Lue keskustelun säännöt.
Voisiko sähkö olla ilmaista?
25.10.2016 |
Jos kansallistettaisiin sähkölaitokset ja pyöritettäisiin niitä omakustanteisesti verovaroilla?
Kommentit (162)
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan missään tavannut idiootteja yhtä paljon äänessä kuin tässä ketjussa.
Oletko uusi av:lla? Minä en ole tavannut av:lla ollenkaan niin hiljaisia idiootteja kuin kuvaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi lopetettaisiin sähköliikkeisiin? Miksei samantien kansallistettaisi maatiloja, rakennusliikkeitä, teollisuusyrityksiä ja niin, oikeastaan kaikkea muutakin. Kaikki olisi ilmaista, kun valtio omistaisi kaiken!
Miten kukaan ei ole keksinyt tätä, onko kaikki niin dorkia maan johdossa vai?!!?
Rasmus kirjoitti:
Miksei sossu tai Kela voisi omistaa ihan kaikkea, niin sieltä saisi sitten kaiken tarvitsemansa ilmaiseksi ja voitaisiin ottaa rajattomasti lisää ma-muja.?
En ole ollut kummankaan asiakas koskaan, niin en tiedä. Lisäksi tykkään asua väljästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei. Mikä tahansa ilmainen johtaa aina kaameisiin ylilyönteihin.
Tyyliin, lämpökaapelit nurmen alle, niin voi pelailla tennistä koko talven..
Toisaalta olisiko haittaa, jos se on ilmaista?
Jos se olisi oikeasti ilmaista, meidän tarvitsisi vain maata perseellämme ja odottaa että sähkö marssii meidän luo... No ei marssi, odotit sitten kuinka pitkään tahansa.
Eli, sähkä olisi ilmaista vain, jos joku suostuu tekemään kaiken sen tuottamiseen tarvittavan työn ilmaiseksi. Ei suostu.
Tekijälle valtio maksaisi palkkaa. Sähkö olisi ilmaista.
Suosittelen lobotomiaa.
Varmasti sähkön tuottaminen onnistuisi näinkin, mutta minun mielestäni palkan maksu olisi parempi ajatus.
Ei se sähkö silloin ilmaista ole, jos siitä jotain jollekin maksetaan. Esimerkiksi, jos palkataan joku ihminen polkemaan pyörää, josta saataisiin sähköä ja sille ihmiselle maksetaan tuntipalkkaa, niin onko se sähkö ilmaista, vaikka sähkön vastaanottaja ei siitä mitään maksa? Vastaus on ei, koska se sähkö maksaa silloin sen polkijan tuntipalkan verran tunnissa!
Seuraavaksi hiirenaivosi ajattelevat: "mutta jos sähköä saisi helpommin kuin polkemalla, joku käy lapioimassa tunnin kivihiiltä uuniin ja saa siitä tunnin palkan ja kansa saa enemmän sähköä". No, onko se kivihiili ilmaista? Ei ole. Se sähkö tulisi maksamaan sen henkilön tuntipalkan verran, plus sen käytetyn kivihiilen hinnan. Yritän nyt ratakiskosta sinulle vääntää, että tässä maailmassa ei vain voi olla sellaista kuin ilmainen sähkö, koska JOKU siitä maksaa jotain jollekin. Ja jos joku maksaa jotain, se ei ole ilmaista. Tajusitko?
On se käyttäjälle täysin ilmaista. Valtion kassasta maksetaan palkat.
No mistäs helvetin taikaseinästä sinä luulet, että ne valtion kassan rahat tulevat? Ne tulevat sinulta, minulta, äidiltäsi, serkultasi, naapuriltasi, jos vain maksavat veroja. Eli se sähkö ei ole käyttäjällekään ilmaista. He tekevät työtä josta saavat palkkaa, ja siitä palkasta napsaistaan veroina osuus sen sähkön tuottamiseen. Itse sinä siinä sähköstä maksat, oli sen sähkön takana valtio tai yksityinen firma.
Minun mallissani sähkö olisi ilmaista. Veroista en ole puhunut mitään. Niitä kyllä otetaan.
Ei se sinunkaan mallissasi ilmaista ole, mutta sinä olet vain liian typerä ymmärtämään sellaista asiaa. :)
Se on täysin ilmaista. Jumala ei vaadi energiasta lanttiakaan.
Ei varmaan vaadikaan, mitään jumalaa kun ei ole olemassakaan.
Ja vaikka jumala antaisi ihan ilmaiseksi, niin sitä työtä, mikä sähkön tuottamiseen liittyy (sähköntuotantorakennuksen rakentaminen, sähköjohtojen vetäminen joka paikkaan, sähköntuotantomateriaalin, kuten turpeen hankkimiseen liittyvät kulut (kuorma-autolla haetaan, auton valmistaminen ja bensa maksaa rahaa, ja joku sitä autoa ajaakin ja lappaa turpeen kyytiin)) et saa mistään, yhtään keneltäkään ilmaiseksi. Et ikinä, et koskaan. Sinun mallisi maksaa rahaa yhtä paljon kuin minun mallini, oli siellä jumala takapiruna tai ei.
Sähkö ei maksa asiakkaalle mitään. Sähköjohdot on jo vedetty tähän maahan ja ylläpito vaatii muutamia työtunteja.
Juu, muutamia työtunteja, sähköntuotantomateriaalit ja materiaalien kuljetuksen, jos jotain menee rikki, ne pitää korjata... Et selvästikään ole ajatellut asiaa loppuun asti.
Ja et selvästikään edelleenkään ymmärrä, että valtion kassa on sama asia kuin verovarat, eli yksityisten ihmisten ja yritysten maksamia veroja. KAIKKI maksaisivat siitä sähköstä, maksoivat he sähkölaskun taikka veroja.
Sinun mallissasi tosin ei verovaroja (=valtion kassaa) edes olisi, koska kenellekään ei maksettaisi työstä (kuten talojen rakentamisesta) palkkaa, eli kenelläkään ei olisi rahaa mitä käyttää, eli yrityksetkään eivät voisi maksaa veroja, koska heille ei tule rahaa mistään, ja sinne valtion kassaan ei siis kilahtaisi killingin killinkiä. Ja kas näin, ideasi kaatui omaan mahdottomuuteensa.
Nyt minä en jaksa enää inttää kanssasi, tämä väittely on kuin yrittäisi kastemadolle puhua... Hyvää jatkoa, jatka unelmointia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei. Mikä tahansa ilmainen johtaa aina kaameisiin ylilyönteihin.
Tyyliin, lämpökaapelit nurmen alle, niin voi pelailla tennistä koko talven..
Toisaalta olisiko haittaa, jos se on ilmaista?
Jos se olisi oikeasti ilmaista, meidän tarvitsisi vain maata perseellämme ja odottaa että sähkö marssii meidän luo... No ei marssi, odotit sitten kuinka pitkään tahansa.
Eli, sähkä olisi ilmaista vain, jos joku suostuu tekemään kaiken sen tuottamiseen tarvittavan työn ilmaiseksi. Ei suostu.
Tekijälle valtio maksaisi palkkaa. Sähkö olisi ilmaista.
Suosittelen lobotomiaa.
Varmasti sähkön tuottaminen onnistuisi näinkin, mutta minun mielestäni palkan maksu olisi parempi ajatus.
Ei se sähkö silloin ilmaista ole, jos siitä jotain jollekin maksetaan. Esimerkiksi, jos palkataan joku ihminen polkemaan pyörää, josta saataisiin sähköä ja sille ihmiselle maksetaan tuntipalkkaa, niin onko se sähkö ilmaista, vaikka sähkön vastaanottaja ei siitä mitään maksa? Vastaus on ei, koska se sähkö maksaa silloin sen polkijan tuntipalkan verran tunnissa!
Seuraavaksi hiirenaivosi ajattelevat: "mutta jos sähköä saisi helpommin kuin polkemalla, joku käy lapioimassa tunnin kivihiiltä uuniin ja saa siitä tunnin palkan ja kansa saa enemmän sähköä". No, onko se kivihiili ilmaista? Ei ole. Se sähkö tulisi maksamaan sen henkilön tuntipalkan verran, plus sen käytetyn kivihiilen hinnan. Yritän nyt ratakiskosta sinulle vääntää, että tässä maailmassa ei vain voi olla sellaista kuin ilmainen sähkö, koska JOKU siitä maksaa jotain jollekin. Ja jos joku maksaa jotain, se ei ole ilmaista. Tajusitko?
On se käyttäjälle täysin ilmaista. Valtion kassasta maksetaan palkat.
No mistäs helvetin taikaseinästä sinä luulet, että ne valtion kassan rahat tulevat? Ne tulevat sinulta, minulta, äidiltäsi, serkultasi, naapuriltasi, jos vain maksavat veroja. Eli se sähkö ei ole käyttäjällekään ilmaista. He tekevät työtä josta saavat palkkaa, ja siitä palkasta napsaistaan veroina osuus sen sähkön tuottamiseen. Itse sinä siinä sähköstä maksat, oli sen sähkön takana valtio tai yksityinen firma.
Minun mallissani sähkö olisi ilmaista. Veroista en ole puhunut mitään. Niitä kyllä otetaan.
Ei se sinunkaan mallissasi ilmaista ole, mutta sinä olet vain liian typerä ymmärtämään sellaista asiaa. :)
Se on täysin ilmaista. Jumala ei vaadi energiasta lanttiakaan.
Ei varmaan vaadikaan, mitään jumalaa kun ei ole olemassakaan.
Ja vaikka jumala antaisi ihan ilmaiseksi, niin sitä työtä, mikä sähkön tuottamiseen liittyy (sähköntuotantorakennuksen rakentaminen, sähköjohtojen vetäminen joka paikkaan, sähköntuotantomateriaalin, kuten turpeen hankkimiseen liittyvät kulut (kuorma-autolla haetaan, auton valmistaminen ja bensa maksaa rahaa, ja joku sitä autoa ajaakin ja lappaa turpeen kyytiin)) et saa mistään, yhtään keneltäkään ilmaiseksi. Et ikinä, et koskaan. Sinun mallisi maksaa rahaa yhtä paljon kuin minun mallini, oli siellä jumala takapiruna tai ei.
Sähkö ei maksa asiakkaalle mitään. Sähköjohdot on jo vedetty tähän maahan ja ylläpito vaatii muutamia työtunteja.
Juu, muutamia työtunteja, sähköntuotantomateriaalit ja materiaalien kuljetuksen, jos jotain menee rikki, ne pitää korjata... Et selvästikään ole ajatellut asiaa loppuun asti.
Ja et selvästikään edelleenkään ymmärrä, että valtion kassa on sama asia kuin verovarat, eli yksityisten ihmisten ja yritysten maksamia veroja. KAIKKI maksaisivat siitä sähköstä, maksoivat he sähkölaskun taikka veroja.
Sinun mallissasi tosin ei verovaroja (=valtion kassaa) edes olisi, koska kenellekään ei maksettaisi työstä (kuten talojen rakentamisesta) palkkaa, eli kenelläkään ei olisi rahaa mitä käyttää, eli yrityksetkään eivät voisi maksaa veroja, koska heille ei tule rahaa mistään, ja sinne valtion kassaan ei siis kilahtaisi killingin killinkiä. Ja kas näin, ideasi kaatui omaan mahdottomuuteensa.
Nyt minä en jaksa enää inttää kanssasi, tämä väittely on kuin yrittäisi kastemadolle puhua... Hyvää jatkoa, jatka unelmointia.
Oletko huomannut. Kun tekniikka kehittyy, huoltotyö ja korjaus vähenee. Kodinkoneiden korjaajia ei tarvita juuri ollenkaan.
Ihan samalla tavalla käy sähköntuotannon. Ei sitä huoltoa ja korjausta pian tarvita. Ostetaan uusi sitten, kun vanha menee rikki niin saadaan pidettyä sähköntuotanto ilmaisena, eikä tarvitse palkata kalliita korjausmiehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höh, monet sähkölaitokset ovat nykyäänkin julkisesti omistettuja. Esim Helsingin Energia. Sitä johtavat kunnallispoliitikot ja voitto on mennyt kaupungin kassaan ja sillä on rahoitettu terveydenhoitoa ja kouluja jne.
Eli aivan sosislismissa jo ollaan eletty ja eletään parhaillaankin.
Energialaitoksista meidän kaukolämpökin tulree ja patterit lämpiää. Vantaan Energia mm. omistaa jätteenpolttolaitoksen, jossa poltetaan pk-seudun sekajäte energiaksi.
Nyt tosin EU on kieltänyt sähkölaitoksia tulouttamasta voittojaan kunnille eli Helsingissä pitää tehdä säästöjä sen takia palveluihin, kun ei enää tule sitä rahoitusosuutta.
Niin niiden kuuluisikin olla voittoa tavoittelemattomia.
Et ymmärtänyt kirjoitista? Ne eivät tavoittelekaan voittoa luten yksityiset yritykset. Kun niillä ei ole omistajaa jolle voitot kuuluisivat! Haloo, sinä olet kunnan asukkaana teidän paikallisen sähkölaitoksen omistaja. Sait ennen siitä hyvästä alemmat päivähoitomakaut ja ilmaista kouluruokaa jne. Nyt valitettavasti ei voi saada vaan tulot eli sähkömaksusi menevät menojen kattamiseen eli sen sähkön tekemiseen omakustanteisesti.
Ei mene. Sinulle on valehdeltu. Ymmärräthän itsekin jo tuon mahdottomuuden sumutukseksi. Aikaisemmin jäi jopa ylimääräistä ja nyt yhtäkkiä rahat on syötetty taikaseinän toiselle puolen?
Hölmö. Kulut nousevat nyt siksi, että vihervasemmisto on päättänyt alkaa tehdä kalliita investointeja energialaitokseen 'ekologisuuden takia'. Eli mitään salaista voittoa ei ole olemassa mikä menisi jollekin omistajalle. Kunta tuottaa sähkön ja kuntalainen saa sen omakustannehintaan. Sosialismissa parhaillaan ollaan.
Asialla ei ole mitään tekemistä minun mallini kanssa. Tuossa on sekoitettu kapitalismi viherhörhöilyyn joka on kaikkein vaarallisin muoto. Kahdet väärässä olevat tahot päästetään sähläämään.
Sähkö tuotetaan tehokkaimmalla tavalla, joka vaatii vähiten työvoimaa ja valtio maksaa palkat.
Voi äly, joku diktaattoriko päättää sen sähkön tehikkaan tuotantotavan? Demokratiassa kansan valitsemat poliitikot päättävät asiat kunnissa ja valtiolla. Kenen luuöet päättäneem rsim Helsingin kaupungissa tuosta investoinnista ekologiseen sähköön? Että joku Jussi-niminen sähkölaitoksen edustaja olisi päättänyt sen? Ihan voin kertoa, että asiasta on äänestetty kaupunginvaltuutettujen toimesta ja enemmistön tahto on voittanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin se voisi olla ilmaista, mutta siinä ei olisi mitään järkeä, itsestäänselvistä syistä.
Ja se syy ei ole se että sosialismi on paha, vaan se että se kannustaisi tuhlaamaan sähköä mielin määrin.
- 111
Mielesi on kapitalismin saastuttama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rasmus kirjoitti:
Miksei sossu tai Kela voisi omistaa ihan kaikkea, niin sieltä saisi sitten kaiken tarvitsemansa ilmaiseksi ja voitaisiin ottaa rajattomasti lisää ma-muja.?
Niin, varsinkin kun täällä ei osata tehdä etes niitä temppuja joilla sais lapsia. Vaikejaa se on tuo elämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei. Mikä tahansa ilmainen johtaa aina kaameisiin ylilyönteihin.
Tyyliin, lämpökaapelit nurmen alle, niin voi pelailla tennistä koko talven..
Toisaalta olisiko haittaa, jos se on ilmaista?
Jos se olisi oikeasti ilmaista, meidän tarvitsisi vain maata perseellämme ja odottaa että sähkö marssii meidän luo... No ei marssi, odotit sitten kuinka pitkään tahansa.
Eli, sähkä olisi ilmaista vain, jos joku suostuu tekemään kaiken sen tuottamiseen tarvittavan työn ilmaiseksi. Ei suostu.
Tekijälle valtio maksaisi palkkaa. Sähkö olisi ilmaista.
Suosittelen lobotomiaa.
Varmasti sähkön tuottaminen onnistuisi näinkin, mutta minun mielestäni palkan maksu olisi parempi ajatus.
Ei se sähkö silloin ilmaista ole, jos siitä jotain jollekin maksetaan. Esimerkiksi, jos palkataan joku ihminen polkemaan pyörää, josta saataisiin sähköä ja sille ihmiselle maksetaan tuntipalkkaa, niin onko se sähkö ilmaista, vaikka sähkön vastaanottaja ei siitä mitään maksa? Vastaus on ei, koska se sähkö maksaa silloin sen polkijan tuntipalkan verran tunnissa!
Seuraavaksi hiirenaivosi ajattelevat: "mutta jos sähköä saisi helpommin kuin polkemalla, joku käy lapioimassa tunnin kivihiiltä uuniin ja saa siitä tunnin palkan ja kansa saa enemmän sähköä". No, onko se kivihiili ilmaista? Ei ole. Se sähkö tulisi maksamaan sen henkilön tuntipalkan verran, plus sen käytetyn kivihiilen hinnan. Yritän nyt ratakiskosta sinulle vääntää, että tässä maailmassa ei vain voi olla sellaista kuin ilmainen sähkö, koska JOKU siitä maksaa jotain jollekin. Ja jos joku maksaa jotain, se ei ole ilmaista. Tajusitko?
On se käyttäjälle täysin ilmaista. Valtion kassasta maksetaan palkat.
No mistäs helvetin taikaseinästä sinä luulet, että ne valtion kassan rahat tulevat? Ne tulevat sinulta, minulta, äidiltäsi, serkultasi, naapuriltasi, jos vain maksavat veroja. Eli se sähkö ei ole käyttäjällekään ilmaista. He tekevät työtä josta saavat palkkaa, ja siitä palkasta napsaistaan veroina osuus sen sähkön tuottamiseen. Itse sinä siinä sähköstä maksat, oli sen sähkön takana valtio tai yksityinen firma.
Minun mallissani sähkö olisi ilmaista. Veroista en ole puhunut mitään. Niitä kyllä otetaan.
Ei se sinunkaan mallissasi ilmaista ole, mutta sinä olet vain liian typerä ymmärtämään sellaista asiaa. :)
Se on täysin ilmaista. Jumala ei vaadi energiasta lanttiakaan.
Ei varmaan vaadikaan, mitään jumalaa kun ei ole olemassakaan.
Ja vaikka jumala antaisi ihan ilmaiseksi, niin sitä työtä, mikä sähkön tuottamiseen liittyy (sähköntuotantorakennuksen rakentaminen, sähköjohtojen vetäminen joka paikkaan, sähköntuotantomateriaalin, kuten turpeen hankkimiseen liittyvät kulut (kuorma-autolla haetaan, auton valmistaminen ja bensa maksaa rahaa, ja joku sitä autoa ajaakin ja lappaa turpeen kyytiin)) et saa mistään, yhtään keneltäkään ilmaiseksi. Et ikinä, et koskaan. Sinun mallisi maksaa rahaa yhtä paljon kuin minun mallini, oli siellä jumala takapiruna tai ei.
Sähkö ei maksa asiakkaalle mitään. Sähköjohdot on jo vedetty tähän maahan ja ylläpito vaatii muutamia työtunteja.
Juu, muutamia työtunteja, sähköntuotantomateriaalit ja materiaalien kuljetuksen, jos jotain menee rikki, ne pitää korjata... Et selvästikään ole ajatellut asiaa loppuun asti.
Ja et selvästikään edelleenkään ymmärrä, että valtion kassa on sama asia kuin verovarat, eli yksityisten ihmisten ja yritysten maksamia veroja. KAIKKI maksaisivat siitä sähköstä, maksoivat he sähkölaskun taikka veroja.
Sinun mallissasi tosin ei verovaroja (=valtion kassaa) edes olisi, koska kenellekään ei maksettaisi työstä (kuten talojen rakentamisesta) palkkaa, eli kenelläkään ei olisi rahaa mitä käyttää, eli yrityksetkään eivät voisi maksaa veroja, koska heille ei tule rahaa mistään, ja sinne valtion kassaan ei siis kilahtaisi killingin killinkiä. Ja kas näin, ideasi kaatui omaan mahdottomuuteensa.
Nyt minä en jaksa enää inttää kanssasi, tämä väittely on kuin yrittäisi kastemadolle puhua... Hyvää jatkoa, jatka unelmointia.
Oletko huomannut. Kun tekniikka kehittyy, huoltotyö ja korjaus vähenee. Kodinkoneiden korjaajia ei tarvita juuri ollenkaan.
Ihan samalla tavalla käy sähköntuotannon. Ei sitä huoltoa ja korjausta pian tarvita. Ostetaan uusi sitten, kun vanha menee rikki niin saadaan pidettyä sähköntuotanto ilmaisena, eikä tarvitse palkata kalliita korjausmiehiä.
Nytkö sä oot jo ostamassa jotain, eikö ostaminen vaadi rahaa? Sulla ei toi looginen ajattelu enää pelaa... Lakkaa vetämästä myssyä, jooko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP:n toive on toteutunut korkojen kanssa. Viime kesänä Tanskassa tuulisähkö ei ollut pelkästään ilmaista, vaan sen hinta oli negatiivinen, eli tuulivoimayhtiöt maksoivat sille, joka otti tuulivoimaa vastaan.
Parasta tässä on se (tuulivoimayhtiöiden kannalta), että heidän toimintansa oli edelleenkin kannattavaa suurten tukiaisten takia, heikkolahjaisille esimerkki, sähkön hinta oli - 5 cnt/kWh, mutta kun tuki on 10 cnt/kWh, niin katetta jäi vielä 5 cnt/kWh.
Ikäväähän tässä sosialistisessa paratiisissa on ainoastaan se, että tukiaiset maksetaan sähkön siirtohinnassa, joten mitä halvempaa sähkö on ja mitä enemmän sitä tuotetaan, sitä kalliimmaksi se kuluttajalle tulee.
Olet sekoittanut asiat. Sähköstähän tällöin juuri maksetaan, kuten kerrot ja vielä enemmän. Minun mallissani siitä ei makseta.
Meinaatkos, että salaa vetäiset sähkölinjalta omat kaapelit kotiisi? Edes sekään ei muuten onnistuisi ilmaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Miksi lopetettaisiin sähköliikkeisiin? Miksei samantien kansallistettaisi maatiloja, rakennusliikkeitä, teollisuusyrityksiä ja niin, oikeastaan kaikkea muutakin. Kaikki olisi ilmaista, kun valtio omistaisi kaiken!
Miten kukaan ei ole keksinyt tätä, onko kaikki niin dorkia maan johdossa vai?!!?
Yritykset saisivat jatkaa toimintaansa vanhaan malliin, sekä luxusta verotettaisiin ja voitaisiin verottaa jopa rankemmin, kuin nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mehtäläinen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP:n toive on toteutunut korkojen kanssa. Viime kesänä Tanskassa tuulisähkö ei ollut pelkästään ilmaista, vaan sen hinta oli negatiivinen, eli tuulivoimayhtiöt maksoivat sille, joka otti tuulivoimaa vastaan.
Parasta tässä on se (tuulivoimayhtiöiden kannalta), että heidän toimintansa oli edelleenkin kannattavaa suurten tukiaisten takia, heikkolahjaisille esimerkki, sähkön hinta oli - 5 cnt/kWh, mutta kun tuki on 10 cnt/kWh, niin katetta jäi vielä 5 cnt/kWh.
Ikäväähän tässä sosialistisessa paratiisissa on ainoastaan se, että tukiaiset maksetaan sähkön siirtohinnassa, joten mitä halvempaa sähkö on ja mitä enemmän sitä tuotetaan, sitä kalliimmaksi se kuluttajalle tulee.
Olet sekoittanut asiat. Sähköstähän tällöin juuri maksetaan, kuten kerrot ja vielä enemmän. Minun mallissani siitä ei makseta.
Meinaatkos, että salaa vetäiset sähkölinjalta omat kaapelit kotiisi? Edes sekään ei muuten onnistuisi ilmaiseksi.
Sähkö olisi ilmaista loppukäyttäjälle.
Vierailija kirjoitti:
Miksi lopetettaisiin sähköliikkeisiin? Miksei samantien kansallistettaisi maatiloja, rakennusliikkeitä, teollisuusyrityksiä ja niin, oikeastaan kaikkea muutakin. Kaikki olisi ilmaista, kun valtio omistaisi kaiken!
Miten kukaan ei ole keksinyt tätä, onko kaikki niin dorkia maan johdossa vai?!!?
No sehän on ihan jokaisen tiedossa, ettei ne ruudinkeksijöitä siellä maan johdossa ole. Katainenkin valtiovarainministerinä palikkamatikalla ja maan talous ennen sitä oli niin hyvässä kunnossa, että Katainen erehdyttiin palkitsemaan parhaana valtionvarainministerinä. Katso maan taloutta nyt. Johtuisiko Petteri Orposta? Pitääkö sille antaa aasin hattu?
Sama puolue edelleen on valinnut nyt liki maailman surkeimman valtiovarainministerin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei. Mikä tahansa ilmainen johtaa aina kaameisiin ylilyönteihin.
Tyyliin, lämpökaapelit nurmen alle, niin voi pelailla tennistä koko talven..
Toisaalta olisiko haittaa, jos se on ilmaista?
Jos se olisi oikeasti ilmaista, meidän tarvitsisi vain maata perseellämme ja odottaa että sähkö marssii meidän luo... No ei marssi, odotit sitten kuinka pitkään tahansa.
Eli, sähkä olisi ilmaista vain, jos joku suostuu tekemään kaiken sen tuottamiseen tarvittavan työn ilmaiseksi. Ei suostu.
Tekijälle valtio maksaisi palkkaa. Sähkö olisi ilmaista.
Suosittelen lobotomiaa.
Varmasti sähkön tuottaminen onnistuisi näinkin, mutta minun mielestäni palkan maksu olisi parempi ajatus.
Ei se sähkö silloin ilmaista ole, jos siitä jotain jollekin maksetaan. Esimerkiksi, jos palkataan joku ihminen polkemaan pyörää, josta saataisiin sähköä ja sille ihmiselle maksetaan tuntipalkkaa, niin onko se sähkö ilmaista, vaikka sähkön vastaanottaja ei siitä mitään maksa? Vastaus on ei, koska se sähkö maksaa silloin sen polkijan tuntipalkan verran tunnissa!
Seuraavaksi hiirenaivosi ajattelevat: "mutta jos sähköä saisi helpommin kuin polkemalla, joku käy lapioimassa tunnin kivihiiltä uuniin ja saa siitä tunnin palkan ja kansa saa enemmän sähköä". No, onko se kivihiili ilmaista? Ei ole. Se sähkö tulisi maksamaan sen henkilön tuntipalkan verran, plus sen käytetyn kivihiilen hinnan. Yritän nyt ratakiskosta sinulle vääntää, että tässä maailmassa ei vain voi olla sellaista kuin ilmainen sähkö, koska JOKU siitä maksaa jotain jollekin. Ja jos joku maksaa jotain, se ei ole ilmaista. Tajusitko?
On se käyttäjälle täysin ilmaista. Valtion kassasta maksetaan palkat.
No mistäs helvetin taikaseinästä sinä luulet, että ne valtion kassan rahat tulevat? Ne tulevat sinulta, minulta, äidiltäsi, serkultasi, naapuriltasi, jos vain maksavat veroja. Eli se sähkö ei ole käyttäjällekään ilmaista. He tekevät työtä josta saavat palkkaa, ja siitä palkasta napsaistaan veroina osuus sen sähkön tuottamiseen. Itse sinä siinä sähköstä maksat, oli sen sähkön takana valtio tai yksityinen firma.
Minun mallissani sähkö olisi ilmaista. Veroista en ole puhunut mitään. Niitä kyllä otetaan.
Ei se sinunkaan mallissasi ilmaista ole, mutta sinä olet vain liian typerä ymmärtämään sellaista asiaa. :)
Se on täysin ilmaista. Jumala ei vaadi energiasta lanttiakaan.
Ei varmaan vaadikaan, mitään jumalaa kun ei ole olemassakaan.
Ja vaikka jumala antaisi ihan ilmaiseksi, niin sitä työtä, mikä sähkön tuottamiseen liittyy (sähköntuotantorakennuksen rakentaminen, sähköjohtojen vetäminen joka paikkaan, sähköntuotantomateriaalin, kuten turpeen hankkimiseen liittyvät kulut (kuorma-autolla haetaan, auton valmistaminen ja bensa maksaa rahaa, ja joku sitä autoa ajaakin ja lappaa turpeen kyytiin)) et saa mistään, yhtään keneltäkään ilmaiseksi. Et ikinä, et koskaan. Sinun mallisi maksaa rahaa yhtä paljon kuin minun mallini, oli siellä jumala takapiruna tai ei.
Sähkö ei maksa asiakkaalle mitään. Sähköjohdot on jo vedetty tähän maahan ja ylläpito vaatii muutamia työtunteja.
Juu, muutamia työtunteja, sähköntuotantomateriaalit ja materiaalien kuljetuksen, jos jotain menee rikki, ne pitää korjata... Et selvästikään ole ajatellut asiaa loppuun asti.
Ja et selvästikään edelleenkään ymmärrä, että valtion kassa on sama asia kuin verovarat, eli yksityisten ihmisten ja yritysten maksamia veroja. KAIKKI maksaisivat siitä sähköstä, maksoivat he sähkölaskun taikka veroja.
Sinun mallissasi tosin ei verovaroja (=valtion kassaa) edes olisi, koska kenellekään ei maksettaisi työstä (kuten talojen rakentamisesta) palkkaa, eli kenelläkään ei olisi rahaa mitä käyttää, eli yrityksetkään eivät voisi maksaa veroja, koska heille ei tule rahaa mistään, ja sinne valtion kassaan ei siis kilahtaisi killingin killinkiä. Ja kas näin, ideasi kaatui omaan mahdottomuuteensa.
Nyt minä en jaksa enää inttää kanssasi, tämä väittely on kuin yrittäisi kastemadolle puhua... Hyvää jatkoa, jatka unelmointia.
Mikä muka menee rikki?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei. Mikä tahansa ilmainen johtaa aina kaameisiin ylilyönteihin.
Tyyliin, lämpökaapelit nurmen alle, niin voi pelailla tennistä koko talven..
Toisaalta olisiko haittaa, jos se on ilmaista?
Jos se olisi oikeasti ilmaista, meidän tarvitsisi vain maata perseellämme ja odottaa että sähkö marssii meidän luo... No ei marssi, odotit sitten kuinka pitkään tahansa.
Eli, sähkä olisi ilmaista vain, jos joku suostuu tekemään kaiken sen tuottamiseen tarvittavan työn ilmaiseksi. Ei suostu.
Tekijälle valtio maksaisi palkkaa. Sähkö olisi ilmaista.
Suosittelen lobotomiaa.
Varmasti sähkön tuottaminen onnistuisi näinkin, mutta minun mielestäni palkan maksu olisi parempi ajatus.
Ei se sähkö silloin ilmaista ole, jos siitä jotain jollekin maksetaan. Esimerkiksi, jos palkataan joku ihminen polkemaan pyörää, josta saataisiin sähköä ja sille ihmiselle maksetaan tuntipalkkaa, niin onko se sähkö ilmaista, vaikka sähkön vastaanottaja ei siitä mitään maksa? Vastaus on ei, koska se sähkö maksaa silloin sen polkijan tuntipalkan verran tunnissa!
Seuraavaksi hiirenaivosi ajattelevat: "mutta jos sähköä saisi helpommin kuin polkemalla, joku käy lapioimassa tunnin kivihiiltä uuniin ja saa siitä tunnin palkan ja kansa saa enemmän sähköä". No, onko se kivihiili ilmaista? Ei ole. Se sähkö tulisi maksamaan sen henkilön tuntipalkan verran, plus sen käytetyn kivihiilen hinnan. Yritän nyt ratakiskosta sinulle vääntää, että tässä maailmassa ei vain voi olla sellaista kuin ilmainen sähkö, koska JOKU siitä maksaa jotain jollekin. Ja jos joku maksaa jotain, se ei ole ilmaista. Tajusitko?
On se käyttäjälle täysin ilmaista. Valtion kassasta maksetaan palkat.
No mistäs helvetin taikaseinästä sinä luulet, että ne valtion kassan rahat tulevat? Ne tulevat sinulta, minulta, äidiltäsi, serkultasi, naapuriltasi, jos vain maksavat veroja. Eli se sähkö ei ole käyttäjällekään ilmaista. He tekevät työtä josta saavat palkkaa, ja siitä palkasta napsaistaan veroina osuus sen sähkön tuottamiseen. Itse sinä siinä sähköstä maksat, oli sen sähkön takana valtio tai yksityinen firma.
Minun mallissani sähkö olisi ilmaista. Veroista en ole puhunut mitään. Niitä kyllä otetaan.
Ei se sinunkaan mallissasi ilmaista ole, mutta sinä olet vain liian typerä ymmärtämään sellaista asiaa. :)
Se on täysin ilmaista. Jumala ei vaadi energiasta lanttiakaan.
Ei varmaan vaadikaan, mitään jumalaa kun ei ole olemassakaan.
Ja vaikka jumala antaisi ihan ilmaiseksi, niin sitä työtä, mikä sähkön tuottamiseen liittyy (sähköntuotantorakennuksen rakentaminen, sähköjohtojen vetäminen joka paikkaan, sähköntuotantomateriaalin, kuten turpeen hankkimiseen liittyvät kulut (kuorma-autolla haetaan, auton valmistaminen ja bensa maksaa rahaa, ja joku sitä autoa ajaakin ja lappaa turpeen kyytiin)) et saa mistään, yhtään keneltäkään ilmaiseksi. Et ikinä, et koskaan. Sinun mallisi maksaa rahaa yhtä paljon kuin minun mallini, oli siellä jumala takapiruna tai ei.
Sähkö ei maksa asiakkaalle mitään. Sähköjohdot on jo vedetty tähän maahan ja ylläpito vaatii muutamia työtunteja.
Juu, muutamia työtunteja, sähköntuotantomateriaalit ja materiaalien kuljetuksen, jos jotain menee rikki, ne pitää korjata... Et selvästikään ole ajatellut asiaa loppuun asti.
Ja et selvästikään edelleenkään ymmärrä, että valtion kassa on sama asia kuin verovarat, eli yksityisten ihmisten ja yritysten maksamia veroja. KAIKKI maksaisivat siitä sähköstä, maksoivat he sähkölaskun taikka veroja.
Sinun mallissasi tosin ei verovaroja (=valtion kassaa) edes olisi, koska kenellekään ei maksettaisi työstä (kuten talojen rakentamisesta) palkkaa, eli kenelläkään ei olisi rahaa mitä käyttää, eli yrityksetkään eivät voisi maksaa veroja, koska heille ei tule rahaa mistään, ja sinne valtion kassaan ei siis kilahtaisi killingin killinkiä. Ja kas näin, ideasi kaatui omaan mahdottomuuteensa.
Nyt minä en jaksa enää inttää kanssasi, tämä väittely on kuin yrittäisi kastemadolle puhua... Hyvää jatkoa, jatka unelmointia.
Oletko huomannut. Kun tekniikka kehittyy, huoltotyö ja korjaus vähenee. Kodinkoneiden korjaajia ei tarvita juuri ollenkaan.
Ihan samalla tavalla käy sähköntuotannon. Ei sitä huoltoa ja korjausta pian tarvita. Ostetaan uusi sitten, kun vanha menee rikki niin saadaan pidettyä sähköntuotanto ilmaisena, eikä tarvitse palkata kalliita korjausmiehiä.
Nytkö sä oot jo ostamassa jotain, eikö ostaminen vaadi rahaa? Sulla ei toi looginen ajattelu enää pelaa... Lakkaa vetämästä myssyä, jooko.
Ei vaadi. Nythän piti kansallistaa tuotanto. Jos sen sähköntuotantolaitos on kansallistettu, sen saa ilmaiseksi.
Viitaten suoraan aloitukseen: Tätä se on kun ollaan vihervasemmiston kannattajia ja vieraannutaan täydellisesti todellisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höh, monet sähkölaitokset ovat nykyäänkin julkisesti omistettuja. Esim Helsingin Energia. Sitä johtavat kunnallispoliitikot ja voitto on mennyt kaupungin kassaan ja sillä on rahoitettu terveydenhoitoa ja kouluja jne.
Eli aivan sosislismissa jo ollaan eletty ja eletään parhaillaankin.
Energialaitoksista meidän kaukolämpökin tulree ja patterit lämpiää. Vantaan Energia mm. omistaa jätteenpolttolaitoksen, jossa poltetaan pk-seudun sekajäte energiaksi.
Nyt tosin EU on kieltänyt sähkölaitoksia tulouttamasta voittojaan kunnille eli Helsingissä pitää tehdä säästöjä sen takia palveluihin, kun ei enää tule sitä rahoitusosuutta.
Niin niiden kuuluisikin olla voittoa tavoittelemattomia.
Et ymmärtänyt kirjoitista? Ne eivät tavoittelekaan voittoa luten yksityiset yritykset. Kun niillä ei ole omistajaa jolle voitot kuuluisivat! Haloo, sinä olet kunnan asukkaana teidän paikallisen sähkölaitoksen omistaja. Sait ennen siitä hyvästä alemmat päivähoitomakaut ja ilmaista kouluruokaa jne. Nyt valitettavasti ei voi saada vaan tulot eli sähkömaksusi menevät menojen kattamiseen eli sen sähkön tekemiseen omakustanteisesti.
Ei mene. Sinulle on valehdeltu. Ymmärräthän itsekin jo tuon mahdottomuuden sumutukseksi. Aikaisemmin jäi jopa ylimääräistä ja nyt yhtäkkiä rahat on syötetty taikaseinän toiselle puolen?
Hölmö. Kulut nousevat nyt siksi, että vihervasemmisto on päättänyt alkaa tehdä kalliita investointeja energialaitokseen 'ekologisuuden takia'. Eli mitään salaista voittoa ei ole olemassa mikä menisi jollekin omistajalle. Kunta tuottaa sähkön ja kuntalainen saa sen omakustannehintaan. Sosialismissa parhaillaan ollaan.
Asialla ei ole mitään tekemistä minun mallini kanssa. Tuossa on sekoitettu kapitalismi viherhörhöilyyn joka on kaikkein vaarallisin muoto. Kahdet väärässä olevat tahot päästetään sähläämään.
Sähkö tuotetaan tehokkaimmalla tavalla, joka vaatii vähiten työvoimaa ja valtio maksaa palkat.
Voi äly, joku diktaattoriko päättää sen sähkön tehikkaan tuotantotavan? Demokratiassa kansan valitsemat poliitikot päättävät asiat kunnissa ja valtiolla. Kenen luuöet päättäneem rsim Helsingin kaupungissa tuosta investoinnista ekologiseen sähköön? Että joku Jussi-niminen sähkölaitoksen edustaja olisi päättänyt sen? Ihan voin kertoa, että asiasta on äänestetty kaupunginvaltuutettujen toimesta ja enemmistön tahto on voittanut.
Tuossa mallissa siitä maksetaan ja joskus kovaa hintaa. Minun mallissani siitä ei makseta.
Vierailija kirjoitti:
Viitaten suoraan aloitukseen: Tätä se on kun ollaan vihervasemmiston kannattajia ja vieraannutaan täydellisesti todellisuudesta.
Keskusteltu Katainen ja puolue joka sen valtaan nosti on kyllä poroporvari. Eikä johto ole viisastunut yhtään, kun sama puolue edelleen valitsee valtion rahojen käyttäjät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei. Mikä tahansa ilmainen johtaa aina kaameisiin ylilyönteihin.
Tyyliin, lämpökaapelit nurmen alle, niin voi pelailla tennistä koko talven..
Toisaalta olisiko haittaa, jos se on ilmaista?
Jos se olisi oikeasti ilmaista, meidän tarvitsisi vain maata perseellämme ja odottaa että sähkö marssii meidän luo... No ei marssi, odotit sitten kuinka pitkään tahansa.
Eli, sähkä olisi ilmaista vain, jos joku suostuu tekemään kaiken sen tuottamiseen tarvittavan työn ilmaiseksi. Ei suostu.
Tekijälle valtio maksaisi palkkaa. Sähkö olisi ilmaista.
Suosittelen lobotomiaa.
Varmasti sähkön tuottaminen onnistuisi näinkin, mutta minun mielestäni palkan maksu olisi parempi ajatus.
Ei se sähkö silloin ilmaista ole, jos siitä jotain jollekin maksetaan. Esimerkiksi, jos palkataan joku ihminen polkemaan pyörää, josta saataisiin sähköä ja sille ihmiselle maksetaan tuntipalkkaa, niin onko se sähkö ilmaista, vaikka sähkön vastaanottaja ei siitä mitään maksa? Vastaus on ei, koska se sähkö maksaa silloin sen polkijan tuntipalkan verran tunnissa!
Seuraavaksi hiirenaivosi ajattelevat: "mutta jos sähköä saisi helpommin kuin polkemalla, joku käy lapioimassa tunnin kivihiiltä uuniin ja saa siitä tunnin palkan ja kansa saa enemmän sähköä". No, onko se kivihiili ilmaista? Ei ole. Se sähkö tulisi maksamaan sen henkilön tuntipalkan verran, plus sen käytetyn kivihiilen hinnan. Yritän nyt ratakiskosta sinulle vääntää, että tässä maailmassa ei vain voi olla sellaista kuin ilmainen sähkö, koska JOKU siitä maksaa jotain jollekin. Ja jos joku maksaa jotain, se ei ole ilmaista. Tajusitko?
On se käyttäjälle täysin ilmaista. Valtion kassasta maksetaan palkat.
No mistäs helvetin taikaseinästä sinä luulet, että ne valtion kassan rahat tulevat? Ne tulevat sinulta, minulta, äidiltäsi, serkultasi, naapuriltasi, jos vain maksavat veroja. Eli se sähkö ei ole käyttäjällekään ilmaista. He tekevät työtä josta saavat palkkaa, ja siitä palkasta napsaistaan veroina osuus sen sähkön tuottamiseen. Itse sinä siinä sähköstä maksat, oli sen sähkön takana valtio tai yksityinen firma.
Minun mallissani sähkö olisi ilmaista. Veroista en ole puhunut mitään. Niitä kyllä otetaan.
Ei se sinunkaan mallissasi ilmaista ole, mutta sinä olet vain liian typerä ymmärtämään sellaista asiaa. :)
Se on täysin ilmaista. Jumala ei vaadi energiasta lanttiakaan.
Ei varmaan vaadikaan, mitään jumalaa kun ei ole olemassakaan.
Ja vaikka jumala antaisi ihan ilmaiseksi, niin sitä työtä, mikä sähkön tuottamiseen liittyy (sähköntuotantorakennuksen rakentaminen, sähköjohtojen vetäminen joka paikkaan, sähköntuotantomateriaalin, kuten turpeen hankkimiseen liittyvät kulut (kuorma-autolla haetaan, auton valmistaminen ja bensa maksaa rahaa, ja joku sitä autoa ajaakin ja lappaa turpeen kyytiin)) et saa mistään, yhtään keneltäkään ilmaiseksi. Et ikinä, et koskaan. Sinun mallisi maksaa rahaa yhtä paljon kuin minun mallini, oli siellä jumala takapiruna tai ei.
Sähkö ei maksa asiakkaalle mitään. Sähköjohdot on jo vedetty tähän maahan ja ylläpito vaatii muutamia työtunteja.
Juu, muutamia työtunteja, sähköntuotantomateriaalit ja materiaalien kuljetuksen, jos jotain menee rikki, ne pitää korjata... Et selvästikään ole ajatellut asiaa loppuun asti.
Ja et selvästikään edelleenkään ymmärrä, että valtion kassa on sama asia kuin verovarat, eli yksityisten ihmisten ja yritysten maksamia veroja. KAIKKI maksaisivat siitä sähköstä, maksoivat he sähkölaskun taikka veroja.
Sinun mallissasi tosin ei verovaroja (=valtion kassaa) edes olisi, koska kenellekään ei maksettaisi työstä (kuten talojen rakentamisesta) palkkaa, eli kenelläkään ei olisi rahaa mitä käyttää, eli yrityksetkään eivät voisi maksaa veroja, koska heille ei tule rahaa mistään, ja sinne valtion kassaan ei siis kilahtaisi killingin killinkiä. Ja kas näin, ideasi kaatui omaan mahdottomuuteensa.
Nyt minä en jaksa enää inttää kanssasi, tämä väittely on kuin yrittäisi kastemadolle puhua... Hyvää jatkoa, jatka unelmointia.
Oletko huomannut. Kun tekniikka kehittyy, huoltotyö ja korjaus vähenee. Kodinkoneiden korjaajia ei tarvita juuri ollenkaan.
Ihan samalla tavalla käy sähköntuotannon. Ei sitä huoltoa ja korjausta pian tarvita. Ostetaan uusi sitten, kun vanha menee rikki niin saadaan pidettyä sähköntuotanto ilmaisena, eikä tarvitse palkata kalliita korjausmiehiä.
Nytkö sä oot jo ostamassa jotain, eikö ostaminen vaadi rahaa? Sulla ei toi looginen ajattelu enää pelaa... Lakkaa vetämästä myssyä, jooko.
Tuo taisi olla jonkun lennokas teksti, muttet ymmärtänyt sarkasmin ala-lajia. En vedä myssyä, jos minulle yritit vastata.
ap
Meillä on mahdollisuus ilmaisiin asuntoihin, sähköön ja ruokaan. Ainoa mitä puuttuu on tahtoa.