Yleltä loistava juttu lapsivapaista ravintoloista

Kyllä nyt kolahtaa lapsiperheisiin. Kun millään ei ole mitään väliä nykyisin. Lapsettomille ravintoloille jne näyttää olevan tilausta, ja silloin joku tartuu tilaisuuteen. Eli jokin on pahasti pielessä lapsiperheiden mentaliteetissä.

-- kirjoitti:

Olisiko yhtä hyvä juttu perustaa vaikka vammais- tai vanhusvapaa ravintola? Perusteena tietenkin se, että joillakin näistä saattaa olla paskat housussa, tai pyörätuoli/rollaattori on pysäköity häiritsevästi ja tilaavievästi? Joillakin myös syöminen ja ääntely saattaa olla vastaavaa kuin lapsilla.

Rollaattorivanhuksia ja vammaisia on ravintoloissa huomattavan paljon vähemmän kuin häiritsevästi käyttäytyviä lapsiperheitä. En muista yhtäkään kertaa, että vanhuksen rollaattori olisi tukkinut kulkutiet, mutta lastenvaunuja on tukkeena jatkuvasti. Myöskään en muista yhtään tapausta, että jonkun vammaisen ääntely olisi häirinnyt tai että jonkun vammaisen paskavaippoja vaihdettaisiin ruokapöydässä ravintolassa. Mutta sen sijaan todella usein jonkun pikku kullanmuru möykkää ja riehuu ravintolassa ja äidit vaihtavat vaippoja pöydässä. Noita tapauksia ei tarvitse edes hakemalla hakea, jos käy yhtään useammin ravintoloissa, mutta vanhusten tai vammaisten aiheuttamat häiriöt ovat ääriharvinaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rasismikortti heitetty 😂😂😂😂

Teon rasistisuus ei vähene sillä, että sinä koitat irvailla asialla ja täten nousta toisten mielipiteiden yläpuolelle. Osoittaa vain sen ettet ole kykenevä vastavuoroiseen keskusteluun ja perustelemaan miksi teko ei mielestäsi ole rasistinen. Oletko sitä mieltä että ihmisoikeudet ei koske lapsia?

Rasismi = rotuun/ihmisen syntyperään perustuva syrjintä. Ovatko lapset mielestäsi ROTU?! Puhu hemmetti vie SYRJINNÄSTÄ jos sitä tarkoitat, rasismi on täysin väärä sana. 

No voi anteeksi etten ole sanakirjasta selvittänyt täysin oikeaa termiä, kun kuitenkin puhekielessä jokainen ymmärtää mitä tässä kohtaa rasismilla tarkoitetaan.

No, muutanpa nyt kaikki ketjussa käyttämäni rasismi- sanat sanalla syrjintä, niin kykenetkö nyt vihdoin ja viimein siirtymään itse asiaan ja perustelemaan miksi tuo mielestäsi ei ole syrjintää?

Siksi, koska lapset eivät ole aikuisia. Lapset käyttäytyvät erilailla kuin aikuiset. Lapsilla on erilaiset tavat käsitellä informaatiota ja säädellä käyttäytymistään kuin aikuisilla. Siksi on olemassa aikuisten elokuvia, aikuisten tanssipaikkoja, aikuisten työpaikkoja, aikuisten yökerhoja ja aikuisten ravintoloita. Se, että lapsella ei ole kaikkia aikuisen oikeuksia (eikä velvollisuuksiakaan), ei ole syrjintää. 

Mä odottelinkin jo tätä argumenttia, tämähän on jo klassikko näissä vastaavissa keskusteluissa. :D Kyllä, lapsen itsesäätelytaidot ovat kehitystasosta riippuen huomattavasti heikommat kuin aikuisella, mutta niin ne ovat esimerkiksi monilla kehitysvammaisillakin. Minä en näe "lapsivapaissa" ravintoloissa yhtään sen enempää oikeutusta kuin olisi siinäkään, jos vastaavat paikat kiellettäisiin esim. juuri kehitysvammaisilta.

Onko sinun mielestäsi syrjintää, etteivät lapset pääse yökerhoihin? Jos ei, niin miksi heidän pitää päästä joka ikiseen ruokaravintolaan? 

Itse en ymmärrä kun tullaan lasten vaunujen kera syömään ilta kahdeksalta ja viivytään melkein yhteentoista asti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tähän ikärasismiin ja lapsivihaan aletaan puuttumaan jo lailla. Me ei koskaan vaihdeta "paskavaippoja" ravintolapöydissä eikä meidän lapset juokse ravintolassa "lähmimässä muiden laseja". On suorastaan rasistista olettaa niin ja siksi evätä heiltä pääsy ravintolaan. Sama kuin kiellettäisiin kaikilta tummaihoisilta pääsy ravintolaan, koska osa niistä on kovaäänisiä ja haisee oudolle suitsukkeelle.

Jos joku käyttäytyy ravintolassa törkeästi, hänelle voi huomauttaa asiasta ja tarvittaessa pyytää jopa poistumaan. Oli kyseessä aikuinen tai lapsiperhe. Mutta ei se oikeuta syrjimään kokonaista ihmisryhmää ennakkoluuloilla perustellen.

Mutta kun on erikseen ravintoloita, jotka ovat perheravintoloita. Miksi ei voi mennä suoraan lasten kanssa sinne ?

Onko oikeasti lapselle niin suurta väliä missä syö, kun ei kerran ojanpohjassa tarvi syödä. Erottaako lapsi niin syvällisesti fine done ja ei fine done paikat ?

Minun koululainen käyttäytyy pääasiallisesti ok, mutta kyllästyessä on suoraan sanoen rasittava.

Ei me edes miettiä muita paikkoja kuin pizzerioita tai ihan perushampurilaisilla.

Jos meno yhtäkkiä villiintyisi, saa ruuat nopeasti mukaan.

Itse käy paremmin syömässä max 2 krt vuodessa ja en todellakaan halua silloin kuunnella lasten höpinöitä . Vaikka lapset osaakin käyttäytyä, se höpinä, on josta en tykkää. Äiti, mikä tää on, äiti, miksi tädillä on noin hassu hattu jne jne, äiti yrittää ehkä parhaansa keskustella lapsensa kanssa, mutta mä en halua sitä kuunnella.

Entä jos joitain muita taas häiritsee sinun keskustelusi miehesi kanssa? Tai vaikka huono ulkonäkösi? Tai ihan vain vaikka köyhä olemuksesi? Eikö sitä voisi mennä suoraan halpoihin rupuravintoloihin, miksi täytyy ehdoin tahdoin mennä hienoon paikkaan? Vai saako tällaisia vaatimuksia asettaa ainoastaan lapsia vastaan? Sairaaksi on mennyt lapsiviha, jos ei lasten läsnäoloa kestä. Edes omansa.

Me käydäänkin nykyisin lähinnä pubityyppisissä ravintoloissa syömässä, koska niissä ei ikinä ole lapsia. Toki se ei ole mitään fine diningia, mutta hyviä paikkoja löytyy. Meidän suosikkipaikassa ei ole lasten ruokalistaakaan ja eikä sinne mitenkään mahtuisi rattailla sisälle. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä nyt kolahtaa lapsiperheisiin. Kun millään ei ole mitään väliä nykyisin. Lapsettomille ravintoloille jne näyttää olevan tilausta, ja silloin joku tartuu tilaisuuteen. Eli jokin on pahasti pielessä lapsiperheiden mentaliteetissä.

Todellista taidetta tehnytkin tämä mies siitä.

Teinivapaa ravintola: koska teinit ruiskauttelevat finneistä mätää kaikkien lautaselle.

Vanhusvapaa ravintola: koska tekohampaat kolisevat ja vanhukset haisee pissalle.

Sinkkuvapaa ravintola: koska nylkyttävät tarjoilijoita puutteessaan, aina. ????

..mut lapsista ja perheistä saa heittää vaikka mitä kuraa eetteriin..

Kokeilkaa perustaa ravintola ja eteen kyltti:

- ei vanhuksille

- ei vammaisille

- ei homoille

Ei tarvi kauaa pyörittää tällaista ravintolaa kun on viranomaiset ovella. Sillä sehän on syrjintää. Jos joku ravintola ei halua lapsiperheitä niin se on helppo toteuttaa kun nostaa annoksen hinnan tarpeeksi korkealle.

Miksi nämä IlpoEevat juoksevat pitkin ravintolaa? Ensin heille tuputetaan väkisin muutama haarukallinen jotain mössöä. Kun kiltti-ihana hätäisesti ruokittu, no niin nyt saat lähteä hieman keräämään kokemuksia. Eli omat kakarat äkkiä pois pöydästä, että vanhemmat saa syödä rauhassa. Eli ne penteleet muiden riesaksi, kyllä ravintolalle kuuluu lapsenhoito ja muille asiakkaille.

Yksikin räkätappi pöytäni viereen vinkumaan, hups kun kaatui vesilasi enkelikiharoille.

-- kirjoitti:

Olisiko yhtä hyvä juttu perustaa vaikka vammais- tai vanhusvapaa ravintola? Perusteena tietenkin se, että joillakin näistä saattaa olla paskat housussa, tai pyörätuoli/rollaattori on pysäköity häiritsevästi ja tilaavievästi? Joillakin myös syöminen ja ääntely saattaa olla vastaavaa kuin lapsilla.

Jostain kummallisesta syystä vammaiset tai vanhukset ei koskaan jätä rollaattoria/pyörätuolia muiden esteeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten sitä ihmetellään, miksi suomalaiset eivät osaa samanlaista ravintolakulttuuria kuin etelä-Euroopassa vaan käyvät jossain mäkkärissä ja rossossa vaan. Ei olisi kuulemma niin vaikeeta aloittaa ravintolakasvatus jo lapsena.. Ai eikö? Jos ei pääse sinne ravintolaankaan...

Joku sen sanoikin: olisi loogisempaa heittää ulos ne, jotka eivät osaa käyttäytyä kuin leimata kokonainen suhteellisen iso ihnisryhmä. Lapsiperheet näköjään ovat ainoita, joita saa vielä syrjiä hyväksyttävästi. (Älkää puhuko rasismista: se on rotusyrjintää eikä sillä ole mitään tekemistä tämän aiheen kanssa.)

Ei sitä ravintolakulttuuria mennä (hienoon) ravintolaan harjoittelemaan. Ensin lapsen täytyy kotona osata istua rauhassa ja syödä ruokansa kitisemättä. Ja tämä pitää siis vanhempien opettaa.

Ystäväni lapsi on syönyt ruokansa olohuoneen sohvalla telkkaria katsoen siitä asti kun pääsi syöttötuolista. Kaikki mahdolliset häiriöt sallitaan ja ruokailun aikana leikitään ja muutenkin juostaan ympäriinsä. En kehtaisi ikinä lähteä heidän kanssaan mäkkäriä parempaan paikkaan syömään. Viimeksi kun käytiin niin ravasi koko ajan ympäriinsä. Suostui välillä istumaan yhden suupalan ajaksi ja sitten taas jopa kontattiin pitkin lattioita ihmisten jaloissa. Alkoi myös hyvin aikaisessa vaiheessa kitistä että haluaa kotiin.

Ja en syytä lasta kun äitinsä on tähän opettanut :(

 

Onko käynyt mielessä, että lapsella voisi olla esim. ADHD tai joku muu tarkkaavaisuushäiriö, joka tekee ruokapöydän ääressä aterian syömisestä mahdotonta? En tiedä toki mikä on kyseessä ystäväsi lapsen tapauksessa. Mutta meidän pojallamme on diagnosoitu ADHD, eikä hän ole elämänsä aikana ikinä pystynyt istumaan ruokapöydän ääressä syömässä kokonaista ateriaa ilman muuta aktiviteettia. Tyttärellämme taas ei ole ollut vastaavia ongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rasismikortti heitetty 😂😂😂😂

Teon rasistisuus ei vähene sillä, että sinä koitat irvailla asialla ja täten nousta toisten mielipiteiden yläpuolelle. Osoittaa vain sen ettet ole kykenevä vastavuoroiseen keskusteluun ja perustelemaan miksi teko ei mielestäsi ole rasistinen. Oletko sitä mieltä että ihmisoikeudet ei koske lapsia?

Siinä joku kouluttamaton yrittää nyt päteä niin kovin, tui tui! Ensinnäkin, on fakta (eikä mielipide), että rasismi tarkoittaa rotusyrjintää. Rotu. Lapset eivät ole rotu. Vain idiootti voi luulla rasismin sopivan tähän mainittuun tilanteeseen. Toiseksi, ihmisoikeudet, jotka Suomessa tunnustetaan, löytyvät kv-sopimuksista (esim. YK:n ja Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimuksia useita, jotka suomi ratifioinut) sekä ihan omasta perustuslaistamme. Ravintolaan pääsy ei ole mikään ihmisoikeus. Syrjinnän kielto toki löytyy perustuslaista, mutta jos vähänkään oikeuskirjallisuuteen sekä lain tulkintaan on perehtynyt, kyseistä tilannetta (lapsivapaiden ravintoloiden olemassa olo) ei voida millään tasolla pitää lain tarkoittamana syrjintänä.

Yökerhot ja ruokaravintolat nyt on aika eri juttu.

Selvä ikärasismi kyseessä!

Vierailija kirjoitti:

Kokeilkaa perustaa ravintola ja eteen kyltti:

- ei vanhuksille

- ei vammaisille

- ei homoille

Ei tarvi kauaa pyörittää tällaista ravintolaa kun on viranomaiset ovella. Sillä sehän on syrjintää. Jos joku ravintola ei halua lapsiperheitä niin se on helppo toteuttaa kun nostaa annoksen hinnan tarpeeksi korkealle.

Mutta huomaa, homot, vanhukset ja vammaiset ei kirmaile pitkin ravintolaa muiden riesana. Lapsivapaa ravintola on lapsivapaa siksi, että osa vanhemmista ei kykene kasvattamaan lapsiaan. Ei ne toiveet oikeastaan ole lapsivapaita lainkaan, lapset olisi tervetulleita, mutta ei ne aikuiset, jotka ei kykene vahtimaan lapsiaan ja ottamaan muita huomioon.

En ole vielä koskaan joutunut ravintolassa tilanteeseen, jossa vanhus yrittää pyyhkiä suklaamoussea hameenhelmaani. Viime viikolla yksi noin 2v yritti ja loukkaantui pahanpäiväisesti, kun kielsin.

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne vaunut/rattaat täytyy tuoda ravintolaan? Ärsyttää se, että kun on varannut hyvän pöydän ja saanut alkupalat eteensä, niin siihen vierelle tulee lapsiperhe vaunuineen. Siinä siirrellään tuoleja, joskus jopa pöytiä ja kätevästi motitetaan muut menopelien kanssa. Mielessä ei käy, että tarjoilija ei pääse tuomaan meille ruokaa ilman, että vaunuja siirrellään ja toisaalta me emme  pääse pöydästä minnekään. Parhaimmillaan lapsi nukkuu koko ajan, joten miksi ihmeessä sitä ei voinut jättää lastenhoitajan kanssa kotiin? Miksi täytyy tuoda illalla lapsi mukana tilaan, jota ei ole suunniteltu vaunukansalle?

kävisin koko ajan pois paikaltani että joutuisivat siirtämään vaunujaan

Lapsiperhe= perhe, jossa on vaippa/vaunuikäisiä? Saavatko perheet, missä on 10 ja 6 vuotiaat lapset menmä tälläiseen lapsivapaaseen ravintolaan? 16 ja 12? Vai täytyykö olla täysi-ikäinen? Mihin raja vedetään?

Te joiden mielestä lapsivapaat ravintolat ovat väärin ikäsyrjinnän vuoksi, mitä mieltä olette esimerkiksi K21-ikärajoista baareissa ja yökerhoissa?. Jos mitään ikäsyrjintää ei saisi harrastaa niin nämäkin pitäisi tietysti kieltää. Itse ainakin olen ihan tyytyväinen että kaikissa baareissa ei ole juuri 18 vuotta täyttäneitä bilettäjiä, vaikka heistäkin iso osa varmasti käyttäytyisi pääosin ihan asiallisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rasismikortti heitetty 😂😂😂😂

Teon rasistisuus ei vähene sillä, että sinä koitat irvailla asialla ja täten nousta toisten mielipiteiden yläpuolelle. Osoittaa vain sen ettet ole kykenevä vastavuoroiseen keskusteluun ja perustelemaan miksi teko ei mielestäsi ole rasistinen. Oletko sitä mieltä että ihmisoikeudet ei koske lapsia?

Siinä joku kouluttamaton yrittää nyt päteä niin kovin, tui tui! Ensinnäkin, on fakta (eikä mielipide), että rasismi tarkoittaa rotusyrjintää. Rotu. Lapset eivät ole rotu. Vain idiootti voi luulla rasismin sopivan tähän mainittuun tilanteeseen. Toiseksi, ihmisoikeudet, jotka Suomessa tunnustetaan, löytyvät kv-sopimuksista (esim. YK:n ja Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimuksia useita, jotka suomi ratifioinut) sekä ihan omasta perustuslaistamme. Ravintolaan pääsy ei ole mikään ihmisoikeus. Syrjinnän kielto toki löytyy perustuslaista, mutta jos vähänkään oikeuskirjallisuuteen sekä lain tulkintaan on perehtynyt, kyseistä tilannetta (lapsivapaiden ravintoloiden olemassa olo) ei voida millään tasolla pitää lain tarkoittamana syrjintänä.

Lue ketju. Rasismi sanana käsiteltiin jo aiemmin. Ei ole kovin hedelmällistä jankata samaa asia ketjussa moneen kertaa. 

Ja edelleenkään ei tullut selitystä sille, miksi tuo ei olisi ikäsyrjintää. Perusteeksi ei riitä "olen lukenut lakia, sinä et". 

Mä en ole ikinä nähnyt a la carte ravintoloissa lasten riehumista, sotkemista tai muutakaan epäsoveliasta käytöstä perheiden osalta. Ja käymme itse lasten kanssa noissa ravintoloissa 1-2 kertaa/kk syömässä. Heset, Rossot, Amarillot ja Raxit taas jäävät meiltä väliin.