Päivähoidosta, kuka tietää? 13 eskaria ja 1 aikuinen, onko oikea mitoitus?

Onko kaikki alalla vaan niin nk. kympin tyttöjä ja kilttejä, että eivä halua sanoa päiväkotien johtajille ja virkamiehille vastaan.[/quote]

Ja vastaan sanomalla johtajat ja päättäjät uskoisivat heti ja olisivat kiltisti? Ei se nyt valitettavasti ihan niin mene oikeassa elämässä.

Joo en suosittele Kumpulan päiväkotia kenellekään, nykytoiminnalla siis... Toinen järkyttävä paikka on Pk Koskela. Opettajat ja hoitajat jaksamisensa äärirajoilla, johtaminen on ala-arvoista ja lakia kierretään kaikin keinoin kikkailemalla. Hyvä että vanhempina pidätte lastenne puolta ja vaaditte laadukasta varhaiskasvatusta!!!

t. opettaja-opiskelija, joka on sijaistanut molemmissa mainituissa paikoissa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa olla monella vanhemmalla aika ruusuinen kuva päivähoidosta, hyvin on hoitajat onnistuneet esittämään niinkuin kaikki olisi hyvin.

Miksi ne hoitajat sitten esittää että päivähoidossa on kaikki hyvin, en tajua. Eihän vanhemmat voi alkaa vaatia tai kapinoida, jos ne ei tiedä!!!

Onko kaikki alalla vaan niin nk. kympin tyttöjä ja kilttejä, että eivä halua sanoa päiväkotien johtajille ja virkamiehille vastaan.

Minä olen sanonut, ja puhun vanhemmille rehellisesti uhkailuista huolimatta. Onnekseni meillä opettajilla on sentään työntekijöiden markkinat, kun pk-seudulla on satojen lastentarhanopettajien vaje. Lasten kannalta surullista, mutta huonon johtamisen tunnistaa yleensä vaikeudesta saada opettajia ryhmään ja henkilöstön suuresta vaihtuvuudesta. Itse olin ensimmäisessä työpaikassani 6kk ja alusta asti yritin vääntää johtajan kanssa asioista, jotka rehellisesti vaaransivat lasten turvallisuuden. Koko talon suhdeluvut ratkaisevat, joo-o... Oman jaksamiseni vuoksi menin muualle töihin ja voin onneksi todeta, ettei joka paikassa todellakaan toimita niin ala-arvoisesti kuin vanhassa työpaikassani.

Meillä eskarissa yksi ope ja 9lasta. Eskari on koulussa. Eli käytettävissä myös koulunkäyntiavustajia. Homma siis hanskassa hyvin. Mut iltis. Lapsia saattaa olla ihan kuinka monta tahansa yhtä valvojaa vastaan. Eskareille ei ole päivähoitoa tarjolla kuin vuoropäiväkodissa sitä tarvitseville. Eli perus eskarit ovat aamuupäiväkerhos, eskaris ja iltapäiväkerhos. Tää tuntuu välillä hurjalta kun iltikses on 20 eskaria, ykköst ja kakkost. Kunniltiksiä noi lapsiluvut ei koske 😣

Lto:n työajasta vähintään 8% on ryhmän ulkopuolista aikaa, viikkotyöaika on 38h15min. Jos opettaja tekee 7h lapsiryhmässä ja 39min suunnittelua plus päivän sisään myös 20min ruokatauko ja 10min kahvitauko, ei kuvatun kaltainen tilanne ole mahdollinen. Aamu- ja iltapäivähoidosta vastaa varmasti joku muu ja onhan eskariopella paljon myös palavereja, kasvatuskeskusteluja ja koulutuksia, jolloin on irtauduttava ryhmästä.

Noin muuten on tavallista, että iltapäivät mennään alimiehityksellä aamuvuorolaisen jo lähdettyä kotiin.

Vierailija kirjoitti:

varhaiskasvattaja kirjoitti:

Kyllä mitoitus on valitettavasti laillinen. Jos vessakäyntien ajaksi ei ole mahdollista saada toista päivähoidon työntekijää valvomaan lapsia, mennään pakon edessä sillä periaatteella, että kunhan työntekijä on samassa rakennuksessa lasten kanssa  - kädet ristissä että mitään ei satu sillä aikaa - on "paikalla" lain mukaan riittävä määrä henkilökuntaa. Silmiksi voi yrittää pyytää esimerkiksi keittäjää, jos hän sattuu ehtimään. Usein on myös niin, että esimerkisi yli 3-vuotiaiden ryhmässä (jossa suhdeluku 1/8) voi olla vaikkapa 16 lasta sillä opella tai lastenhoitajalla, joka on kyseisen ryhmän iltapäivässä ainoa aikuinen aamu- ja päivävuoron lähdettyä kotiin, jos koko talon lapsimäärä suhteessa kaikkiin talossa paikalla oleviin (muissa ryhmissä työskenteleviin aikuisiin) on ok. Kunnat / kaupungit jakavat pitkin vuotta sijaiskieltoja säästösyistä, joten siinä päiväkodin johtajatkin jäävät tavallaan puun ja kuoren väliin. Näin siis säästetään ja saadaan vienti jälleen nousuun. Miettikää, ketä äänestätte seuraavissa vaaleissa.

Ei ole laillinen. Päivähoidossa järjestettävä esiopetus, mikäli se kestää alle 5 tuntia, sallii 13 lapsen ryhmän muodostamisen. Tässä tapauksessa lasten päivät jatkuvat esiopetustuntien jälkeen, jolloin 13 lasten kohden tulee ryhmässä olla läsnä 2 aikuista.

"13 eskarilaista ja yksi opettaja pitää eskarin. Ei hoitajaa eikä ketään muuta apuna. Päiväkodin johtajan mukaan tämä on laillista ja mitoitusten mukaan oikein, koska eskari on puoli päivää ja lapset ovat täten mitoituksella 0,5 eli osapäivähoidossa."

Pahoittelen, vastasin vähän huolimattomasti vain tähän alkuosaan, eli tämä on tosiaan laillinen eskariryhmän mitoitus, vaikka käytännössä erittäin haastava yhden työntekijän pyöritettäväksi. Kysyjä mainitsi myöhemmin että talossa on muitakin ryhmiä (iltapäivän ulkoiluun liittyen). Uskoisin, että tähän vedoten päiväkodin johtaja on saattanut perustella mitoituksen lailliseksi myös iltapäivän osalta. Eli toisin sanoen jos päiväkodissa on yhteensä suhdeluvun mukainen määrä työntekijöitä töissä ja ylitykset ovat lyhytaikaisia (esim. viisi eskarilaista lähtee kotiin kello 14-15.30 välillä), teknisesti homma on silloin laillista, vaikka onkin todella raskasta sille yhdelle työntekijälle. Huomioon otettavaa oli tuossa avauksessa se, ettei voida tietää eskarilaisten iltapäivän hoitoaikoja (ellei kirjoittaja ole niitä kysynyt ko. lasten vanhemmilta, yleistä tietoa ne eivät ole). Vaihtuvuutta todennäköisesti kuitenkin on paljon, joku lähtee puolituntia-tunti eskarin jälkeen, toinen myöhemmin.

Vierailija kirjoitti:

Jep, kyllä tuo työntekijöiden määrä heittää joka päiväkodissa, kun kaikki työntekijät eivät ole töissä 8-16, lastentarhanopettajille on lyhyemmät päivät ja osan pitää olla töissä jo klo 6 ja osan klo 18 ja sitten sillä välillä muiden. Kaikkiin päiväkoteihin pitäisi palkata lisää henkilökuntaa jos haluttaisiin, että paikalla olisi aina riittävä määrä aikuisia, tätä ei tule tapahtumaan.

Lisäksi liian vähällä henkilökunnalla mennään aina kun joku sairastuu, aina kun joku on lomalla eli lähes jatkuvasti. Sijaisia ei saa lomien takia ottaa, eikä sairaslomien takia, kuin äärimmäisessä hädässä, eli jos suhdeluvut ylittyisi pidempiakaisesti selkeästi (2 tuntia voi olla vaikka kolminkertainen määrä lapsia yhdellä aikuisella, mutta siitä kun alkaa yli mennä, niin aletaan soitella sijaista, jota ei välttämättä saa, ylitöitä ei saa tehdä).

Taitaa olla monella vanhemmalla aika ruusuinen kuva päivähoidosta, hyvin on hoitajat onnistuneet esittämään niinkuin kaikki olisi hyvin.

En tiedä, tarkoititko nyt vain Helsinkiä vai päiväkoteja yleensä. Mutta haluan kertoa, että naapureihin verrattuna Espoossa on vielä vissiin kohtuu hyvä tilanne. Oman lapseni päiväkodissa otetaa aina sijainen, joka on kiertävä vakkari, aina sama. Jopa keittäjälle otetaan sijainen. Vuoronvaihdoissa varmaan tulee kyllä joo hetkellisiä ylityksiä, sitä ei varmaan voida välttää missään.

Vierailija kirjoitti:

Joo en suosittele Kumpulan päiväkotia kenellekään, nykytoiminnalla siis... Toinen järkyttävä paikka on Pk Koskela. Opettajat ja hoitajat jaksamisensa äärirajoilla, johtaminen on ala-arvoista ja lakia kierretään kaikin keinoin kikkailemalla. Hyvä että vanhempina pidätte lastenne puolta ja vaaditte laadukasta varhaiskasvatusta!!!

t. opettaja-opiskelija, joka on sijaistanut molemmissa mainituissa paikoissa

Opettaja-opiskelija ei ilmeisesti ole sisäistänyt vaitiolovelvoitettaan?

Vierailija kirjoitti:

Lto:n työajasta vähintään 8% on ryhmän ulkopuolista aikaa, viikkotyöaika on 38h15min. Jos opettaja tekee 7h lapsiryhmässä ja 39min suunnittelua plus päivän sisään myös 20min ruokatauko ja 10min kahvitauko, ei kuvatun kaltainen tilanne ole mahdollinen. Aamu- ja iltapäivähoidosta vastaa varmasti joku muu ja onhan eskariopella paljon myös palavereja, kasvatuskeskusteluja ja koulutuksia, jolloin on irtauduttava ryhmästä.

Noin muuten on tavallista, että iltapäivät mennään alimiehityksellä aamuvuorolaisen jo lähdettyä kotiin.

Ei päiväkodin kasvatusvastuullisella työntekijällä ole ruokataukoa, vaan hän ruokailee lasten kanssa esimerkkiruokailijana.

a[/quote]

Opettaja-opiskelija ei ilmeisesti ole sisäistänyt vaitiolovelvoitettaan?[/quote]

Tämä on ihan tyhmä kommentti. Oikeasti juuri pitäisi kertoa. Vanhemmat ei voi tietää, jos kukaan ei puhu. MIssä asiassa voidaan vaikuttaa, jos on salaisuus minkälaista lasten arki siellä päivähoidossa on?

Vierailija kirjoitti:

a

Opettaja-opiskelija ei ilmeisesti ole sisäistänyt vaitiolovelvoitettaan?

Tämä on ihan tyhmä kommentti. Oikeasti juuri pitäisi kertoa. Vanhemmat ei voi tietää, jos kukaan ei puhu. MIssä asiassa voidaan vaikuttaa, jos on salaisuus minkälaista lasten arki siellä päivähoidossa on?

Asioista pitää puhua suoraan päivähoidosta vastaaville ihmisille, ei vuotaa työssään tietoonsa saamiaan asioita anonyymina netin keskustelupalstoilla. Riippuen, millaisia sopimuksia on työsuhteensa aikana allekirjoittanut, tuollainen työnantajan/esimiehen haukkuminen julkisesti voi olla rangaistava teko.

Työnantajan haukkuminen ei kyllä ole rangaistavaa.

Jos on allekrijoittanut salassapitosopimuksen, sitten ehkä. Mutta sittenkin saa yleensä sanoa, että oli paska paikka.

Yrityksillä/julkisilla laitoksilla ei ole kunniaa jota loukata.

Mutta tilapäistä ylitystä ei ole määritelty ja jos jossain ryhmässä on vajaata niin sieltä aikuista lasketaan eskariinkin.

Oikeasti koko päiväkodin lakisääteinen aikuismitoitus on Vitsi!

Pitääkö vanhemmat isoa ääntä asiasta ja ladtenne puolia.

Varsinkin iltapäivisin yleisesti ollaan vajaalla.

Vierailija kirjoitti:

Työnantajan haukkuminen ei kyllä ole rangaistavaa.

Jos on allekrijoittanut salassapitosopimuksen, sitten ehkä. Mutta sittenkin saa yleensä sanoa, että oli paska paikka.

Yrityksillä/julkisilla laitoksilla ei ole kunniaa jota loukata.

Mutta yksiköiden johtajilla on.

Jos eskariope on yksin ryhmässä ainoana kasvatusvastuullisena, niin millä ajalla hän suunnittelee laadukasta toimintaa? Monessa päiväkodissa näytetään vähät välittävän lakisääteisestä 3h 15 min suunnitteluajasta per viikko. Opettajat vetävät hatusta toimintaideoita, eikä aikaa tavoitteelliselle ja pitkäjänteiselle opetukselle ole. Lapset ovat todella epätasa-arvoisessa asemassa Suomessa - osa saa laadukasta varhaiskasvatusta ja esiopetusta, joka antaa hyvä oppimisen valmiudet ja ennaltaehkäisee oppimisvaikeuksia, osa taas saa lähinnä päivähoitoa ja perustarpeiden jonkinmoista tyydyttämistä, mutta muu toiminta on puuhastelua. Harvalla vanhemmalla on tietoa, kuinka laadukasta tai laadutonta toiminta on, Ja  siis vaikka henkilökunta haluaisi toteuttaa laadukasta toimintaa, se että henkilökunnasta on jatkuva vaje, eikä suunnittelluaikaa ole, torppaa laadukkaan toiminnan. Johtaminen keskittyy nykyisin käyttöaasteiden ja vastaavien numeraalisten asioiden järjestelyyn ja niillä kikkailuun, pedagogista johtamista ei ehdi toteuttaa - sillä johtajillakin on erittäin kuormittava tilanne. Ylipäätään opetusalalla ihmiset väsyvät, kun edellytyksiä tehdä työ hyvin ei ole. Siivoustyökin on osittain lastattu kasvatushenkilöstön niskaan, kun esim. ruokailujen jälkeen pöytien ja lattioiden pyyhkimisestä vastaa lapsiryhmän aikuiset. Siinä sitten pyyhitään pöytiä, kun fiksumpaa olisi yliopistokoulutuksen saaneen ammattilaisen suunnitella, kuinka auttaa jotain sellaista lasta eteenpäin kehityksessä ja oppimisessa, jolla on siinä suuria haasteita (ja syrjäytymisvaara myöhemmin, jos asiaan ei puututa tarpeeksi ajoissa). Ihmettelen suuresti, että juhlapuheissa varhaiskasvatuksen merkityksen kaikki ymmärtää, ja käytännössä sitten lapsia hoidetaan kuin eläintarhassa.

Esiopetuksessa mitoitus tosiaan on 1 kasvattaja 13 lasta kohden ja on aivan laillista. Esiopetusaika on sen 4 tuntia. Harvemmin kai on vain 13 lapsen esiopetusryhmää ja vaikka olisikin niin yleensä opettajalla on työparinaan lastenhoitaja tai koulunkäynnin ohjaaja. Jos opettaja on yksin, ei ryhmässä voi olla lainkaan erityistä tukea tarvitsevia lapsia.

Esiopetusryhmissä, joissa itse olen työskennellyt, on lapsia ollut 19-28 ja kasvattajia 2-5.