Lue keskustelun säännöt.
Berner ja hallitus. Ilmaisia lounaita sittenkin?
11.01.2017 |
Ehkä tulee hallituksen "liikennepommi" ensi viikolla.
Hallitus esittää että valtiolla ( veronmaksajat) ei ole varaa ylläpitää tieverkkoa ja tämän takia tiet pitää yhtiöittää. Kuitenkaan liikenteen käyttäjien kokonaisrasitus ei Bernerin mukaan kasvaisi.
Jos autoilijat ei maksaisi nykyistä enempää niin mistä rahat tulevat tieverkon ylläpitoon ja kehittämiseen kun veronmaksajillakaan ei hallituksen mukaan sitä rahaa ole?
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005040617.html
Tietääkö joku kuinka tämä "ikiliikkuja" tyyppinen kuvio on tarkoitus toteuttaa?
Kommentit (31)
Ihme vinkumista tuo, että ei muka ole rahaa. Autoilijoita verotetaan moninkertaisesti siihen nähden, paljonko autolijoista on kuluja. Jos kaikki autoilijoilta kerättävä raha laitettaisiin teiden ylläpitoon yms. niin meillä olisi kohta kultapäällysteiset tiet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi moinen kiire Bernerillä saada läpi noin epämääräinen ja epäilyttävä hanke?
Vierailija kirjoitti:
Liikenteestä kerätään noin 5mrd euroa vuosittain. Alle 1mrd palautuu liikenteeseen, muu hässätään muualle.
Jos valtio luopuu lypsylehmästään, mikä paikkaa tuon noin 4mrd aukon?
Kai tässä on joku yhtä nerokas loogikka kuin siinä, että kun YLE:llä oli oma lähetysverkko, se sai itselleen palvelut omakustannushintaan ja vieläpä kaupallisilta kanavilta tuloja lähetysverkon käytöstä.
Ja nyt kun lähetysverkot on ulkomaisessa omistuksessa, YLE maksaa korkeita käyttömaksuja ja on jo maksanut yli sen, mitä lähetysverkkojen myynnistä sai. Ja lisäksi tulot muilta kanavilta jää saamatta.
Luulen, että tieverkon kanssa päädytään lopulta ihan samaan tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikenteestä kerätään noin 5mrd euroa vuosittain. Alle 1mrd palautuu liikenteeseen, muu hässätään muualle.
Jos valtio luopuu lypsylehmästään, mikä paikkaa tuon noin 4mrd aukon?
Kai tässä on joku yhtä nerokas loogikka kuin siinä, että kun YLE:llä oli oma lähetysverkko, se sai itselleen palvelut omakustannushintaan ja vieläpä kaupallisilta kanavilta tuloja lähetysverkon käytöstä.
Ja nyt kun lähetysverkot on ulkomaisessa omistuksessa, YLE maksaa korkeita käyttömaksuja ja on jo maksanut yli sen, mitä lähetysverkkojen myynnistä sai. Ja lisäksi tulot muilta kanavilta jää saamatta.
Luulen, että tieverkon kanssa päädytään lopulta ihan samaan tilanteeseen.
Ja lisättäköön vielä että lähetysverkkojen myyntiä ajanut henkilö on nyt tämän lähetysverkkofirman palveluksessa, kovalla palkalla tietenkin.
Vierailija kirjoitti:
Liikenteestä kerätään noin 5mrd euroa vuosittain. Alle 1mrd palautuu liikenteeseen, muu hässätään muualle.
Jos valtio luopuu lypsylehmästään, mikä paikkaa tuon noin 4mrd aukon?
Taitavat vain tuijottaa menopuolta. On tuo aika kallista. Hei, säästetään miljardi ulkoistamalla tiet. Hups, oliko siellä joku tulopuolikin? No, aina voi nostaa veroja ja leikata lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa kansasta ei edes sisäistä mitä jatkuva eri alojen yhtiöittäminen käytännössä suomelle merkitsee.
Sen jälkeen rikkaat (yksityiset omistajat, yritykset) sanelee missä mennään ja millä hinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikenteestä kerätään noin 5mrd euroa vuosittain. Alle 1mrd palautuu liikenteeseen, muu hässätään muualle.
Jos valtio luopuu lypsylehmästään, mikä paikkaa tuon noin 4mrd aukon?
Kai tässä on joku yhtä nerokas loogikka kuin siinä, että kun YLE:llä oli oma lähetysverkko, se sai itselleen palvelut omakustannushintaan ja vieläpä kaupallisilta kanavilta tuloja lähetysverkon käytöstä.
Ja nyt kun lähetysverkot on ulkomaisessa omistuksessa, YLE maksaa korkeita käyttömaksuja ja on jo maksanut yli sen, mitä lähetysverkkojen myynnistä sai. Ja lisäksi tulot muilta kanavilta jää saamatta.
Luulen, että tieverkon kanssa päädytään lopulta ihan samaan tilanteeseen.
Ja lisättäköön vielä että lähetysverkkojen myyntiä ajanut henkilö on nyt tämän lähetysverkkofirman palveluksessa, kovalla palkalla tietenkin.
Ja ko firma maksaa verot Suomeen... Eikun mitenkäs se menikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä hanke. Ainakin Bernerille ja kavereille.
Sulle mulle, sulle mulle, kaikki yksityisille,bisnes puhuu ja kansa maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jutussa oli epämääräinen kommentti auto- ja ajoneuvoveron alennuksista joilla kompoinsoitaisiin sitä että vero määrä ei nouse. Mitähän Bernerin sitten tavoittelee asialla jos kerran tulot eivät muutu? Ai niin sehän oli tietty se että yksityiset saavat kääriä jatkossa voito teistä...
Logiikka infrarakentamisen yksityistämisessä on, että velan ottaa yksityinen yritys eikä valtio, jolloin valtion velkaantuminen pysyy sallituissa rajoissa. Malli toimii kohtuullisesti uusissa investoinneissa, joissa yritys laittaa heti suuren pääoman peliin. Rakentaminen tapahtuu nopeasti, eikä vähitellen valtion budjetin rajoissa, koska yritys haluaa palvelun käynnistyvän ja tulojen virtaavan heti.
Olemassa olevan infran yksityistäminen taas johtaa rahastukseen ja investointien romahdukseen. Kun rahat on pumpattu pois ja infran taso heikkenee vähäisten investointien vuoksi, valtion on pakko taas ottaa infrahanke hoidettavakseen. Vaihtoehtoisesti pitää antaa yritykselle yhä enemmän tuloja samasta palvelusta, jotta se pysyy kannattavana. Tietä ei voi voi sulkea vain siksi, että yritys meni konkurssiin tai ei muuten pysty hoitamaan hommaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se vähän aikaa onnistuu, kun tieverkkofirma ottaa lainoja ja panttaa tiensä. Tätähän on mainostettu systeemin etuna, ei suinkaan salailtu. Voidaan vähän aikaa investoida teihin enemmän kuin kerätän maksuja tienkäyttäjiltä. Tämä on tilastokikkailua. Tieverkkoyhtiön velkoja ei tilastoida osaksi julkista velkaa.
Ja kenenkään mieleen ei juolahda pohtia, mitä sitten tapahtuu, kun ne velat pitää maksaa. Joko on pakko myydä tiet yksityisille (todennäköinen vaihtoehto), tai sitten pitää nostaa maksut pilviin. Jostain se raha on saatava.
Vierailija kirjoitti:
Logiikka infrarakentamisen yksityistämisessä on, että velan ottaa yksityinen yritys eikä valtio, jolloin valtion velkaantuminen pysyy sallituissa rajoissa.
Täh? Velka vain siirtyy eri paikkaan, eli pelkkää kikkailua. Ja valtiohan saa halvemmalla lainaa kuin yritys, eli tuo tulee lopulta vain kalliimmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Berner/valtio on huolissaan autokannan uusimisesta niin mikä estää alentamasta tai poistamasta autoveroa, kyllä nykysysteemi siihen taipuu :D
Ilman, että pitää perustaa rahastushimmeli pääomasijoittajille.
Vierailija kirjoitti:
Liikenteestä kerätään noin 5mrd euroa vuosittain. Alle 1mrd palautuu liikenteeseen, muu hässätään muualle.
Jos valtio luopuu lypsylehmästään, mikä paikkaa tuon noin 4mrd aukon?
Ei hallitus lupaa pienentää autoilijan verorasitusta vaan jos se on nyt 5miljardia niin se pysyy samana viitenä miljardina ja tiet joihin nyt ei veronmaksajilla ole rahaa niin jollain ihmetempulla sitä löytyykin lilmaiseksi ilman että kukaan joutuu maksamaan mitään lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikenteestä kerätään noin 5mrd euroa vuosittain. Alle 1mrd palautuu liikenteeseen, muu hässätään muualle.
Jos valtio luopuu lypsylehmästään, mikä paikkaa tuon noin 4mrd aukon?
Ei hallitus lupaa pienentää autoilijan verorasitusta vaan jos se on nyt 5miljardia niin se pysyy samana viitenä miljardina ja tiet joihin nyt ei veronmaksajilla ole rahaa niin jollain ihmetempulla sitä löytyykin lilmaiseksi ilman että kukaan joutuu maksamaan mitään lisää.
Miutaman vuoden voi ottaa lisää velkaa, kunnes kaikki tiet on pantattu.
No selvähän se. Yhtiöitetään ja myydään. Hetken kusi lämmittää housuissa. Sitten tajutaan, et myytiin veroparatiisifirmalle joka osaa rahastaa, mutta tiet menee hemmetin huonoon kuntoon. Kas kun ollaan pohjoisessa ikiroudan maassa. Jälleen teko joka autioittaa syrjäkyliä.
Tiet aikotaan yhtiöittää ja yhtiöt ottaa velkaa joka ei näy valtion budjetissa ja näin voidaan rehvastella valtion valalla joka ei ylitä jotain Eu-säädöksiä, joilla saadöksillä muut maat on pyyhkineet takapuoltaan jo aika päivää sitten. Suomelle tämmöinen suoraselkäisyys ei käy vaan mennään "maakuntamallin" vippaskonsteihin. Koplataan velat piiloon kuten kuntasektorillakin on tapana.
Juuri vasemmistoliiton Andersson nauroi makeasti kepun ja kokoomuksen koijareille että Sipilä hankkii uudet hävittäjätkin jotenkin budjetin ulkopuolella :)
Tämä huvitti muitakin talousmiehia miten velkaa piilotellaan että näyttäisi paremmalta :)
Tämä tiekuvio mitä hallitus esittää ei ole mahdollinen. Vaikka yhtiö hoitaa tiet velalla niin veronmaksaja ja tienkäyttäjä on tästä velasta vastuussa ja lisää nykyisiä kustannuksia ja joku sen lisän maksaa.
Eli Berner ei puhu totta.
Hallituksen idea on tasapainottaa valtion budjettia. Hallitus tekee sen niin että yhtiöittää kulut ja pian on budjetti tasapainossa. Tästä hallituksen koijarit saa syyn röyhistellä rintaa vaikka kansa nauraa tälle pelleporukalle :)
Vierailija kirjoitti:
Miksi moinen kiire Bernerillä saada läpi noin epämääräinen ja epäilyttävä hanke?
Jotta kavereille saadaan uusia bisneksiä. Suomi Oy myydään ulos, ja ajetaan alas. Kaksi-kolme syntisen rupista hallitusta peräkkäin, virheitä virheiden perään.
Eipä tätä maata enää Suomeksi kohta tunnistakaan. Hävettää olla suomalainen.
Liikenteestä kerätään noin 5mrd euroa vuosittain. Alle 1mrd palautuu liikenteeseen, muu hässätään muualle.
Jos valtio luopuu lypsylehmästään, mikä paikkaa tuon noin 4mrd aukon?