Lue keskustelun säännöt.
Anoppi on välillä auttanut kodin siivouksessa ja nyt valittanut siitä sukulaisille
20.11.2016 |
Meillä on 2 koiraa, 3 lasta, äiti ja isä. Minulla on työmatka yli 100 km päivässä. Pienimmät menee päiväkotiin klo 6.45 ja klo 7, ja ehdin hakemaan klo 17 mennessä. Joskus mies hakee, vaikka pk on ihan eri suunnassa kuin työpaikkansa. Meillä on hyvin kiireistä viikolla ja siivoukset jää aina viikonloppuun. Anoppi oli viimeksi lapsenvahtina pari vkl sitten, kun oltiin mieheni kanssa ystävien juhlissa la-su. Anoppi oli siivonnut keittiön ja järjestänyt ja imuroinut eteisen. Nyt kuulin kiertotietä, että mielellään hän lasten kanssa on, mutta jonkinlaista siisteystasoa olettaisi perheessä, ettei ensimmäisenä tarvitse luuttuun ja imuriin tarttua. Pahoitin mieleni tuosta, koska me emme aina ehdi kaikkea. Miehen lähisukulainen vahvisti, että anoppi on puhunut hänellekin, kuinka paljon työtä meillä on, kun hän tulee lapsenvahdiksi. Soitin anopillekin ja kysyin, miksei hän ole maininnut meille mitään, jos ei ole siivottu ja se on häirinnyt. Anoppi sanoi, että muu nyt on menetellyt jotenkin, mutta kesällä hän oli ihan puhki, kun lapset päästi koirat kuraisina joka päivä takapihalta sisään ja muutenkin hänestä tuntui, että milloin lie kylpyhuone, vessat, eteiset pesty. Oltiin kesällä miehen kanssa viikko ulkomailla, ja siksi oli apuna. Anoppi vielä korosti, että kun on jokaisella omat tavat, niin hän yrittää sopeutua ja auttaakin jos on oikein epäsiistiä, mutta ei kykene sairauksiensa vuoksi toimimaan siivouspalveluna. En ymmärrä, mitä hän nyt tarkoittaa. Antaako hän jatkossa sotkun olla vai oliko se vihje, että meidän pitää siivota ennen hänen tuloaan. Miten muissa perheissä asiat hoidetaan?
Kommentit (210)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhean pitkät hoitopäivät lapsilla. Mitä te teette viikolla, jos ei ehdi siivoamaan? Tai sit pitää hankkia kotisiivooja. Tekeekö mieskin 10 tuntista päivää?
Lukiko jossain, että ap tekee 10 h duunia per päivä? Ei vaan hoitoaikaan lasketaan myös vanhemman työmatkat, jotka ovat ap:n mukaan 100 km per päivä.
Mitä luulet ihan tavallinsen lapsiperheen tekevän, kun he saapuvat töistä ja hoidosta? Varmaan ostavat ruokaa, laittavat sitä, tekevät pyykkihuoltoa ja ehkä yrittävät viettää vähän aikaa yhdessä jne. Tässä perheessä lapsetkin on saatava suht ajoissa petiin, koska herätys on aikainen, joten yhteinen aika ehkä kannattaa kuluttaa muuhun kuin siivoamiseen.
Ihmetyttää joka kerta kun joku kauhistelee pitkiä hoitoaikoja. Vanhempien nyt vaan on käytävä töissä, jos perhe mielii saada ruokaa, sähköä, vettä ja katon päänsä päälle! Nykyään töitä on otettava sieltä mistä niitä saa ja harva tässä taloustilanteessa lähtee vaihtaa työpaikkaansa, ainakin jos siitä maksetaan vielä palkkaa ja paikka suht varma.
Mutta miksi ihmeessä lapset viedään niin aikaisin klo 6.45 ja noudetaan niin myöhään 17.00 jälkeen, vaikka isä menee töihin 8.00 ja on 16.00 asti. Eikö isä voisi viedä ja noutaa lapset päiväkodista, mutta nyt ap. vie lapset päiväkotiin ja mies lähtee koirien kanssa tunnin lenkille ja sen jälkeen töihin.
Ap. tapauksessa lapsilla on 1,5h pitempi työpäivä + matkat ja kaupassakäynnit, kuin lasten isällä, joka viettää tuon ajan koirien kanssa lenkillä ja kotona.
Ei meidän lapsia haeta hoidosta koskaan klo 17 jälkeen, älä viitsi liioitella. Päiväkotikin menee kiinni viideltä. Ja lasten isällä myös eri työmatka, hän lähtee linja-autolla eri suuntaan kotoa klo 7.30, palaa linja-autolla klo 16.30. Miten ihmeessä tämä liittyy aiheeseen? Minä vien pienemmän lapsen hoitoon noin klo 6.45-6.55 ja isomman toiseen ryhmään noin klo 7 ja lähden ajamaan töihin. Mikä siinä on niin ihmeellistä? Noin joutuvat tekemään tuhannet muutkin perheet, kun ei se työpaikka tai päivähoitopaikka aina sijaitse kotioven vieressä.
-ap
Johan laki määrää, että lapsen hoitopäivä saa olla kortkeintaan 10 tuntia yhtäkjaksoisesti. Joten sinunhan tulee lain mukaan hakae lapsi silloin. Jos viet lapsenhoitoon 6.45, niin lapsi tulee hakea klo 16.44 viimeistään, tai muuten rikotaan lakia.
Jestas näitä pilkunviilaajia. Meillä on 3 lasta eri ryhmissä ja lähes aina menee vartti ennenkuin saan kaikki lapset haalittua mukaani ja kurakelillä kuravaatteet mukaan kotiin pestäväksi. Eskariopet ovat niin puheliaita, että meillä ainakin menee viisi minuuttia jutellessa päivän kuulumiset. Kyllähän se ekana hoitoon viety muksu usein myös haetaan ekana, ettei rikota lakia ja ylitetä aikaa kahdella minuutilla. Miten hitossa täällä on niin pikkumainen nillitys joka minuutista? Ärsyttää taas koko palsta ja nämä täydelliset ihmiset, jotka osaavat ja tietävät kaiken.
Yritämme antaa vain ohjeita vanhemmille. Mutta Ap ei ole vastannut kysymykssin, eli kuinka vanha ja sairas anoppi on, kuinka kaukana päivähoitopaikka ( paikat ) on, voisiko kuljetuksen hoitaa muuten, miksei viikonloppuna voi siivota tai lasten nukkuessa? Tai miksei voi hankkia siivoojaa?
Ai ohjeistamisessa tarvitaan tietoja suunnilleen koko elämästä vai? Anoppi on yli 60 ja alle 70 vuotta. Terveydentilan olen jo kertonut. Hoitopaikkaan on lyhintä reittiä 4 km (ja mitä väliä sillä on). Hoitopaikka sijaitsee minun työmatkani varrella, joten mieluiten hoidan kuljetuksen. Meillä siivotaan joka viikonloppu. Vähintään imurointi, pölyjen pyyhintä ja lattioiden pesu, kuten olen jo aiemmin kertonut. Meistä koti on viihtyisä ja siisteys meille riittävää. En ole palkkaamassa edelleenkään siivoojaa. Ja nyt lähden viemään kahvikupin pesuun ja alan sammutella konetta ja varautua kotimatkaan.
-ap
Hankkikaa toinen auto perheeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jooopas kirjoitti:
Olisit lasten kanssa ja ottaisit ne matkoille mukaan niin ei tarttis vaivata anoppia mutta kun olet itsekäs ja haet vain omaa nautintoa lapsista välittämättä niin noin siinä käy. Syyttele toki anoppia ja miksei vaikka yhteiskuntaa ongelmistasi kun et totuutta kestä.
Meillä on periaatteena, ettei lasten nähden käytetä alkoholia. Silloin harvoin kun käydään kylässä ystävien luona tai järjestetään glögi-ilta, se tapahtuu niin, ettei lapset ole läsnä. On erilaisia tapoja toteuttaa vanhemmuutta. Me teemme omat ratkaisumme. Kesällä olimme mieheni kanssa kahdestaan viikon matkalla, 10-vuotishääpäivän kunniaksi. Vaikka olen äiti, olen myös vaimo, ja kahdenkeskinen aika (yksi yö tai yksi viikko) on läheisyyden edellytys. Toiset käyvät parisuhdeviikonloppuleirillä, me menemme mieluummin risteilylle tai ystäviä tapaamaan pariskuntana.
-ap
Olisit heti sanonut, että teidän reissut miehen kanssa onkin ryyppyreissuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ap:n kirjoitus oli provo! En voisi kuvitellakaan käyttäväni iäkästä anoppiani lasten-ja koirienhoitajana! Hommaapas kotiisi siivousapua ja etsi joku nuorempi ihminen viikonloppulomienne
ajaksi koiria ja lapsia hoitamaan. Raskasta on anoppiraukalle joka ei osaa/uskalla kieltäytyä!
Minkälaisia ikäloppuja teidän anopit oikein on? Kyllä meillä on sekä anoppi että oma äitini ihan hyvin jaksanut olla hoitoapuna.
Anoppi on mullan alla. Oma anoppi sairastanut keuhkosyövän ja aivoinfarktin. Molemmat 50-luvulla syntyneitä.
Siis oma ÄITI sairastanut keuhkosyövän...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhean pitkät hoitopäivät lapsilla. Mitä te teette viikolla, jos ei ehdi siivoamaan? Tai sit pitää hankkia kotisiivooja. Tekeekö mieskin 10 tuntista päivää?
Jos mies ehtisi hakea lapset ennen viittä niin tietysti hakee, vaikka joutuisi vähän eri suuntaan matkalta töistä kotiin poikkeamaan. Säälin lapsia, jotka on yli 10 tuntia vuorokaudessa hoidossa.
Jos ap hakee lapset ennen viittä, niin miksi ihmeessä sen miehenkin pitää tulla päiväkodille samoihin aikoihin? Ei meillä ainakaan päiväkodille mene kuin yksi vanhempi. Meillä on kotona tokaluokkalainen, minkä takia on tosi tärkeää sen toisen vanhemman mennä heti töiden jälkeen kotiin. Ap ei kertonut, minkä ikäinen koululainen heillä odottaa kotona, mutta kyllä sekin varmasti iskää odottelee kotiin. Mutta mitä tulee hoitoapuun, niin meille ei tule kukaan auttamaan. Jos olisi anoppi, joka auttaisi, en välittäisi pienistä narinoista. Asutaan pk-seudulla ahtaasti, ja kaikki sukulaiset tulevat maalta "vain" kylään.
Kumpi haluaa et lasten hoitaminen tapahtuu kotona ei mummolassa? Onko syynä koirat? Jos on nevois viedä jonnekin muualle hoitoon. On paljon helpompaa hoitaa lapsia mummolassa, ei kotona. Vai onko tässä tarkoituskin se et mummo siivoaa kodin siinä samalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mummolaan kirjoitti:
Kumpi haluaa et lasten hoitaminen tapahtuu kotona ei mummolassa? Onko syynä koirat? Jos on nevois viedä jonnekin muualle hoitoon. On paljon helpompaa hoitaa lapsia mummolassa, ei kotona. Vai onko tässä tarkoituskin se et mummo siivoaa kodin siinä samalla?
En oo ap, mut aika harva anoppi taitaa asua niin isossa asunnossa, että sinne 3 lasta mahtuu. Siis jos anoppi on yksin
elävä ihminen.
Vierailija kirjoitti:
No mitäs jos nyt vaan sanot sille anopille ettei siivosin teillä tai sitten palkkaatte ulkopuolista apua joko siivoukseen tai lapsien hoitoon niin anoppi saa elää omaa elämäänsä
Meillä meni niin että anoppi päästettiin auttamaan kun hän niin kovasti halusi ja vaati päästä.
Sai tulla :2 päivänä viikossa pikkukoululsisen seuraksi iltapäivisin.
Meillä käy siivooja kerran viikossa mutta anoppi siivosi silti. Kiellettiin siivoaminen mutta sillä ei ollut vaikutusta. Saatiin vaan kuulla kuinka "ei ne siivoojat kunnolla siivoa" ja kuinka hänellä ottaa henkeen kun on niin pölystä.
Pölyistä oli vain anopin mielikuvituksessa. Ja me saatiin pestä niitä levälleen jätettyjä siivousrättejä ja järjestää takaisin kaappiin siivouskomeron sisältö aina ensimmäisenä kotiin tultuamme ettei pienemmät lapset pääse pesuaineisiin käsiksi.
Kaikki henkilökohtaiset paperit oli pakko piilottaa. Jos pöydällä oli vaikka sairaalasta tai tk:sta tullut lasku. Piti anopin saada täydellinen raportti vaivasta ja miten se sitä on hoidettu. Kortit ja kirjeet hän luki ja esitti niistä kysymyksiä.
Ongelma oli myös lapsen ruokailu. Oltiin varattu välipalaa valmiiksi, myös anopille. Meillä oli aina ainakin hedelmiä, viiliä, jugurttia, leipää ja leikkeleitä sekä maitoa ja mehua. Myös anopille mieluisia oli aina osa syömisistä. Se mehukin oli ihan anoppia varten. Kuitenkin anoppi soitti joka helvetin päivä minulle töihin ja valitti että ei ole mitäään syötävää. Hän toikin sitten ruokia mukanaan. Lihapullia, makkaroita, nakkeja, perunamuusia, ranskalaisia... Ja syötti niitä lapselle. Itse söi vain hedelmiä, mutta nekin toi itse mukanaan, eihän hän meidän ruokia voinut syödä.
Muuten ok, mutta lapsi ei jaksanut syödä päivällisellä mitään kun oli välipalaksi syönyt tuhdin annoksen ruokaa. Ja sitten illalla hänelle tuli nälkä ja hän tarvitsi iltapalaa tuhdimpaa ruokaa. Olipa kiva lämmitellä sitten illalla lapselle päivällisen jämiä.
Eikä anoppi tajunnut millään että tilanne on ikävä sille lapsellekin kun ruokailut ei onnistu perheen kanssa.
Pakko oli lopulta kieltää anopin auttamiset kokonaan vaikka se johti välien viilentymiseen.
Ollaan nyt aivan hirveitä kun ei meitä saa auttaa.
Mikähän siinä oikein on että pitää väkisellä auttaa semmoisissa asioissa missä apua ei tarvita eikä haluta (siivoaminen, ruoan laittaminen) ja aiheutetaan sillä auttamisella vain vaivaa ja ärtymystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sääliksi käy anoppia, jättää nyt kaksi koiraa ja kolme lasta anopin hoidettavaksi ja vielä viikoksi, kun vanhemmat ovat lomalla.
Selviäisitkö itsekkään ap. tuosta rumpasta, ilman miehesi apua?
Ja puolustelet anopin hoitovelvollisuutta "ei ole montaa kertaa kuukaudessa" ja ihmettelet kun anoppi ei jaksa, vaikka on yli 60v, mutta ei ole vielä täyttänyt 70v.
Milloin anoppisi voi viettää niitä leppoisia eläkepäiviä, kun joutuu ramppaamaan teillä siivoamassa ja hoitamassa lapsia useamman kerran kuukaudessa.
En kyllä itsekkään jaksaisi yksin, vaikka olen paljon nuorempi.
Eikö tuo ap. ole itsestään selvää, jos pyydät jonkun hoitamaan lapsia, oli se sitten anoppi, MLL työntekijä tai naapurin teini niin siivoat tilat siihen kuntoon, ettei hoitajan tarvitse tarttua imurin varteen tai siivota keittiötä, vaan aika käytetään lastenhoitoon. Ja ruuat valmiiksi jääkaappiin tai pakastimeen.
Ja vaatimuksesi ovat täysin kohtuuttomat, vieraan aika menee kolmen lapsen hoidossa ja sinuna veisin koirat koirahoitolaan tai palkkaisin muun hoitajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän ap ole maksanut potut pottuina nyt. Anoppi on jollekin lähisukulaisella kertonut, ettei jaksaisi vielä siivotakin, kun on kolem lasta ja kaksi koiraa hoidettavana viikon. Nyt ap on lytännyt anoppia pari päivää netissä monin tavoin. Kumpi on pahempi, julkinen nettikirjoittelu vai avautuminen lähisukulaiselle?
En tajua ihmisiä ketkä pitää isovanhempia lastenhoito-, ruoanlaitto/ruokaostosten maksu-, lasten vaatteiden/tarvikkeiden osto- ja autonkuljetusautomaatteina? Meillä isovanhemmat näkee meitä myös koko perheenä ja kyläily on usein "tavallista" kyläilyä ja vastavuoroista ruoanlaittoa jotta näemme toisiamme.
Tottakai isovanhemmat myös hoitavat joskus lapsiamme ja kuskaavat lapsia harrastuksiin mutta harvoin, lähinnä kun itse ehdottavat sitä itse tai kun meillä vanhemmilla on oikeasti tärkeää menoa.
Siivouspalvelun vastaanottamiben anopilta tai omalta äidiltä olisi tylyä, jos he ovat meillä haluan että leikkivät tai piirtävät lasten kanssa mielummin.
Oikeasti moni saa lapsensa 30v. nykyään ja omat vanhemmat myös 60-80v. lasten ollessa hoitoiässä! Tämä vanhempi sukupolvi ei kehtaa kieltäytyä mutta pakko kuitenkin purkautua ehkä jollekkin ja silloin syntyy ap:n tilanne että "sukulaisille valitettu" Onneksi tämän valituksen tultua ap:n korviin ap ehkä vie ensi kerralla esim. koirat lemmikkihotelliin ja tilaa siivojan ennen hoitojaksoa niin anopille jää pelkät lapset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo kuulostaa lähes täydelliseltä nykyajan lapsiperheeltä. On vähintään kolme lasta, kaksi koiraa ja nekin mahdollisimman isoja, vain hevoset puuttuvat, jotka takapihalla ovat vapaasti.
Ja sitten haukutaan anoppeja/isovanhempia laiskoiksi, kun eivät enää auta. Yritetään etsiä somesta varamummoja, jolle ensihuumassa luvataan elinikäinen hoitosuhde, kun ensin mummo on hoitanut velvollisuutensa lapsiperheelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muissa perheissä ei jätetä tuollaista katrasta sairaalle anopille oman loman vuoksi.
Voi kuule, on anoppeja ja anoppeja. Minä olen voinut jättää anopille isommankin katraan, kolme lasta ei kaikille ole mikään järkyttävä lapsilauma.
No, voi kuule. Kyllä se joka tapauksessa erittäin työläs on.
Viikko on mielestäni liian pitkä jättää anopille lapset, jos ei ole muita apuna.
Ei ihme, että anoppi väsyy. Ikää on.
Kerran juttelin yhden isoäidin kanssa hiekkalaatikolla. Siinä oli kolmen lapsenlapsensa kanssa. Todella väsynyt. Samaa puhui, että kyllä lapset ovat rakkaita, mutta se hoitaminen on todella rankkaa. Näki olemuksestaankin sen.
Anopit yleensä haluavat auttaa. Ovat useimmiten pyyteettömiä. Lasten pitäisi tajuta se. Pitäisi osata olla kuormittamatta liikaa. Pitäisi osata auttaa sitä anoppia.
Hienoa, että aapeen ja anopin välit ovat noin avoimet, että voitte jutella.
Hyvä,että anoppi kertoo väsymyksenä. Se ei ole teidän syyttelyä. Se on ihan fakta.
Älä enää jätä pitkäksi aikaa koko katraan kanssa. Tai jos jätä, niin hanki siihen joku toinen avuksi. Ja ottakaa se siivooja.
Keventäkää anopinkin taakkaa.
Meillä ihan samoja keskusteluja. Anoppi haluaa ja auttaa. Aina vaan ei jaksa. Ja elää omaakin elämää.
Kai te tosiaan jotenkin anoppia muistatte esim. hierontoja tai muita itsen hemmottelua. Tai mitä keksittekin. Vaikka lapset ja lapsen lapset ja perhe ovat rakkaita, niin siitä jaksamisesta pitää huolehtia. Anoppi on jo yhdet lapset hoitanut ja kasvattanut. Ja takuulla mielellään on apuna, muttei vastuuhenkilö. Ikää, kun tulee plakkariin, niin ei vaan jaksa. Miten sinä huolehdit perheenne ja anopinkin jaksamisesta? Perhettähän hän on.
Me ollaan juteltu tuosta kolmen lapsen hoitamisesta anopin kanssa...eikä hän kyllä viikkoa yksin hoida. En edes halua laittaa sellaiseen taakkaan ja vastuuseen.
Meillä on reippaat lapset, jotka kyllä osaa järjestää uuvuttavaa.
Aapeelle ja perheelle voimia. Kyllä keinot keksit. "Mieti omalta kohaltas."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en ymmärrä Ap:ta enkä tähän ketjuun kommentoineita. Miksi Ap soitti anopilleen? Miksi kaikki käskevät tekemään sitä tai tätä? Jos anopilla on jotain sanomista siivoukseen niin hoitakoon asiansa poikansa kanssa, joka sitten päättää aikooko siivota äitinsä mieliksi tai jatkaako/jatketaanko perheessä kuten ennenkin. En itse ainakaan puuttuisi tuohon suhteeseen sen erityisemmin, mies hoitakoon asian.
Mummot myös somettavat ja lähettävät hoito-ja jopa näitä "kaaos tyttären/miniän kotona mutta minäpä siivosin" kuvia someen ja kaverimummot peukuttavat, lähes kilpailu kuka mummo häärää eniten. Ja tytär myös kiittelee siivouksesta (harvemmin miniä) Jotkut ovat näin avoimia ja ei tarvi valittaa selän takana.
Vierailija kirjoitti:
Mä en ymmärrä Ap:ta enkä tähän ketjuun kommentoineita. Miksi Ap soitti anopilleen? Miksi kaikki käskevät tekemään sitä tai tätä? Jos anopilla on jotain sanomista siivoukseen niin hoitakoon asiansa poikansa kanssa, joka sitten päättää aikooko siivota äitinsä mieliksi tai jatkaako/jatketaanko perheessä kuten ennenkin. En itse ainakaan puuttuisi tuohon suhteeseen sen erityisemmin, mies hoitakoon asian.
No ei kai kodin siivous sinänsä anoppia kiinnosta, vaan se että anoppi pyydettiin hoitamaan lapsia ja koiria siivottomiin tiloihin. Anoppi asuu ap:n mukaan kauempana, eikä yhtydenpito ole viikottaista yms. Mutta anoppi on pyydetty hoitamaan lapsia ja koiria, ja koti ollut siivoton. Mites siinä kokkailet ja ruokit ja hoidat lapset ja koirat?
Vierailija kirjoitti:
Muissa perheissä ei jätetä tuollaista katrasta sairaalle anopille oman loman vuoksi.
TÄMÄ!
Mummolaan kirjoitti:
Kumpi haluaa et lasten hoitaminen tapahtuu kotona ei mummolassa? Onko syynä koirat? Jos on nevois viedä jonnekin muualle hoitoon. On paljon helpompaa hoitaa lapsia mummolassa, ei kotona. Vai onko tässä tarkoituskin se et mummo siivoaa kodin siinä samalla?
Minä mummona hoidan lapsia kyllä mieluummin heidän omissa kodeissaan ihan siksi, että oma kotini on pieni ja ei minulla ole niitä leluja, mitä lapsilla kotonaan on. Kolmen lapsen yöhoito on helpompaa, kun lapset saavat nukkua omissa sängyissään.
Yökylään omaan kotiini otan lapsia yksitellen ( joskus kaksitellen ) ja se on lapsista jännittävä seikkailu.
Vierailija kirjoitti:
Mummot myös somettavat ja lähettävät hoito-ja jopa näitä "kaaos tyttären/miniän kotona mutta minäpä siivosin" kuvia someen ja kaverimummot peukuttavat, lähes kilpailu kuka mummo häärää eniten. Ja tytär myös kiittelee siivouksesta (harvemmin miniä) Jotkut ovat näin avoimia ja ei tarvi valittaa selän takana.
En kyllä ole kuullutkaan tuollaisesta somettamisesta. Keksitkö jutun ihan itse? Yksikään mummokaverini ei ole tuollaista tehnyt.
=D Olihan tää provo, olihan =D