Lue keskustelun säännöt.
Miksi keskitysleiritoimintaa ei saatu loppumaan?
08.11.2016 |
Aika kauan sitä kesti, miksei sitä saatu lopetettua?
No loppuihan se lopulta, mutta mikä sen sai loppumaan?
Kommentit (63)
Keskitysleiri-konsepti on alun perin brittien keksintö. Etelä-Afrikan buurisodassa katsottiin, että on kätevää koota viholliskansan siviilit yhteen paikkaan ja valvoa niitä siellä. Sen jälkeen niitä on ollut aina milloin missäkin, Suomessakin (jatkosodan aikana valloitettujen alueen venäläissiviilit kuskattiin piikkilanka-aitojen taakse). Ja nykyään niitä on ainakin Pohjois-Koreassa, ja kun ne joskus avataan ja vangit vapautetaan, niin kyllä varmasti päivitellään miksei kukaan tehnyt mitään ja miten tämän annettiin tapahtua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistakaa sitten että keskitysleri ja tuhoamisleiri ovat eri asia.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erinäiset lääketieteen ja insinöörialan haarat ovat ovat hyvinkin paljon velkaa Natsi-Saksan aikaina tehdyille "kokeiluille", niin epämieluista kuin se onkin sanoa ääneen. Missään muissa olosuhteissa noita tutkimuksia ei olisi saatu tehtyä vielä tähän päivään mennessä ihmiskokein...
Oikeastaan ymmärtääkseni ainoastaan thermokokeet ovat antaneet mitään jälkipolville. Suurin osa "kokeista" oli vain sadistista pelleilyä, jota ei koskaan kirjattu tieteellisesti mihinkään papereihin (eli ei suoritettu järkeviä kokeita). Korjatkaa jos olen väärässä.
Eikös myös kaksosiin kohdistuneista tutkimuksista ollut jotain hyötyä? No, ei se tarkoita, että keinot olisivat ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Neuvostoliitto vapautti kyllä suurimman osan keskitysleireistä. Suurin osa keskitysleireistä oli itäblokin maissa. Siellä ei ollut liittoutuneita.
Vapautti = otti omaan käyttöönsä, mm. Buchenwaldin. Eivätkä keskitysleirien naisvangit suinkaan säästyneet venäläisten "vapauttajien" raiskausinnolta.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa sitten että keskitysleri ja tuhoamisleiri ovat eri asia.
Auschwitz oli keskitysleiri, Treblinka oli tuhoamisleiri. Treblinkaan kuskatut vangit alkoivat mellakoimaan jossakin vaiheessa, sytyttivät rakennuksia palamaan, minkä seurauksena toiminta hiipui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä keskitysleireistä tiedettiin. Ihmiset olivat laajalti rationalisoineet niiden olemassaolon. Kyse ei ollut "aivopesusta", vaan siitä, että pahat ihmiset hyötyivät kansanosan tuhoamisesta, tuhottujen rikkauksista ja saivat nautintoa ajatuksesta, että ovat parempaa väkeä. Propaganda ei ollut aiheuttaja, vaan tavallaan "kätilö" sille pahuudelle, joka ihmisessä on.
Oli joitain ryhmittymiä ja yksilöitä, jotka taistelivat ja pitivät yllä totuutta. Heitä oli monenlaisilta yhteiskunnallisilta areenoilta. Esim. kristityissä papeissa oli henkilöitä, jotka antautuivat kuolemalle tietoisesti taistellessaan massiivista koneistoa vastaan pelkin sanoin.
____________________________________________________________________________________________________
** Jumala syntyi ihmiseksi Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa, sovitti ihmisten synnit Golgatan ristillä ja nousi kuolleista! Joka uskoo Jeesukseen sovittajanaan ja herranaan, perii ikuisen elämän. **
Vierailija kirjoitti:
Minä kiellän holokaustin laajuuden. En usko siihen määrään joka on ilmoitettu. Leireillä tuhottiin myös muita kansanryhmiä, ei vain juutalaisia.
Ihmisiä ei tuhottu mutta monet kuolivat. Tuhoamista on tapahtunut minun elinaikana lähinnä Kamputseassa mja jonkin verran entisessä Jugoslaviassa.
Älytön ajatuskin että tuhoamista varten tarvittaisiin leiriverkosto, kaikki vakavasti otettavat todisteet juutalaisten murhista ovat ovat leirien ulkopuolelta ja ovat oikeuden tuomiota, joissa juutalaisten murhaaja on saanut rangaistuksen. Näitä tuomioita on saanut myös leirien henkilökunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Kyllä ne tiedettiin. Niitä epäuskoisia on vielä tänäkin päivänä...
Ja keskitysleirejä on muuten vielä toiminnassa esim. Pohjois-Koreassa ja työleirejä on Siperia pullollaan vielä näin vuonna 2016.
Joko amerikkalaiset on omansa purkaneet?
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erinäiset lääketieteen ja insinöörialan haarat ovat ovat hyvinkin paljon velkaa Natsi-Saksan aikaina tehdyille "kokeiluille", niin epämieluista kuin se onkin sanoa ääneen. Missään muissa olosuhteissa noita tutkimuksia ei olisi saatu tehtyä vielä tähän päivään mennessä ihmiskokein...
Oikeastaan ymmärtääkseni ainoastaan thermokokeet ovat antaneet mitään jälkipolville. Suurin osa "kokeista" oli vain sadistista pelleilyä, jota ei koskaan kirjattu tieteellisesti mihinkään papereihin (eli ei suoritettu järkeviä kokeita). Korjatkaa jos olen väärässä.
Entä suomalaisten saamelaisille tekemät lääketieteelliset kokeet? Ovatko nekin mielestäsi sadistista pelleilyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myös Suomessa oli keskitysleirejä.
Keskitysleiri on suomalainen keksintö. Meillä oli maailman ensimmäiset keskitysleirit.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa sitten että keskitysleri ja tuhoamisleiri ovat eri asia.
Toinen on historiallinen fakta ja toinen jälkikätgeen keksitty asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erinäiset lääketieteen ja insinöörialan haarat ovat ovat hyvinkin paljon velkaa Natsi-Saksan aikaina tehdyille "kokeiluille", niin epämieluista kuin se onkin sanoa ääneen. Missään muissa olosuhteissa noita tutkimuksia ei olisi saatu tehtyä vielä tähän päivään mennessä ihmiskokein...
Oikeastaan ymmärtääkseni ainoastaan thermokokeet ovat antaneet mitään jälkipolville. Suurin osa "kokeista" oli vain sadistista pelleilyä, jota ei koskaan kirjattu tieteellisesti mihinkään papereihin (eli ei suoritettu järkeviä kokeita). Korjatkaa jos olen väärässä.
Entä suomalaisten saamelaisille tekemät lääketieteelliset kokeet? Ovatko nekin mielestäsi sadistista pelleilyä?
En tunne aihetta tarpeeksi ottaakseni kantaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika kauan sitä kesti, miksei sitä saatu lopetettua?
No loppuihan se lopulta, mutta mikä sen sai loppumaan?Suomi oli Neuvostoliitolle ensin liian ylivoimainen. Neuvostoliitto kuitenkin lopulta voitti sodan, ja se lopetti suomalaisten pitämät keskitysleirit.
Meillä oli keskitysleirit jo sisällissodassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Neuvostoliitto vapautti kyllä suurimman osan keskitysleireistä. Suurin osa keskitysleireistä oli itäblokin maissa. Siellä ei ollut liittoutuneita.
Vapautti = otti omaan käyttöönsä, mm. Buchenwaldin. Eivätkä keskitysleirien naisvangit suinkaan säästyneet venäläisten "vapauttajien" raiskausinnolta.
Totta. Keskitysleirien naisvangit ovat kertoneet venäläissotilaiden kohdelleen heitä paljon huonommin kuin saksalaissotilaiden.
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erinäiset lääketieteen ja insinöörialan haarat ovat ovat hyvinkin paljon velkaa Natsi-Saksan aikaina tehdyille "kokeiluille", niin epämieluista kuin se onkin sanoa ääneen. Missään muissa olosuhteissa noita tutkimuksia ei olisi saatu tehtyä vielä tähän päivään mennessä ihmiskokein...
Oikeastaan ymmärtääkseni ainoastaan thermokokeet ovat antaneet mitään jälkipolville. Suurin osa "kokeista" oli vain sadistista pelleilyä, jota ei koskaan kirjattu tieteellisesti mihinkään papereihin (eli ei suoritettu järkeviä kokeita). Korjatkaa jos olen väärässä.
Eikös myös kaksosiin kohdistuneista tutkimuksista ollut jotain hyötyä? No, ei se tarkoita, että keinot olisivat ok.
Leireillä tehdyistä "tutkimuksista" ei ole ollut mitään hyötyä. Kokeet olivat huonosti suunniteltuja ja tietojen ylöskirjaaminen heikkoa, niitäkin tallennettuja tietoja hävitettiin viime hetkillä niin paljon kuin mahdollista.
Puhumattakaab siitä, että hyvin pian tehtiin päätös jonka mukaan mitään kyseisillä keinoilla saatuja, edes mahdollisesti hyödyllisiä tietoja, ei saanut käyttää koska moraali ja joku rotu.
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erinäiset lääketieteen ja insinöörialan haarat ovat ovat hyvinkin paljon velkaa Natsi-Saksan aikaina tehdyille "kokeiluille", niin epämieluista kuin se onkin sanoa ääneen. Missään muissa olosuhteissa noita tutkimuksia ei olisi saatu tehtyä vielä tähän päivään mennessä ihmiskokein...
Oikeastaan ymmärtääkseni ainoastaan thermokokeet ovat antaneet mitään jälkipolville. Suurin osa "kokeista" oli vain sadistista pelleilyä, jota ei koskaan kirjattu tieteellisesti mihinkään papereihin (eli ei suoritettu järkeviä kokeita). Korjatkaa jos olen väärässä.
Entä suomalaisten saamelaisille tekemät lääketieteelliset kokeet? Ovatko nekin mielestäsi sadistista pelleilyä?
Nyt aivan OT, mutta voitko kertoa lisää tuosta saamelais-asiasta? En löytänyt mitään tietoa netistä kun etsin. Kuulostaa todella uskomattomalta! En mitenkään kyseenalaista asiaa , mutta ainakin näistä kokeista on vaiettu hienosti..
Tavallisen ihmisen kannatti ainakin olla ihan hiljaa jos asiasta jotain tiesi. Vai olisitko itse ollut valmis uhraamaan oman ja lastesi hengen?
Miksi Suomessa on mielipidevankeja 2016 ?
Onko valtiovallan systemaattinen vaikeneminen kiusallisesta asiasta liian helppo ratkaisu ?
Ja vaikka häpeäpilkun "lopullinen ratkaisu" ratkaisu mielipidevankien ongelmaan demokratiassamme?
"En tiennyt" ei koske sinua enää tämän luettuasi.
Kukaan ei ole lukenut viestiä 64 ja omatunto siis puhdas.
Sitäpaitsi leireillähän tapettiin vain miljoona juutalaista lasta, siis "niitä".
Suomikin osallistui murhaamiseen.
Suomi oli Neuvostoliitolle ensin liian ylivoimainen. Neuvostoliitto kuitenkin lopulta voitti sodan, ja se lopetti suomalaisten pitämät keskitysleirit.