Asiantuntijat: "Nuorten pitäisi oppia käyttämään Windowsia"

Vierailija kirjoitti:

Lähes 20 vuoden IT-alan työkokemuksella en ole törmännyt yhteenkään asiakasyritykseen saati työnantajaan, joka ei käyttäisi Windows-käyttistä työasemissaan.

Kun puhutaan jokaiselle tarpeellisesta tietotekniikkaosaamisesta, siihen ehdottomasti kuuluu Windowsin peruskäyttö, oli käyttiksestä tai Microsoftista mitä mieltä tahansa.

Hypetyspuheet jokamiehen/-naisen ohjelmointitaitojen, tietokoneen toiminnan tuntemuksen, robotiikan osaamisen ym. tarpeellisuudesta ovat täyttä roskaa. Ne joille tietokoneen peruskäyttö työpaikalla riittää tänä päivänä, eivät tule tarvitsemaan tietotekniikan syvällisempää osaamista jatkossakaan. Kehittyvä tekniikka ja ohjelmistot pitävät siitä huolen.

Se, miten Windows-käyttöliittymä eroaa muista käyttöliittymistä on niin pieni ero, että jos jotain tietokonetta on joskus käyttänyt, sopeutuu kyllä.

Tavallisessa toimistohommassahan koneella ei voi edes tehdä mitään taustakuvan vaihtamista kummempaa, kun järjestelmänvalvojaa salasanoineen vaaditaan jo ohjelmien asennukseen.

Itse opettelin kesätöissä käyttämään iosia ilman mitään kokemusta omppumaailmasta ja pääsin lähes heti juoneen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Miksi Windowsia? Ylikansallinen, kallis ja huono riistotuote, joka ei oikeasti opeta tietokoneista mitään. Officen oppii kyllä, jid työssä tarvii peruskäyttöä enemmän.

Tietokoneista pitäisi opetella niiden rakennetta, toimintaa, eri käyttiksiä, tietoturvaa, kuvan/videonkäsittelyä, simppeliä ohjelmointia, robotiikan alkeita jne. Sitä kautta voisi sitten syntyä innovaatioitakin.

Ennemmin vaikka opettaisi sillä ajalla hieman taloustaitoja, miten raha toimii jne. Niiden taidot tuntuu olevan hukassa ja osaamisesta on enemmän hyötyä kuin pienestä koodaamisen osaamisesta.

"Näistä kumpaankaan ei kuitenkaan törmää työelämän "oikeissa töissä". Android on tarkoitettu viihdekäyttöön ja iOS:ää käytetään vain erittäin kapealla sektorilla sovellustilanteesta johtuen. Nämä molemmat järjestelmät pyörivät Windows-palvelimissa."

Ajatella, joka puhelimessa on windows palvelin joka pyörittää puhelimen omaa käyttöjärjestelmää. Onneksi "asiantuntijat" kertoivat tämän sillä en olisi muuten tiennyt. Aina oppii uutta!

No mitä se Windowsin käyttämisen opettelu tarkoittaa? Jonkun peruskoneen graafisen käyttöliittymän käytön nyt voi opetella millä tahansa linux-järjestelmälläkin jossa sellainen on. Meillä oli lukiossa kaikissa koneissa graafinen linux-käyttöjärjestelmä. Minulle ei tule mieleen mitä erityistä Windowsin käytöstä pitäisi opettaa.

Asiaa. Se että lapsukaisesi osaa käyttää iPadia sujuvasti ei takaa että hänestä tulee tietokonevelho tai että hän osaa edes toimisto-ohjelmien perusteet. Itse IT-alan ammattilaisena katson huvittuneena kun näillä "apuvälineillä" yritetään epätoivoisesti tehdä sellaisia hommia joihin niitä ei ole suunniteltu. Monelle nuorelle tekstinkäsittely ja taulukkolaskenta ovat ihan hepreaa. Ohjelmoinnista ja loogisesta ajattelusta nyt puhumattakaan. Ja näitä tyyppejä pidetään uuden pelialan ja talousnousun toiveina.

Linux on hyvä palvelinkäyttis, mutta työpöytäkäytössä se on melko onneton. Käyttöliittymiä on miljoona erilaista ja niitä hyviäkin yritetään aina pistää täyteen remonttiin lyhyin väliajoin. Ja jokaisen isomman päivityksen jälkeen saa pelätä, että graafinen ympäristö on mennyt sekaisin. Ja ei muuta kuin asentamataan uudestaan....tai vaihtoehtoisesti twiikkailemaan komentorivin ja Googlen avulla korjauksia. Tuleepahan varmuuskopiointi tutuksi.

Mäkki on ihan ok kun siinä on hyvä graafinen käyttöliittymä ja *nix taustalla, mutta laitteet ovat niin kalliita ettei kukaan asioista oikeasti ymmärtävä osta sellaista omilla rahoilla. Työkoneeksi (työnantajan maksamaksi) sellaisen voisi toki hankkia. Miinus tulee näistä Applen NIH -oikkuiluista, joten ekosysteemiin joutuu syvälle pakosti.

Lapsellani on

Windows PC

Macbook Air

Samsung puhelin

Näin hän oppii käyttämään kaikkia "hallitsevia" käyttiksiä.

Vierailija kirjoitti:

Lähes 20 vuoden IT-alan työkokemuksella en ole törmännyt yhteenkään asiakasyritykseen saati työnantajaan, joka ei käyttäisi Windows-käyttistä työasemissaan.

Kun puhutaan jokaiselle tarpeellisesta tietotekniikkaosaamisesta, siihen ehdottomasti kuuluu Windowsin peruskäyttö, oli käyttiksestä tai Microsoftista mitä mieltä tahansa.

Hypetyspuheet jokamiehen/-naisen ohjelmointitaitojen, tietokoneen toiminnan tuntemuksen, robotiikan osaamisen ym. tarpeellisuudesta ovat täyttä roskaa. Ne joille tietokoneen peruskäyttö työpaikalla riittää tänä päivänä, eivät tule tarvitsemaan tietotekniikan syvällisempää osaamista jatkossakaan. Kehittyvä tekniikka ja ohjelmistot pitävät siitä huolen.

Tämä on juuri se asenne mikä on aiheuttanut Suomen alamäen. Tottakai sillä on väliä, että edes joku on kiinnostunut robotiikasta tai ohjelmoinnista. Tulevaisuus jossa kaikki on ok, kunhan vähän näpytellään toimisto-ohjelmia haiskahtaa ihan Neuvostoliitolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietokoneista pitäisi opetella niiden rakennetta, toimintaa, eri käyttiksiä, tietoturvaa, kuvan/videonkäsittelyä, simppeliä ohjelmointia, robotiikan alkeita jne. Sitä kautta voisi sitten syntyä innovaatioitakin.

Ei todellakaan tarvitse. Täällä on taas elämästä irtautuneet nörtit vauhdissa.

Normaali ihmisen ei tarvitse tietää tietokoneista läheskään tuota mitä kirjoitat.

 käyttöjärjestelmä joka ajattelee ihmisen puolesta vaan on hanurista.

Mä olen NIIN sun kanssa samaa mieltä. Mä haluan itse kertoa koneelle sekä selaimille mitä on olen vailla, vihaan sitä että kone/selain/nettisivu koittaa tyrkyttää mulle jotain mitä EN halua..Sellaiset sovellukset ovat laiskoja/tyhmiä varten.Senpä takia automaattinen tekstinsyöttö/täydennys on poistettu käytöstä joka ikisessa vempeleessä jonka omistan.En halua että se masiina kuuntelee, katselee tai arvioi minua ja raportoi kaiken jonnekin kotini ulkopuolelle.

Kouluissa käytetään meidän kaupungissamme vain Windowsia. On iso homma opettaa yläkoulun oppilaita käyttämään tekstinkäsittelyohjelmaa ja sähköpostia. Ne ovat lähes kaikille aivan vieraita asioita. Ensin menee siis monta tuntia kallisarvoista opetusaikaa käytön opettelemiseen, ennen kuin päästään varsinaisesti käyttämään näitä. "Diginatiivien" atk-taidot ovat oikeasti hyvin suppeat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähes 20 vuoden IT-alan työkokemuksella en ole törmännyt yhteenkään asiakasyritykseen saati työnantajaan, joka ei käyttäisi Windows-käyttistä työasemissaan.

Kun puhutaan jokaiselle tarpeellisesta tietotekniikkaosaamisesta, siihen ehdottomasti kuuluu Windowsin peruskäyttö, oli käyttiksestä tai Microsoftista mitä mieltä tahansa.

Hypetyspuheet jokamiehen/-naisen ohjelmointitaitojen, tietokoneen toiminnan tuntemuksen, robotiikan osaamisen ym. tarpeellisuudesta ovat täyttä roskaa. Ne joille tietokoneen peruskäyttö työpaikalla riittää tänä päivänä, eivät tule tarvitsemaan tietotekniikan syvällisempää osaamista jatkossakaan. Kehittyvä tekniikka ja ohjelmistot pitävät siitä huolen.

Se, miten Windows-käyttöliittymä eroaa muista käyttöliittymistä on niin pieni ero, että jos jotain tietokonetta on joskus käyttänyt, sopeutuu kyllä.

Tavallisessa toimistohommassahan koneella ei voi edes tehdä mitään taustakuvan vaihtamista kummempaa, kun järjestelmänvalvojaa salasanoineen vaaditaan jo ohjelmien asennukseen.

Itse opettelin kesätöissä käyttämään iosia ilman mitään kokemusta omppumaailmasta ja pääsin lähes heti juoneen mukaan.

Vaan jos tietojenkäsittelylaitteisto rajoittuu pääasiassa puhelimeen ja tablettiin, kuten monilla nuorilla saattaa nyt käydä. Ehkä se tietokonekäyttisosaaminen kannattaa kuitenkin hankkia Windowsin kautta.

Mac:n OSX ainakin eroaa aika rankasti Windowsista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietokoneista pitäisi opetella niiden rakennetta, toimintaa, eri käyttiksiä, tietoturvaa, kuvan/videonkäsittelyä, simppeliä ohjelmointia, robotiikan alkeita jne. Sitä kautta voisi sitten syntyä innovaatioitakin.

Ei todellakaan tarvitse. Täällä on taas elämästä irtautuneet nörtit vauhdissa.

Normaali ihmisen ei tarvitse tietää tietokoneista läheskään tuota mitä kirjoitat.

Eikö? Onko tietoturva perustasolla esim turhaa tavikselle?

Lähes jokainen työ sisältää tietotekniikkaa jo nykyään. Suunta ei ole ainakaan muuttumassa. Samaan aikaan yritykset vähentävät varsinaista it-väkeä. Kyllä nimenomaan jokaisen hyvät digitaidot on tulevaisuuden pakko, jos haluamme kehityksessä mukana olla.

Ja yhden kaupallisen tuotteen varaan osaamista ei voi rakentaa.

Huvittavaa miten valitsit viestistäsi vain tuon kohdan:

"Tietokoneista pitäisi opetella niiden rakennetta, toimintaa, eri käyttiksiä, tietoturvaa, kuvan/videonkäsittelyä, simppeliä ohjelmointia, robotiikan alkeita jne. Sitä kautta voisi sitten syntyä innovaatioitakin."

Mihin se normaali käyttäjä joka lähinnä vain maksaa laskuja tietokoneella tarvitsee tietoa tietokoneen rakenteesta, toiminnasta eri käyttiksistä tai kuvan/videonkäsittelyä tai simppeliä ohjelmointia tai robotiikan alkeita?

Kerroin myös, että yritykset vähentävät it-väkeä. Mikä tarkoittaa, että se taviskin voi työssään joutua esimerkiksi muokkaamaan kuvia. Tämä on nykypäivää. Kymmenen vuotta eteenpäin, voi olla että se tavis ohjailee robotteja tms, ja on hyvä varautua muuhunkin kuin laskujen maksamiseen.

Kyllähän tavikset ovat joutuneet jo pitkän aikaa muokkaamaan töissään kuvia, päivittämään nettisivuja jne. kaikkea tällaista mitä ilmeisesti pidät it-ammattilaisen hommana. Yksinkertaisia ja helppokäyttöisiä kuvanparannusohjelmia on kehitetty juuri tätä varten. Aika harvassa firmassa on nytkään mitään it-spesialostia jotain kuvanmuokkausta varten vaan oma väki tekee ne perusjutut noilla helppokäyttöisillä ohjelmilla ja jos jotain spesiaalia tarvitaan niin se ostetaan toiselta firmalta.

Ottakaa kaikki huomioon, että vielä nykyäänkään tietotekniikka EI ole oppiaine peruskoulussa vaan sitä hipaistaan muiden aineiden tunneilla, jos a. koulussa on kunnon verkko b. on erilaisia koneita, joita käyttää c. on opettajia, joilla on osaamista ja kiinnostusta asiaan. Sitä vastoin eduskunta määräsi ruotsin kieltä kaksi uutta pakollista tuntia alakoulun 6.luokalle. Repikää siitä, eri käyttökärjestelmien inttäjät. Ei näillä keinoin opita  mitään taitoja syvällisesti.  Yläkoulussa on valinnaisaineena kasilla ja ysillä tietotekniikka, muttei sitä läheskään kaikki valitse. t. yläkoulun ope

Vierailija kirjoitti:

Kouluissa käytetään meidän kaupungissamme vain Windowsia. On iso homma opettaa yläkoulun oppilaita käyttämään tekstinkäsittelyohjelmaa ja sähköpostia. Ne ovat lähes kaikille aivan vieraita asioita. Ensin menee siis monta tuntia kallisarvoista opetusaikaa käytön opettelemiseen, ennen kuin päästään varsinaisesti käyttämään näitä. "Diginatiivien" atk-taidot ovat oikeasti hyvin suppeat.

Johtuu siitä, että tietotekniikkaa ei opeteta koulussa ammatti-ihmisen toimesta järjestelmällisesti vaan siltä täältä harppoen riippuen tietonörttin määrästä koulun opettajakunnassa. Onhan se älyvapa tilanne, mutta opetushallitus ja -ministeri ei ole moksiskaan, kun piti saada pakkoruotsi ym.alakouluun.

Tätä vaaditaan työelämässä: kirjoitti:

Asiantuntijoita huolestuttaa nuorten huononevat it-taidot: yhä useampi ei ole käyttänyt Windows-laitetta kotonaan vaan ainoastaan koulussa.

Tilanne johtuu mobiililaitteista ja viihde-elektroniikasta, joissa käytetään Androidia ja iOS-käyttöjärjestelmää. Näistä kumpaankaan ei kuitenkaan törmää työelämän "oikeissa töissä". Android on tarkoitettu viihdekäyttöön ja iOS:ää käytetään vain erittäin kapealla sektorilla sovellustilanteesta johtuen. Nämä molemmat järjestelmät pyörivät Windows-palvelimissa.

Onkin suositeltavaa tehdä niin kuin monet perheet ovat jo tehneet eli siirtyneen Windowsiin puhelimissa, tableteissa, kannettavissa ja pöytäkoneissa. Edistyneet vanhemmat pystyttävät kotiinsa Windows-palvelimen lastensa it-taitoja parantaakseen.

AP; minä vaadin että oman tulkintasi sijaan laitat tänne linkiksi lähteen josta tämä aivopierusi muokkasit. Ole hyvä. Kun en usko että ne asiantuntijat noin sanoivat. Mistä lehdestä on tämä "uutinen" ja mitkä ovat näiden asiantuntijoiden nimet?

Työelämässä perusjuuseri käyttää työkoneellaan eri ohjelmia jotka pyörivät Windows-alustalla, harvemmin heidän tarvitsee osata muuta kuin avata/käyttää ohjelmia, muokata filuja ja osata tallentaa ne oikeaan paikkaan. Normikäyttäjällä ei ole edes oikeuksia muuttaa koneen asetuksia mieleisekseen tai asentaa koneelle ohjelmia joten tuo sepustuksesi on niiltä osin ihan täyttä hevosenlantaa.

Windowsia ei tarvitse osata optimoida tai käyttää sen enempää koska siihen ei anneta rividuunarille edes oikeuksia ja työn suorittamiseen tarvittavat Windows- taidot oppii viikossa.Oikeissa töissä käytetään myös tabletteja ja kännyköitä  jotka toimivat Androidilla tai iOSilla, koska on olemassa liikkuvaakin työtä.

Nykyään kotona ei ole koko perheellä yhtäkään perinteistä tietokonetta. Lapset eivät opi käyttämään tavallista näppäimistöä. Koulujen esitelmätkin kirjoitetaan huonosti jollain tabletilla jne... Kertakäyttökulttuuri on siirtynyt myös laitteisiin. Ennen opeteltiin pitämään huoli siitä tietokoneesta, ettei se hidastuisi ja täyttyisi turhista viruksista, mainoksista tai vastaavasta. Nykyään mitään ei opita, kun laitetta käytetään se pari vuotta miten sattuu ja vaihdetaan sitten uuteen. 

Vierailija kirjoitti:

Mutta siinä mielessä professori on ihan oikeassa, että tableteilla ja muilla leluilla ei opi tietotekniikasta yhtään mitään.

Kuka professori? Ap?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähes 20 vuoden IT-alan työkokemuksella en ole törmännyt yhteenkään asiakasyritykseen saati työnantajaan, joka ei käyttäisi Windows-käyttistä työasemissaan.

Kun puhutaan jokaiselle tarpeellisesta tietotekniikkaosaamisesta, siihen ehdottomasti kuuluu Windowsin peruskäyttö, oli käyttiksestä tai Microsoftista mitä mieltä tahansa.

Hypetyspuheet jokamiehen/-naisen ohjelmointitaitojen, tietokoneen toiminnan tuntemuksen, robotiikan osaamisen ym. tarpeellisuudesta ovat täyttä roskaa. Ne joille tietokoneen peruskäyttö työpaikalla riittää tänä päivänä, eivät tule tarvitsemaan tietotekniikan syvällisempää osaamista jatkossakaan. Kehittyvä tekniikka ja ohjelmistot pitävät siitä huolen.

Tämä on juuri se asenne mikä on aiheuttanut Suomen alamäen. Tottakai sillä on väliä, että edes joku on kiinnostunut robotiikasta tai ohjelmoinnista. Tulevaisuus jossa kaikki on ok, kunhan vähän näpytellään toimisto-ohjelmia haiskahtaa ihan Neuvostoliitolta.

Olenko väittänyt ettei kenenkään tulisi olla näistä asioista kiinnostunut? Suomi on täynnä it-alan ammattilaisia ja hyvä niin, mutta jokainen kansalainen ei tarvitse syvällistä tietämystä näistä asioista.

En esimerkiksi ymmärrä lainkaan, mihin ohjelmointia tarvitaan peruskoulussa kaikille yhteisenä oppiaineena puhumattakaan alle kouluikäisten "koodauskouluista". Uskoisin että oppiaineen keskeisen sisällön voisi hyvin sisällyttää matematiikan oppimäärään.

Mikään kansalaistaito ohjelmoinnin tuskin tarvitsee olla tulevaisuudessakaan, kunhan voidaan maailmalla mainostaa miten suomalaisista koulutetaan digitaalisen maailman osaajia.

Vierailija kirjoitti:

Kouluissa käytetään meidän kaupungissamme vain Windowsia. On iso homma opettaa yläkoulun oppilaita käyttämään tekstinkäsittelyohjelmaa ja sähköpostia. Ne ovat lähes kaikille aivan vieraita asioita. Ensin menee siis monta tuntia kallisarvoista opetusaikaa käytön opettelemiseen, ennen kuin päästään varsinaisesti käyttämään näitä. "Diginatiivien" atk-taidot ovat oikeasti hyvin suppeat.

Minua aina naurattaa kun näitä "diginatiiveja" sanotaan taitaviksi elektroniikan käyttäjiksi. Joo varmasti hanskaavat hyvin uusimman iPhonen ja osaavat käyttää whatsappia ja snapchattia, mutta tällaiset taidot eivät paljoa auta siinä kohtaa, kun pitäisi kirjoittaa ja muokata vaikka tekstiä jollain tekstinkäsittelyohjelmalla (ei välttämättä Wordilla, vaikka se yleinen onkin). Luin jostain, että sähköisten ylioppilaskirjoitusten kanssa ollaan helisemässä, koska lukiolaiset eivät osaa käyttää tietokoneen näppäimistöä. 80-luvulla syntyneenä tämä tuntuu todella omituiselta, koska itselle tietokoneen ja näppäimistön käyttö on arkipäivää. Mutta todellisuutta on se, että nuorempi polvi harvemmin käyttää enää tietokonetta - käytössä on vain tabletit ja älypuhelimet, ja vaikka nämä ovatkin ottaneet huimia kehitysaskelia viime vuosina, ei mobiilikäyttöjärjestelmän kanssa tekstin editointi kuitenkaan ole sama kuin tietokoneella tehdessä.

Toisaalta ei kaikkien tarvitsekaan osata tietokoneen saloja täydellisesti, mutta jotkut perusasiat olisi ihan hyvä olla hallussa. 

Vierailija kirjoitti:

Kouluissa käytetään meidän kaupungissamme vain Windowsia. On iso homma opettaa yläkoulun oppilaita käyttämään tekstinkäsittelyohjelmaa ja sähköpostia. Ne ovat lähes kaikille aivan vieraita asioita. Ensin menee siis monta tuntia kallisarvoista opetusaikaa käytön opettelemiseen, ennen kuin päästään varsinaisesti käyttämään näitä. "Diginatiivien" atk-taidot ovat oikeasti hyvin suppeat.

Harvoinpa minäkään vapaa-ajallani Wordia avaan, töissäni olen käyttänyt sitä paljonkin. Jokaisen ohjelman käytön joutuu opettelemaan siihen ensimmäistä kertaa törmätessään. Ei ne diginatiivitkaan äidinmaidossa saa excelin käyttöohjeita. Mutta ehkä koko ikänsä tietokoneiden kanssa tekemisissä olleet ymmärtävät mm. sen, että tietokone ei räjähdä käsiin, jos siihen koskee, tietokoneen antamia ohjeita noudattamalla voi selvitä monista ongelmista, osaavat ehkä tiedostonimistä päätellä sisällön laadun yms. Nämä asiat eivät ainakaan itselleni 90-luvun lapsena olleet itsestäänselviä. Jos vahingossa painoi windows-näppäintä, piti hakea isä apuun, samoin jos ruudulle lävähti joku tietoikkuna. Jos vahingossa avasi pdf-tiedoston, koko kone hyytyi kun ei jaksanut pyörittää Adobe Acrobatia.

Vierailija kirjoitti:

Meillä käytetään Linuxia. Sen parissa lapset oppii paljon enemmän IT-taitoja kuin Windows 10:ä käyttävät kaverinsa ikinä.

Kuinka niin?

Kerro esimerkki kuinka linux jalostaa ihmistä?