Lue keskustelun säännöt.
Olen lääketieteen opiskelija, ja minua huvittaa, kun ihmiset kuvittelevat, että lääkärit ovat lääketehtaiden kanssa salaliitossa, jonka tarkoituksena on myydä ihmisille mahdollisimman paljon lääkkeitä.
Kommentit (86)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä salaliittojankutus on huvittavaa myös kilpirauhaspotilaiden piirissä. Kuvitellaan saippuanhintaisen Thyroxinin olevan Orionille sellainen rahasampo, suunnilleen Orionin tuottavin lääke, että Orionin takia Suomessa ei saada potilaille muita kilpirauhaslääkkeitä annettua, kuin Thyroxinia :DDDD
Tämä potilasliitto taitaa muuten olla niitä harvoja joita lääketeollisuus ei sponsoroi,mistähän johtuu?
No kuinka monta kilpirauhaslääkettä (ei geneeriset) tiedät? Mitä sponssattavaa siinä on, kun hoito on korvaushoitoa ? Ihmisen omalla hormonilla. Joka on jo keksitty.
Ei ole ihmisen omaa hormonia. Tuotetaan GMO:lla bakteereiden avulla. Keksitty on.
Lääketeollisuus ei sponsoroi kun ei hyödy lääkemyynnistä,esim. sydänliittoa se sponssaa innoissaan kun statiinit ovat loistobisnes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö lääkisopiskelijat käy lääkeyhtiöiden sponssaamissa kivoissa illanvietoissa :)
Kerran mulle tuli vahingossa ennen siinä asuneelle lääkisopiskelijalle tullutta postia opiskelija-asuntoon ja näytti tulevan lääkeyhtiöiltä mainontaa. Kovasti ne iskee jo opiskeluaikana.
Millä tavalla tämä eroaa muiden alojen (esim. tekniikka) sponssaamisista ja mainostuksesta?
Muilla aloilla ei ole ihmisten terveys kyseessä niin merkittävästi ainakaan kuin lääketieteessä.
Mä kyllä sanoisinihan esimerkinomaisesti, että rakennusten ja siltojen pysyminen koossa on hyvin tärkeää terveyden kannalta. Voimalaitosten päästöjen vähentäminen vaikuttaa myös. Joku toinen voi jatkaa listaa.
Tiettävästi siinä sillanrakennuksessa Suomessa ja länsimaissa ei ole ollut samanlaisia ongelmia mistä olisin huolestunut kuin lääkkeissä ihmisten terveydelle jotka on suuri kuolleisuuden aiheuttaja länsimaissa vaikka niiden pitäisi parantaa ihmisten terveyttä. Toki voitontavoittelu näkyy rakennusteollisuudessakin huonona rakentamisena ja esim homeongelmina. Kyseessä on hiukan eri asia silti, ei voi verrata.
Sillanrakennus on verrattain yksinkertaista ihmisten terveyden hoitoon ja ihmisen fysiologiaan nähden jota ei kunnolla edes ymmärretä. Montako siltaa on sortunut verrattuna ihmisiin jotka on kuollut lääkkeiden haittoihin länsimaissa.
Lääketeollisuudessa huonojen ja epäluotettavien tutkimusten teko, haittojen peittely lääkeyhtiöiden toimesta lääkkeistä (mistä on jääty kiinni) on yhtä väärin kuin luistettaisiin sillan lujuusrakenteiden tutkimisesta ja vaarannettaisiin ihmisten terveys.
Selitä miksi kannabikselle on niin vaikea saada resepti? Unettomuuteen ja stressiin ei saa mutta koukuttavampia pillereitä saa, ihme logiikka. Kipuun voi saada kunhan kaikki muut kuten opiaatit on kokeiltu. Taas se ihme logiikka että kovempaa ja koukuttavapaa ensin. Jopa ms potilaalta on peruttu kannabisresepti.
Aivan käsittämätöntä että koulutetut ihmiset, lääkärit näkevät lääkekannabiksen niin pahana. Onhan sillä lievä eurofisoiva vaikutus mutta eufosorisoi ne rauhoittavat, uni ja kipulääkkeet mille kirjoitatte reseptejä.
Toksisuus ja ld arvo pitäisivät olla tuttuja lääketieteen opiskelijalle. Kannabiksella ld arvo on pienempi kuin yhdelläkään "oikealla" lääkkeellä.
Kannabis on yksi vanhimpia ihmisen lääkkeenä käyttämiä luonnontuotteita että ihmeellistä miksi sitä on suomessa niin vaikea saada lääkkeeksi.
hrmmphh kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
röhöh kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, voisiko se "terveydenhoitoalalla" työskentelevä tai joku muu ketjun kriitikko nyt kertoa tästä salaliitosta jotain? :)
Kuka järjestää koulutuksen jolla lääkäreitä pidetään "ajan tasalla" - Lääketeollisuus.Etenkin kolesterolilääkkeissä,siinä parhaassa bisneksessä lääkefirmat käytännössä sanelevat hoitosuositukset.Teho ilmoitetaan suhteellisena riskinä joka on täysin harhaanjohtava.
Mikä tässä on mielestäsi salaliittoa?
Lääkkeen valmistaja kertoo milloin lääkettä tarvitaan.Tämäkö on sinusta 100% luotettavaa tietoa,suhteellisella riskillä saadaan olematon teho näyttämään suurelta.
Luotettavan tiedon vastakohta ei ole "salaliitto". Penään nyt todisteita salaliitosta. Tavallaan olet oikeassa, mutta lääkäreillä on yliopistokoulutus. Heidän pitäisi sen tiedon varjolla pystyä päättelemään onko lääke tarpeellinen vai ei. On totta, etä uusien lääkkeiden hyöty vanhaan olemassaolevaan verrattuna voidaan kyseenalaistaa joissain/monissa tapauksissa, mutta usein jos vaivaan kuitenkin on kiistatta tarvittava lääke, niin se, että siihen valitaan "tämä" tai "tuo" ei tee siitä salaliittoa. Esim. käytetäänkö polvikipuun Buranaa vai COX-2 estäjä Arcoxiaa jos potilaalla ei ole vatsahaavaa ja hoito kestää viikon? Aika sama, joskin arcoxia on kalliimpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä salaliittojankutus on huvittavaa myös kilpirauhaspotilaiden piirissä. Kuvitellaan saippuanhintaisen Thyroxinin olevan Orionille sellainen rahasampo, suunnilleen Orionin tuottavin lääke, että Orionin takia Suomessa ei saada potilaille muita kilpirauhaslääkkeitä annettua, kuin Thyroxinia :DDDD
Tämä potilasliitto taitaa muuten olla niitä harvoja joita lääketeollisuus ei sponsoroi,mistähän johtuu?
No kuinka monta kilpirauhaslääkettä (ei geneeriset) tiedät? Mitä sponssattavaa siinä on, kun hoito on korvaushoitoa ? Ihmisen omalla hormonilla. Joka on jo keksitty.
Ei ole ihmisen omaa hormonia. Tuotetaan GMO:lla bakteereiden avulla. Keksitty on.
T4 ON ihmisen omaa hormonia. En tiedä, miten se tuotetaan, mutta se, että se on jo keksitty viittaa siihen, ettei sitä enää tarvitse markkinoida ja siten maksella potilasjärjestön kuluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selitä miksi kannabikselle on niin vaikea saada resepti? Unettomuuteen ja stressiin ei saa mutta koukuttavampia pillereitä saa, ihme logiikka. Kipuun voi saada kunhan kaikki muut kuten opiaatit on kokeiltu. Taas se ihme logiikka että kovempaa ja koukuttavapaa ensin. Jopa ms potilaalta on peruttu kannabisresepti.
Aivan käsittämätöntä että koulutetut ihmiset, lääkärit näkevät lääkekannabiksen niin pahana. Onhan sillä lievä eurofisoiva vaikutus mutta eufosorisoi ne rauhoittavat, uni ja kipulääkkeet mille kirjoitatte reseptejä.
Toksisuus ja ld arvo pitäisivät olla tuttuja lääketieteen opiskelijalle. Kannabiksella ld arvo on pienempi kuin yhdelläkään "oikealla" lääkkeellä.Kannabis on yksi vanhimpia ihmisen lääkkeenä käyttämiä luonnontuotteita että ihmeellistä miksi sitä on suomessa niin vaikea saada lääkkeeksi.
Lääkärit tuskin ovat vastuussa tästä vaan viranomaiset. He pelkäävät lääkkeellistä kannabista minunkin mielestäni aivan turhaan. Jos sitä olisi saatavilla ja indikaatio kivun hoitoon niin lääkärit määräisivät sitä kyllä, määrätäänhän lapsillekin melkein-amfetamiinia. Kannabista ei saa määrätä kuin johonkin ihme silmäsairauteen vai mihin se oli, MS-tautiin, ei muuhun. Tai voi olla viranomaiset kimpussa.
t.farmaseutti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä salaliittojankutus on huvittavaa myös kilpirauhaspotilaiden piirissä. Kuvitellaan saippuanhintaisen Thyroxinin olevan Orionille sellainen rahasampo, suunnilleen Orionin tuottavin lääke, että Orionin takia Suomessa ei saada potilaille muita kilpirauhaslääkkeitä annettua, kuin Thyroxinia :DDDD
Tämä potilasliitto taitaa muuten olla niitä harvoja joita lääketeollisuus ei sponsoroi,mistähän johtuu?
No kuinka monta kilpirauhaslääkettä (ei geneeriset) tiedät? Mitä sponssattavaa siinä on, kun hoito on korvaushoitoa ? Ihmisen omalla hormonilla. Joka on jo keksitty.
Ei ole ihmisen omaa hormonia. Tuotetaan GMO:lla bakteereiden avulla. Keksitty on.
T4 ON ihmisen omaa hormonia. En tiedä, miten se tuotetaan, mutta se, että se on jo keksitty viittaa siihen, ettei sitä enää tarvitse markkinoida ja siten maksella potilasjärjestön kuluja.
Ihmisestä se ei siis ole, vaan bakteerien DNA:ta manipuloimalla ollaan voitu tuottaa sen kaltaista hormonia, joka siis tyroksiinin tapauksessa on levotyroksiinia. Insuliiniakaan ei oteta ihmisestä, vaan tuotetaan samalla tapaa. Tulos on lähes sama, mutta ei välttämättä sovi reseptoreihin kaikille. Tästä erot lääkkeiden vaikutuksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisten terveys ei merkitse mitään, kun on rahasta kyse. Muutkin bisnekset saavat lobata mielin määrin eikä sitä estetä. Kuten tupakkayhtiöt aiemmin. Huomattavasti enemmän haittaa ihmisten terveydelle on tullut tekniikan alalta kuin lääketieteestä (vaikka lääkekehityksen voi yhdistää tekniikkaan eli kemiaan). Ei pitäisi ajatella siltoja vaan kaikkea kemikaalikuormitusta, luonnon tuhoamista yms.
Yritysten sponssaamat illat järjestetään eri tavoitteilla, kun on lääkäreistä kyse, jotka lähes varmasti päätyvät töihin. Silloin voidaan mennä suoraan asiaan ja tuputtaa lääkkeiden markkinointia. Tekniikan alalla nämä illat pidetään sen takia, että saadaan opiskelijat kiinnostumaan yrityksestä ja töihin sinne tai luotua suhteita. Tekniikalla on myös helpompaa todeta, että ei se teidän roinan hyötysuhde taida olla sitä, mitä esite lupaa eikä kukaan edes kuvittele, että se menisi läpi ihmisille, jotka tietävät aiheesta. Mutta se ei eettisesti usein ole yhtä arveluttavaa kaunistelua.
Ei ole salaliittoa. On vain osittain laaduttomia ja paskoja lääketutkimuksia ja tieteeksi naamioitunutta toimintaa mikä ei aina täytä tieteen kriteerejä, lääkeyhtiöiden voimakasta lobbausta, voitontavoittelua, joskus vaarallisia, tehottomia ja jopa turhiakin kehiteltyjä lääkkeitä jotka ei täytä Hippokrateen valaa jossa ei pitäisi tehdä harmia ihmisille.
Kestityksiä on muillakin aloilla. Joihinkin lääkäreihin lääkemyönteinen mielikuvamainonta uppoaa, toiset on kriittisempiä. Onhan se kiva kun joku saa kivoja etuja työssään. Voi muiden kauniiden, menestyneiden ja rohkeiden kanssa istua kuuntelemassa uusien lääkkeiden menestystarinaa kestityksissä ja reissuilla, ja kuunnella oman alansa lääketieteen menestystarinaa jossa hyväntekijät parantavat potilaansa yhä uusilla innovaatioilla (vaikkei se aina ole niin)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eihän se mitään salaliittoa olekaan. Vaan ihan perinteistä markkinataloutta jossa lääketehtaat sponssaa tutkimuksia ja järjestää koulutuksia (siis illallisia ja matkoja). Väität että ihan hyvää hyvyyttään ilman että se vaikuttaisi siihen mitä lääkärit asiakkaille määrää?
Sponssatkoot ja järjestäkööt tutkimuksia vaikka miten, mutta minkäs teet, parahin tollo, kun apteekissa vaihtavat automaattisesti halvimpaan lääkkeeseen. Vai ovatko, parahin idiootti, apteekkarit mukana salaliitossa ja eivät annakaan niitä halvimpia lääkkeitä.
Koska lääkärien lobbaaminen meni lääketehtailla niin pitkälle, että Kelan (siis meidän veronmaksajien) kustannukset nousivat huikeasti, oli pakko tehdä laki, jonka mukaan apteekit ovat velvoitettuja tarjoamaan tilalle halvempaa lääkettä. Tämä onnistuu siis vain sellaisten lääkkeiden kohdalla, joiden patenttisuoja on jo rauennut ja niistä on alettu valmistaa kopioita.
Lääketehtaat lobbasivat lääkäreitä niin runsasti aiemmin, että siihenkin oli pakko puuttua valtion taholta, eli kieltää sellainen toiminta.
Nyt sitten lobbaaminen ja maasuttaminen naamioidaan "koulutuspäiviksi".
Ja kyllä, tämä on maailmanlaajuinen ongelma, minkä lisäksi lääketeollisuus vaikuttaa jopa eri maiden politiikkaan. Niin suuria rahoja siellä pyöritellään.
Ehkä ongelma on se, että vaikuttaa siltä, ettei lääkäreitä yleensä kiinnosta ottaa selvää asioista perinpohjaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä salaliittojankutus on huvittavaa myös kilpirauhaspotilaiden piirissä. Kuvitellaan saippuanhintaisen Thyroxinin olevan Orionille sellainen rahasampo, suunnilleen Orionin tuottavin lääke, että Orionin takia Suomessa ei saada potilaille muita kilpirauhaslääkkeitä annettua, kuin Thyroxinia :DDDD
Tämä potilasliitto taitaa muuten olla niitä harvoja joita lääketeollisuus ei sponsoroi,mistähän johtuu?
No kuinka monta kilpirauhaslääkettä (ei geneeriset) tiedät? Mitä sponssattavaa siinä on, kun hoito on korvaushoitoa ? Ihmisen omalla hormonilla. Joka on jo keksitty.
Ei ole ihmisen omaa hormonia. Tuotetaan GMO:lla bakteereiden avulla. Keksitty on.
T4 ON ihmisen omaa hormonia. En tiedä, miten se tuotetaan, mutta se, että se on jo keksitty viittaa siihen, ettei sitä enää tarvitse markkinoida ja siten maksella potilasjärjestön kuluja.
Ihmisestä se ei siis ole, vaan bakteerien DNA:ta manipuloimalla ollaan voitu tuottaa sen kaltaista hormonia, joka siis tyroksiinin tapauksessa on levotyroksiinia. Insuliiniakaan ei oteta ihmisestä, vaan tuotetaan samalla tapaa. Tulos on lähes sama, mutta ei välttämättä sovi reseptoreihin kaikille. Tästä erot lääkkeiden vaikutuksessa.
No ei kai sitä ole mitään syytä ihmisestä ottaakaan? Mitä sä tästä aloit puhua, ei liity aiheeseen mitenkään. Jos luulet T4:ää voitavan valmistaa jollain mullistavalla uudella tavalla, jota lääketehtaan kannattaisi sponssata Kilpirauhasliitolle, niin olet aika huvittava. Sanoin mitä sanoin ja et voi sitä kiistää. Uusia lääkkeitä kilpirauhashoitoon ei ole näköpiirissä, koska lääkkeet on jo keksitty, siksi rahaakaan ei järjestölle oikein "kannata" antaa. Mielelläni toki soisin, että annettaisiin. Mutta pistäköön nekin rahat diagnosoinnin tutkimukseen ja hoidon toteuttamisen. Missä tässä sulla oli ongelma?
Lääketeollisuudessa pyörii niin isot rahat että ei kaikkia ihmisiä oikeasti haluta terveeksi. Miettikää jos kukaan ei tarvitsisi mitään lääkettä? Apteekitkin menisi konkurssiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Arto Lauri kirjoitti:
Jaaha lääketehtaan kätyri ja propagandisti laitettu asialle. Ettei peräti Supon ohjeistamana?
kerro lisää? mitä tiedät? Vähän hankalaa arvioida, kun ette voi paljastaa näistä salaliitoista oikein mitään. Mahtaako ne olla keksityt vain ihan omissa päissänne? Olen avoimena korvana, kerro meille kaikille, koska muuten vakuutat meidät siitä, että vain luulet.
Ne sädettää mun päähän tiedon
Alan työelämästä sinulla ei ainakaan ole vielä kokemusta, tai sitten olet vain ihan käsittämättömän naiivi eikä logiikka ole vahvuutesi?
Äitini on korkeassa asemassa työskentelevä lääkäri, ja lapsuudenkotini on "täynnä" lääkefirmojen lahjoja.
Muista sponsseista puhumattakaan.
Kerro tuo sama juttu sitten kun lääkefirmat lennättää sua konferensseihin ympäri Eurooppaa, saat kalliita korruptiolahjoja ja kylkiäisiä.
Itse tykkään kysellä lääkäriltä hänen lääketietämyksestään. Että mikä on lääkkeiden toimintamekanismi, millä perusteella hän olettaa lääke toimii minulla jne..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selitä miksi kannabikselle on niin vaikea saada resepti? Unettomuuteen ja stressiin ei saa mutta koukuttavampia pillereitä saa, ihme logiikka. Kipuun voi saada kunhan kaikki muut kuten opiaatit on kokeiltu. Taas se ihme logiikka että kovempaa ja koukuttavapaa ensin. Jopa ms potilaalta on peruttu kannabisresepti.
Aivan käsittämätöntä että koulutetut ihmiset, lääkärit näkevät lääkekannabiksen niin pahana. Onhan sillä lievä eurofisoiva vaikutus mutta eufosorisoi ne rauhoittavat, uni ja kipulääkkeet mille kirjoitatte reseptejä.
Toksisuus ja ld arvo pitäisivät olla tuttuja lääketieteen opiskelijalle. Kannabiksella ld arvo on pienempi kuin yhdelläkään "oikealla" lääkkeellä.Kannabis on yksi vanhimpia ihmisen lääkkeenä käyttämiä luonnontuotteita että ihmeellistä miksi sitä on suomessa niin vaikea saada lääkkeeksi.
Lääkärit tuskin ovat vastuussa tästä vaan viranomaiset. He pelkäävät lääkkeellistä kannabista minunkin mielestäni aivan turhaan. Jos sitä olisi saatavilla ja indikaatio kivun hoitoon niin lääkärit määräisivät sitä kyllä, määrätäänhän lapsillekin melkein-amfetamiinia. Kannabista ei saa määrätä kuin johonkin ihme silmäsairauteen vai mihin se oli, MS-tautiin, ei muuhun. Tai voi olla viranomaiset kimpussa.
t.farmaseutti
Ms tauti on yleisin mihin suomessa voi saada reseptin. Viherkaihi on se silmätauti mihin ainakin ulkomailla on käytetty lääkkeenä kannabista. En tiedä voiko suomessa saada siihen. Lääkärien on turha yrittää siirtää vastuuta viranomaisille. Ne eivät hoida potilaita ja lisäksi lääkäreitä ainakin pitäisi sitoa se vala. En ala lunttaamaan googlesta sitä mutta tiedät mitä tarkoitan.
Yksi psykiatri sanoi aiheeseen liittyen näin:
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014101118590592_uu.shtml
Minä en kyllä usko että tuota ulkomaanmatkakoulutuskestitystä paljon harrastetaan vaikka tuossa siitä puhuttiinkin.
Eniten tuetaan ja sponssataan mielipidevaikuttajia. On tärkeää saada sellainen hehkuttamaan lääkeyhtiön tuotetta.
Mutta tämä pointti oli tärkeä:
"ettei puolueetonta lääketutkimusta juuri ole."
"Valtaosan tutkimuksista rahoittaa lääketeollisuus, joka julkaisee vain positiiviset tutkimustulokset. Niissä harvoissa julkisin varoin tehdyissä laajemmissa tutkimuksissa eivät ainakaan uudet psyykenlääkevalmisteet juuri ole ratkaisevasti poikenneet teholtaan vanhemmista. Uusien määrääminen on kuitenkin yleistynyt, ja itsekin olen pitänyt vanhanaikaisia lääkkeitä jotenkin huonompina ja ajatellut sen olevan tärkeää, että potilas saa modernia lääkehoitoa. Nyt kun olen ymmärtänyt, että lääketehtaat rahoittavat valtaosan lääketutkimusta, tutkimusartikkelit ovat monesti haamukirjoittajien tuotosta ja lääketehtaat huolehtivat siitä, että positiiviset tulokset julkaistaan, negatiivisia ei, olen hyvin hämmentynyt."
Mikä salaliitto se olisi, jos se tiedettäisiin? Kunhan menee 50-vuotta, niin sitten paljastunee, kuten sokeriin liittyvä salaliitto paljastui tänä vuonna.