläistä tehdä mutta paperikirjoihin verrattuna kulu "painosta" kohti pienenisi.

Tällä hetkellä voittoa peruskoulun oppikirjoilla taitavat tehdä kustannusyhtiöt ja varmasti e-kirjojen osuuden kasvaminen leikkaa jo nyt kaunokirjallisuuden myyntiä. Pelottavaahan tämä on kustannusyhtiöille mutta voi, tässäpä oiva rako ruveta kehittämään verkossa olevaa oppikirjaa. Sen käyttäjälisenssejä voisi valtio/kunta ostaa. Varmasti tällä metodilla saataisiin kustannussäästöä aikaiseksi ja vuositasolla kulut aivan varmasti pienenisivät huomattavasti.

Hmm. Tekee heti mieli kysyä kuka kaveri lähtisi tätä puuhaamaan kanssani. Eiköhän kustannusyhtiöillä ole jo suunnitelmat tätä varten olemassa mutta lypsävät niin kauan perinteisillä oppikirjoilla kuin mahdollista.

Vierailija
18/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi että kirjoja tekevät haluavat siitä korvauksen.

Jos julkaistaisiin nettiversiona, niin siitä ei tule korvauksia.

Valtion pitäisi siis tilata kirja ja maksaa korvaukset suoraan, eikä ostaa kirjoja kustantajien julkaisemina.

Et nyt ymmärtänyt. Verkkokirjan laatisivat opettajat työajallaan. Kukin tekisin pienen osa, joten työaikaa ei menisi paljoa opettajaa kohden.

No tulisi varsinaista sillisalaattia... tiedätkö, että opettajat tekevät nytkin ne kirjat, ja se on usean vuoden projekti, että kirjasarjasta saadaan johdonmukainen ja esim kielten kirjoissa sanasto kehittyy järkevästi ja tehtävät on johdonmukaisia ja sopivasti vaikeutuvia jne. Tekstit etsitään opsin teemaan sopiviksi ja tekstien käyttöluvat hankitaan eri tahoilta, esim lehdestä, missä teksti on alunperin kirjoitettu/ kirjailijalta, joka pakinan on kirjoittanut jne.

Ja verovaroin niitä kirjoja ei kyllä tehdä eikä makseta, ainakaan lukiossa. Ne kirjoja tekevät opet saavat korvauksen Kustantamolta ja opiskelijat/vanhemmat maksavat kirjat (jotka sinänsä ovat turhan kalliita) - verkkokirjoissa, joita siis ihan palkalla tehdään, on vielä toistaiseksi järkyttäviä ongelmia, joten joku hutaistu ilmaiskirja johtaisi lähinnä siihen että vastuullinen opettaja tekisi sitten kaiken materiaalin itse (tai käyttäisi näitä vanhoja)

Vierailija
19/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minusta hieno idea. En tosin ymmärrä sitä, miksi verkkokirjojen laatimisen pitäisi olla opettajille epämielekästä puuhaa, osa varmasti kokisi sen vain vaihtoehtona perinteiselle opetustyölle. Pakkohan jonkun on työkseen asiasisältöjä tarkkailla. Ainakin muutama oma opettajani on ollut tekemässä jotakin käyttämääni oppikirjaa joten tuskin materiaalin tuottaminen on ongelma. Kunhan joku puuhaan koordinoisi. Eikä tietenkään ketään voi palkatta tälläistä tehdä mutta paperikirjoihin verrattuna kulu "painosta" kohti pienenisi.

Tällä hetkellä voittoa peruskoulun oppikirjoilla taitavat tehdä kustannusyhtiöt ja varmasti e-kirjojen osuuden kasvaminen leikkaa jo nyt kaunokirjallisuuden myyntiä. Pelottavaahan tämä on kustannusyhtiöille mutta voi, tässäpä oiva rako ruveta kehittämään verkossa olevaa oppikirjaa. Sen käyttäjälisenssejä voisi valtio/kunta ostaa. Varmasti tällä metodilla saataisiin kustannussäästöä aikaiseksi ja vuositasolla kulut aivan varmasti pienenisivät huomattavasti.

Hmm. Tekee heti mieli kysyä kuka kaveri lähtisi tätä puuhaamaan kanssani. Eiköhän kustannusyhtiöillä ole jo suunnitelmat tätä varten olemassa mutta lypsävät niin kauan perinteisillä oppikirjoilla kuin mahdollista.

Koordinoitiin voisi hyvinkin palkata maan tasolla omat työntekijät. Ja koulu voisi halukkaille opettajille antaa tunteja materiaalin tekoon. Eli en tosiaan tarkoittanutkaan, että ilmaiseksi pitäisi tehdä. Oleellista olisi se, että tekijänoikeudet jäisi kouluille, eli materiaalit olisi kaikkien koulujen vapaasti käytettävissä.

Vierailija
20/60 |
18.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokemuksen kireällä rintaäänellä totean, ettei tuollaisista "kirjoista" tulisi kovin hyviä. Tietysti voi yrittää. Markkinat määräävät, onko tuollaisille tuotteille kysyntää.

T. Kustannustoimittaja

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän kahdeksan kaksi