Lue keskustelun säännöt.
Stephen Hawking on kyllä täysi pelle kun sanoo että ihmisten ei pitäisi yrittää ottaa yhteyttä muihin sivilisaatioihin
18.01.2017 |
Totta helvetissä pitää yrittää ottaa ja lähettää viestejä ulkoavaruuteen. Ei kai nyt tiedemies kuvittele, että laji joka kykenee galaksienväliseen matkustamiseen tarvitsisi Maan resursseja tai ihmisiä orjikseen?
Kommentit (138)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaapa vaan, miten me alistimme törkeästi Amerikan intiaanikansat, kun pidimme heitä niin kehittymättöminä, että meillä oli muka oikeus. Sanoin Australian alkuperäiskansat.
Lisäksi veimme sinne tauteja, joihin heitä kuoli vastustuskyvyn puuttuessa.
Suomalaiset myös alkavat olla alistettuja 2. luokan kansalaisia, joten historia toistaa itseään.
Mihinkähän ihmeeseen mahdat viitata. Viimeiset sata vuotta on ainoa aikakausi viimeiseen tuhanteen vuoteen kun suomalaiset eivät ole olleet 2. luokan kansalaisia, toisin sanoen etninen vähemmistö joko Ruotsin tai Venäjän valtakunnissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eivät ne ufoukkelit ainakaan mitään vettä yms. luonnonvaroja täältä tarvitse kun planeetat, asteroidit ja komeetat on muutenkin niitä täynnä, mutta entäs vaikka proteiinit ynnä muu elollinen aines joka kuitenkin on varmasti heillekkin vaikeaa löydettävää koska ei tätä elämää kuitenkaan ihan joka tähtikunnassa ole ja jota taas maassa kuhisee. Elämä itsessään voisi olla heille hyvinkin arvokas luonnonvara jota he tarvitsevat vaikkapa ravinnoksi... :O
Tämä on nyt vain yksi pikku skenaario. Mistä sitä tietää.
Huono skenaario tuo on. Ensinnäkin proteiinia voi tehtailla juuri niin paljon kuin huvittaa jo ihmisten nykyteknologialla. Varmasti onnistuu avaruusoliolta molekyylitehtailu. Toisekseen satunnaisen avaruusolion biokemia on taatusti sellaista, ettei Maassa oleva elämä sille kelpaa ravinnoksi. Ei ole mitään syytä siihen, miksi ne voisivat elimistössään käsitellä ainuttakaan Maaperäistä molekyyliä ravinnoksi, muuta kuin hurjan sattuman kautta (esimerkiksi ihminen tarvitsee 9 aminohappoa, 14 vitamiinia, 2 rasvahappoa, ja mielellään vinon pinon muitakin molekyylejä, eikä jossain avaruusöllössä olisi ihmiselle todennäköisesti ainuttakaan näistä). Tietynlaiset entsyymit ja biokoneistot siihen vaaditaan Maankin elämältä, jotta hyötykäyttö onnistuisi. Vähän sama kuin sä yrittäisit syödä uraania tai selluloosaa, molemmissa sitoutunutta energiaa, mutta hyödyntämismekanismi niiden suhteen on puutteellinen.
Elollisessa aineessa ei ole mitään ihmeellistä arvoa millekään muulle kuin Maan elämälle, joka sitä on sopeutunut käyttämään. Teknologisessakaan mielessä sillä ei ole kovin kummoista energeettistä arvoa. Ihmiselle toki järkevää esim. biopolttoaineet ja metaanin talteenotto ja sen sellainen, mutta se energia on pelkkää näpertelyä tänne saapuvalle avaruusoliolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeassa on. Ihminenkin orjuuttaa itseään tyhmemmät/kehittymättömämmät eliöt. Sama tapahtuisi ihmisillekin jos kohtaisimme kehittyneemmän eliön.
Ihminen orjuuttaa muita eliöitä, koska ei osaa rakentaa edullisia ja toimivia robotteja. Tänne matkaava kehittynyt eliömuoto taatusti osaa robottinsa rakentaa. Ei meillä ole mitään annettavaa yhtään kenellekään. Ei edes immateriaalista dataa, kuten musiikkia tai Mona Lisaa, koska niitäkin on helppo tehtailla tekoälyn avulla.
Robottihan on vain automatisoitu laite tekemään jotain toimintoa? Epäilen vahvasti, että kehittyneillä elämänmuodoilla olisi tarvetta robotisoida mitään. Uhkana pitäisin ihmisen kykyä tuhota itsensä ja muut elämänmuodot ja mikäli alienit olisivat viisaita, he tuhoaisivat ihmisen ensimmäisenä.
Olet vajukki. Puhutaan tekoälystä, joka voi vaikka yhdistellä "päässään" kaikki maailman taidesuunnat ja kehitellä niistä jotain tai sitten jotain uutta.
Keinoäly toimii puhtaasti matemaattisten mallien mukaisesti. Selvitäppäs minkä verran tietokoneille voidaan abstrahoida elävän elämän asioista ratkaistaviksi malleiksi. Aloita vaikkapa Hanoin tornien mallintamisesta.
En ole tuo vajukiksi haukkunut, mutta keinoäly kykenee muodostamaan ihan minkä tahansa (ei-äärettömän) yhdistelmän informaatiota, eikä sillä muita rajoituksia ole kuin mitä fysiikan lait muistimäärää ja prosessoinnin nopeutta rajoittavat.
Esimerkiksi on helppo osoittaa tekoälyn kykenevän kaikkeen mihin ihminenkin senkin perusteella, että tekoäly voisi mallintaa ihmisaivojen toimintaa.
Matemaattisilla malleilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Omakin maailmankaikkeutemme saattaa olla tietokonesimulaatio.
Ei ainakaan Church-Turingin mukaan toimivilla https://en.wikipedia.org/wiki/Church%E2%80%93Turing_thesis
... ehkä kvanttikoneet antavat paremman mahdollisuuden, mutta pakko niillekin on löytää matemaattiset mallit. Lähelle totuutta päästään erilaisilla koneoppimisen malleilla https://fi.wikipedia.org/wiki/Koneoppiminen ... kuten NLP, joka osaa tulkita puhetta, mutta kaukana olemme ainakin ihmiskuntana aivojen mallintamisesta. Helpoin tapa mallintaa aivot olisi kloonata ne ja jollain tapaa luoda samanlaiset synaptiset kytkennät ja tilat kuten ihmisellä.
Mä en nyt näe, että mitä tekemistä CT:llä on asian kanssa. Tietokone pystyy samaan kuin ihmisen aivot pystyvät, koska loppupeleissä tietokone voi vaikka brutaalisti simuloida ihmisen aivoja atomitasolla virtuaalisessa ympäristössä. Hermoverkkosimulaatiot ovat nykyäänkin arkipäivää.
Nykyinen koneoppiminen kertoo vain koneoppimisen tasosta, ei sen potentiaalista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeassa on. Ihminenkin orjuuttaa itseään tyhmemmät/kehittymättömämmät eliöt. Sama tapahtuisi ihmisillekin jos kohtaisimme kehittyneemmän eliön.
Ihminen orjuuttaa muita eliöitä, koska ei osaa rakentaa edullisia ja toimivia robotteja. Tänne matkaava kehittynyt eliömuoto taatusti osaa robottinsa rakentaa. Ei meillä ole mitään annettavaa yhtään kenellekään. Ei edes immateriaalista dataa, kuten musiikkia tai Mona Lisaa, koska niitäkin on helppo tehtailla tekoälyn avulla.
Robottihan on vain automatisoitu laite tekemään jotain toimintoa? Epäilen vahvasti, että kehittyneillä elämänmuodoilla olisi tarvetta robotisoida mitään. Uhkana pitäisin ihmisen kykyä tuhota itsensä ja muut elämänmuodot ja mikäli alienit olisivat viisaita, he tuhoaisivat ihmisen ensimmäisenä.
Olet vajukki. Puhutaan tekoälystä, joka voi vaikka yhdistellä "päässään" kaikki maailman taidesuunnat ja kehitellä niistä jotain tai sitten jotain uutta.
Keinoäly toimii puhtaasti matemaattisten mallien mukaisesti. Selvitäppäs minkä verran tietokoneille voidaan abstrahoida elävän elämän asioista ratkaistaviksi malleiksi. Aloita vaikkapa Hanoin tornien mallintamisesta.
En ole tuo vajukiksi haukkunut, mutta keinoäly kykenee muodostamaan ihan minkä tahansa (ei-äärettömän) yhdistelmän informaatiota, eikä sillä muita rajoituksia ole kuin mitä fysiikan lait muistimäärää ja prosessoinnin nopeutta rajoittavat.
Esimerkiksi on helppo osoittaa tekoälyn kykenevän kaikkeen mihin ihminenkin senkin perusteella, että tekoäly voisi mallintaa ihmisaivojen toimintaa.
Matemaattisilla malleilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Omakin maailmankaikkeutemme saattaa olla tietokonesimulaatio.
Ei ainakaan Church-Turingin mukaan toimivilla https://en.wikipedia.org/wiki/Church%E2%80%93Turing_thesis
... ehkä kvanttikoneet antavat paremman mahdollisuuden, mutta pakko niillekin on löytää matemaattiset mallit. Lähelle totuutta päästään erilaisilla koneoppimisen malleilla https://fi.wikipedia.org/wiki/Koneoppiminen ... kuten NLP, joka osaa tulkita puhetta, mutta kaukana olemme ainakin ihmiskuntana aivojen mallintamisesta. Helpoin tapa mallintaa aivot olisi kloonata ne ja jollain tapaa luoda samanlaiset synaptiset kytkennät ja tilat kuten ihmisellä.
Ei olla ollenkaan kaukana, kun me ollaan siinä jo.
Voihan sekin olla totta. Emme pysty tätä todistamaan oikeaksi tai vääräksi väittämäksi. Aivojen ja tietokoneiden erosta tässä kiva yhteenveto
Huomattaisin vielä, että aivojen ja tietokoneen välillä ei ole sellaista eroa, joka teoreettisesti estäisi kumpaa tahansa niistä simuloimasta toista ja täten tuottamasta samanlaista tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Miten musta tuntuu, että meitä viljellään. Jonakin päivänä paikalle saapuu aluksia, jotka lamaannuttavat meidät jo kiertoradalta ja sitten kerätään ja kuljetetaan teurastamoon.
Tämäpä oli virkistävä ajatus! :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta helvetissä pitää yrittää ottaa ja lähettää viestejä ulkoavaruuteen. Ei kai nyt tiedemies kuvittele, että laji joka kykenee galaksienväliseen matkustamiseen tarvitsisi Maan resursseja tai ihmisiä orjikseen?
No miksipä ei. Onhan nytkin niin, että laji, joka kykenee rakentamaan pikku robotteja ja tietokoneita, kasvattamaan uusia korvia kantasoluista ja lentämään kuuhun, alistaa muita eläimiä ja omia lajikumppaneitaan orjiksi ja etsii elinkelpoista planeettaa, jonne varmasti muutettaisiin heti se olisi mahdollista, kun resurssit ja mahdollisuudet elämään on Maassa tuhottu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pistetään sinne avaruuteen Mambaa ja Yötä niin pysyvät poissa.
Tästä tulee mieleen uskovaisten sanonta "Jumala loi hänet omaksi kuvakseen" .. tai jotain. Miksi helvetissä se loi Michael Jacksonin, Tuksun ja monet muut tosi luotaantyöntävän näköiset ihmiset?
Jotta meistä tulisi aidosti hyväksyvämpiä? Kuka sanoi että lähimmäisen rakastamisen on tarkoitus olla mahdollisimman helppoa? Kaikki henkinen kasvu edellyttää harjoitusta, yleensä vaikeamman kautta.
t. ei-kristitty
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaapa vaan, miten me alistimme törkeästi Amerikan intiaanikansat, kun pidimme heitä niin kehittymättöminä, että meillä oli muka oikeus. Sanoin Australian alkuperäiskansat.
Lisäksi veimme sinne tauteja, joihin heitä kuoli vastustuskyvyn puuttuessa.
Suomalaiset myös alkavat olla alistettuja 2. luokan kansalaisia, joten historia toistaa itseään.
Mihinkähän ihmeeseen mahdat viitata. Viimeiset sata vuotta on ainoa aikakausi viimeiseen tuhanteen vuoteen kun suomalaiset eivät ole olleet 2. luokan kansalaisia, toisin sanoen etninen vähemmistö joko Ruotsin tai Venäjän valtakunnissa.
We we who the hell is we? Suomi ei ole syyllinen siirtomaiden riistämiseen. Se täytyy kyllä todeta, että Venäjän vallan alla oli hyvä olla 1800-luvulla. Ruotsin aika oli riiston aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertoo aloittajasta jotain, että kutsuu yhtä aikamme suurinta neroa pelleksi. Mutta tokihan perusmamma tietää paremmin.
Luuletko, että aikamme suurin nerokaan ei olisi usein väärässä niin kuin monet muutkin? En ole lukenut mihin tuo AP:n kommentti perustuu, mutta ihmettelen suuresti jos maailmankaikkeuden tutkimiseen koko elämänsä käyttänyt ihminen näkisi kontaktin ottamisen riskit suurempina kuin sen tuomat mahdollisuudet. Itse ainakin ottaisin milloin vain sen riskin, että kehittyneempi sivilisaatio tuhoaa meidät, koska olisi mahdollista saada paljon hyvää. Toisekseen kuolisin mieluummin jättilaseriin kuin syöpään.
Jospa ne ei käytäkään jättilasereita niin kuin elokuvissa, vaan jotain muita keinoja? Jospa ne haluavatkin että uhrit kärsivät kovasti? Onhan ihmisetkin murhanneet toisia hitailla tavoilla (esim. intiaaneille jaettiin tarkoituksella isorokon saastuttamia huopia) vaikka nopeat olisivat olleet mahdollisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta helvetissä pitää yrittää ottaa ja lähettää viestejä ulkoavaruuteen. Ei kai nyt tiedemies kuvittele, että laji joka kykenee galaksienväliseen matkustamiseen tarvitsisi Maan resursseja tai ihmisiä orjikseen?
Ne avaruusolennot toimisi ihan samoin kuin ihminen toimii vaikka minkin kanssa. Ihmiset olisi niille vaan välineitä ja testikappaleita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta helvetissä pitää yrittää ottaa ja lähettää viestejä ulkoavaruuteen. Ei kai nyt tiedemies kuvittele, että laji joka kykenee galaksienväliseen matkustamiseen tarvitsisi Maan resursseja tai ihmisiä orjikseen?
Ne avaruusolennot toimisi ihan samoin kuin ihminen toimii vaikka minkin kanssa. Ihmiset olisi niille vaan välineitä ja testikappaleita.
Eivätkä toimisi. Avaruusolento ei tee ihmisellä mitään eikä ihmisessä ole sellaiselle mitään tutkittavaa. Avaruusolennolla on todennäköisesti ollut jo useampi sata miljoonaa vuotta sitten kehitettynä tiede ja teknologia huippuunsa supertekoälyn avustuksella. Voivat todennäköisesti halutessaan simuloida kokonaisia maailmankaikkeuksia kvanttitietokoneillaan, joten ei täällä mitään nähtävää tai ihmeellistä olisi.
Ihminenkin käyttää minkkiä vain sen takia, ettei vierellä ole konetta, jolle voisi sanoa, että "tuotapa mulle nyt kiva turkis" tai että "kehittelepä jokin lääkeaine ja testaa sitä virtuaaliminkillä".
Maailmankaikkeus on kuitenkin sen verran vanha paikka, että jos tänne krono-haulikolla ampuu avaruuselämää, niin millä tahansa ajanhetkellä on vain kahdenlaista kehitystasoa: kivikautta tai kaikkikeksitty. Molemmat noista kestää miljardeja vuosia ja se pieni ajanhetki siinä näiden välissä ehkä kymmenisen tuhatta vuotta. Tänne jos joku matkaa, niin se edustaa sitä jälkimmäistä. Kukaan ei käytännössä ehdi matkata minnekään kesken kehityksen. Eikä varsinkaan tapaa meikäläisen tasolla olevaa elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos maa saisi yhteyden toiseen planeettaan, jossa on hyvät luonnonvarat ja heikompi puollustus, mitä luulisit tapahtuvan? Kaikien leikkivän yhtä suurta herttaista piirileikkiä?
Surullista, vaikka on paljon hyviä ihmisiä, häikäilemättömimmät ne valtaan ovat päässeet. Monissa johtajien valinnoissa kyseessä on pienemmän pahan valinnasta.
Vierailija kirjoitti:
No eihän kukaan ole mitään viestejä galaksin ulkopuolelle lähettämässä. Lähimpäänkin galaksiin kun on miljardeja valovuosia matkaa, niin maapallo on jo tuhoutunut ennen kuin viesti menee perille.
No ei todellakaan oo miljardeja valovuosia matkaa, vaan 179000 https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suuri_Magellanin_pilvi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos maa saisi yhteyden toiseen planeettaan, jossa on hyvät luonnonvarat ja heikompi puollustus, mitä luulisit tapahtuvan? Kaikien leikkivän yhtä suurta herttaista piirileikkiä?
Surullista, vaikka on paljon hyviä ihmisiä, häikäilemättömimmät ne valtaan ovat päässeet. Monissa johtajien valinnoissa kyseessä on pienemmän pahan valinnasta.
Mitähän ihmeen luonnonvaroja? Pelkästään Maassa on enemmän luonnonvaroja kuin mitä monen mielikuvituskaan oikein jaksaa keksiä käyttöä. Jos ei jostain syystä riitä, niin asteroideista saa lisää naurettavan paljon ja helpolla (valmiiksi paloiteltuna ilman jättikaivoksia) ja aurinkokunta kokonaisuudessaan sisältää järjettömän määrän materiaa.
Ja jos tämäkään ei jossain välissä riitä, niin pelkästään omassa galaksissamme on useampi sata miljardia planeettaa. Mitään järkeä ei olisi asutettuja planeettoja alkaa hyödyntämään tavarasta, jota on joka paikka kirjaimellisesti pullollaan. Öljyä ja vastaavia kemikaaleja ei kukaan lähde rahtaamaan toiselta planeetalta toiselle (ei mitään järkeä energiataloudellisesti). Energiaahan riittää vedyssä, jota voi fuusioida seuraavat triljoona vuotta, jos ei aurinkoenergia nappaa.
Materia ei myöskään varsinaisesti katoa yhtään minnekään (lähinnä jos se muutetaan energiaksi ja ammutaan valonnopeudella jonnekin kuten tähdet tekevät), joten sitä voidaan kierrättää täältä ikuisuuteen.
Jos joku saa ajatuksen väestönkasvusta, niin mikään havaittava kasvuprosentti ei tule toimimaan pidemmän päälle (loppuu atomit kesken maailmankaikkeudesta todella nopeasti, koska exponentiaalinen kasvu on vaan järkyttävää), joten nollakasvua tullaan harjoittamaan ennemmin kuin myöhemmin. Valonnopeus tulee vastaan uusien yksilöiden levittäytymisessä kauan ennen kuin materiaa uusia asukkeja varten tarvitsisi lähteä hakemaan valmiiksi asutulta planeetalta, joten se ongelma on sitä ennen pakollakin ratkaistu.
Miks aina oletetaan että maan ulkopuolinen elämä olisi jotenkin superfiksua ja ne tuhoaisi meidät heti? Mitä jos ne onkin jotain luolamiehiä jotka ei tajua mistään mitään. Tuollaisessa tapauksessa varmaan sitten me orjuttettaisiin ne eikä toisinpäin.
District 9. Kertoo meistä kaiken, mutta ei välttämättä heistä.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaapa vaan, miten me alistimme törkeästi Amerikan intiaanikansat, kun pidimme heitä niin kehittymättöminä, että meillä oli muka oikeus. Sanoin Australian alkuperäiskansat.
Lisäksi veimme sinne tauteja, joihin heitä kuoli vastustuskyvyn puuttuessa.
No ei nyt ihan "me" suomalaiset kuitenkaan.
Mitä jos ne ulkoavaruuden asukit ovatkin täsmälleen samalla kehitystasolla kuin mekin? Ja niillä on oma Trumppi ja kaikkea.
Unelmoin joskus, että Star Wars -galaksi on tuolla jossain.
Kannattaisi kiinnostaa.