Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pentti Linkola: ihminen on evoluution erehdys
26.09.2016 |
Voiko sitä enää paremmin sanoa? Mikään muu laji ei tuhoa maapalloa. Luulevat vielä olevansa älykkäitä.
Kommentit (62)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän pointin Linkolan ajatukset tuntien, mutta tuo on sama kun sanoisi: maailmanjäristys on eroosion erehdys.
Viitaten siihen, että evoluutio on ihmisen keksimä termi ilmiölle, jossa populaatiossa lisääntymiskypsiksi elävät yksilöt joilla on parhaat ominaisuudet vallalla olevaan tilanteeseen. Näin ollen lajin kehityksessä tapahtuu luonnollisesti niin että nuo ominaisuudet jotka ovat parhaat ympäristössä selviämiseen lisääntyvät ja ennen pitkää laji saattaa muuttua.
Evoluutio ei ole persoona tai persoonallinen voima, joka voi erehtyä tai tehdä hyvän valinnan. Se on termi ihmisen havaitsemalle ilmiölle, tai oikeastaan kyseessä on looginen luonnonlaki; kala kuolee kuivalla maalla koska ei ole sopeutunut siihen.
Ehei. Evoluutiouskovausten mukaan kala ei kuole kuivalla maalla, vaan kehittyy matelijaksi. Kidukset muuttuvat pikkuhiljaaa keuhkoiksi - vaikka mistään kidus/keuhko -hybridivälimallista millään eläimellä ei ole mitään todisteita.
Ei ole koskaan ollut mitään hybridivälimallia, oli kala jolla oli sekä kidukset että keuhkot, kidukset katosivat pois tarpeetomina ajan kuluessa. Keuhkot eivät kehittyneet kiduksista vaan kalojen uimarakon prototyypistä, googleta keuhkokalat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En voinut vastustaa:
Kiitti! Mainio löytö tuo-ja niin totta! Tuo loppu olisi meille jätevuorten kunkuille ihan oikein,ufot tulis ja söis.
Vierailija kirjoitti:
Ei ihminen pysty tuhoamaan maapalloa vaikka yrittäisi. Ei edes elämää. Luonto on ajan saatossa järjestänyt tänne muutaman sellaisen paukun, joka on tuhonnut yli 99% elämästä, mutta aina se vain on levinnyt uudelleen.
Itsensä ihminen voi tuhota ja osan muusta eliöstöstä, mutta ei tarvita kuin galaktinen silmänräpäys ja maailman elämä kukoistaa taas. Ehkä hieman eri näköisenä kuin ennen, vaan eipä se siitä piittaa.
Jos ihminen laukaisisi kaikki ydinaseet yhtäaikaa tasaisesti ympäri palloamme, niin pahimpien laskelmien mukaan ilmakehä saadaan tuhottua. Toki nämä ovat vain laskelmia, mutta melko heikkoon kuntoon pallomme saataisiin.
Vierailija kirjoitti:
Linkola on kyllä täysin väärässä. Ihminenhän on evoluution täydellinen onnistuminen ts. laji joka kykenee tuhomaan kaikki ja siinä samalla itsensä. Evoluutiossa vain luonto sitten pistää vastaan jossakin vaiheessa vrt. kun ruoka loppuu tai elinympäristö käy liian ahtaaksi.
Ihminen ei pysty tuhoamaan kaikkea elämää, vaikka miten yrittäisi.
Ajatuskoe, toteutettavaksi ihan missä päin maapalloa vain, vaikka luontaisesti elämälle kaikkein vaikeimmassa ympäristössä:
Annetaan ihmiselle tehtäväksi hävittää elämä joltain sopivankokoiselta alueelta, sanotaan halkaisijaltaan sadan metrin alalta. Saa käyttää kaikkia mahdollisia keinoja. Vaikka poistaa kaiken maan kalliota myöten, desinfioida ja tappaa hapoilla kaiken elävän. Sitten alue suljetaan ja sinetöidään.
Mitä tapahtuu?
Oma, kohtalaisen vahvasi perusteltavissa oleva veikkaukseni on, että jo muutaman vuoden kuluessa alueella on nähtävissä silminnähtävääkin elämää. Mikroskooppista elämää jo lyhyemmässä ajassa.
Kun elämä kerran on maapallolle syntynyt, sitä ei täältä hävitä muu kuin planetaarisen luokan asteroiditörmäys. Sellainenkaan asteroidi, joka kiehuttaisi meret kuiviin, ei vielä riittäisi elämän hävittämiseen maapallolta. Ihminen siihen ei kykene ikinä.
Ongelmanahan on se että yleensä lajeilla on omia kasvuhuippuja ja jonkinmoinen jänisrutto sitten pyyhkäisee kettukannan kasvupiikin myötä kasvuhuippuja tasaiseksi. Ihmisellä ei ole nyt oikein sitä luontaista vihollista, no kovasti luonto yrittää ja välillä onnistuukin, mutta meidän etumme on sitten tämä sopeutuvuus ja äly.
Kaikki eliölajit taistelevat omasta elinpiiristä, ruuasta, lisääntymisestään etc. Me ollaan nyt vain lyhyen ajan sisään onnistuttu omissa mate, feed, kill, repeat asiassamme varsin hyvin. Olemme lajina myös muokanneet maapalloa niin, että olemme joidenkin mielestä saaneet jo oman geologisen aikakauden aikaiseksi (antroposeeni).
Mielestäni Pentti on sikäli oikeassa että meidän väkimäärämme on kasvanut liiallisuuteen. Olen myös pikkuhiljaa myöntynyt samalle kannalle niiden ihmisten kanssa, jotka ovat sitä mieltä, että ns. länsimainen hyvinvointi olisi hyvä tapa hillitä väestökasvua. Hyvinvoivissa yhteiskunnissa lapsimäärät putoavat ja se on luonnon kannalta hyvä. Tämä on yksi hyvä syy auttaa myös kolmansia maita, joissa väestömäärä lisääntyy räjähdymäisesti. Eli lisää koulutusta, tieteellistä tutkimusta. Uskontojen erottamista valtionhallinnasta etc.
Se on kyllä nähtävissä että jossain vaiheessa se ihmisen "jänisrutto" sieltä tulee tavalla tai toisella - toisaalta olemme näitä pandemioita saaneet varsin hyvin hallittua meidän älyllämme.
Se että olemmeko evoluution erehdys on mielestäni hieman absurdi ajatus. Evoluutio ei nyt ajattele. Se on suhteellisen mekaaninen prosessi ilman suuntaa. Evoluution voi käsittää vain ja ainoastaan sopeutumisena vallitseviin olosuhteisiin. Tällä hetkellä myös ihminen sopeutuu kuten myös muut eläinlajit ja kasvit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi evouskoisten sallitaan levittää propagandaansa mediassa? Miksi ihmisten oikeutta uskonvapauteen ei kunnioiteta vaan jokin uskomus nostetaan kouluissa opetettavaksi dogmaksi?
Varmaan siksi, että koulussa on pakko opettaa jotain. Paljon parempi kysymys on, miksi koulussa opetetaan kristinuskoa, mainitaan muutama muu ja jätetään kaikki loput uskonnot huomioimatta. Esim. antiikin Rooman ja Kreikan uskonnot ovat ihan yhtä päteviä kuin kristinuskokin.
Pentti Linkola on tyypillinen Vihreiden edustaja, luonto ensin, ihmisistä ja varsinkaan suomalaisista ei ole niin väliä.
Kristinuskoa opetetaan koska enemmistö suomalaisista on kristittyjä, ateistilapsille on elämänkatsomustietoa ja muille uskontokunnille opetusta järjestetään jos opetettavia on tarpeeksi. Luulisi että olisi ateistienkin mielestä hyvä että kristitty lapsi oppii uskonnostaan myös neutraalista lähteestä eikä kaikki tieto tule papin ja vanhempien suusta.
Kristinuskoa opetetaan, koska suurin osa suomalaisista on TAPAkristittyjä, jotka juuri ja juuri sietävät jeesustelun kuuntelua. Kirkko kuitenkin suorittaa yhteiskunnallisia, kulttuurisia ja sosiaalisia tehtäviä jotka tapakristityt enimmäkseen hyväksyvät.
Vierailija kirjoitti:
Miksi evouskoisten sallitaan levittää propagandaansa mediassa? Miksi ihmisten oikeutta uskonvapauteen ei kunnioiteta vaan jokin uskomus nostetaan kouluissa opetettavaksi dogmaksi?
No mitä siellä pitäisi opettaa sinun mielestä? Jumala yhtäkkiä kehitti kaiken noin vain?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tähtitieteelliset ajanmääritykset perustuvat olettamuksiin, joiden mukaan kaikkeus laajenee ja galaksit sijaitsevat etäällä maapallosta. Nämä ovat pelkkiä olettamuksia. On esitetty kumoamattomia teorioita, joiden mukaan galaksit ovat paljon luultua lähempänä ja maapallo on kaiken keskipiste. (mm. Halton Arp)
Galaksit eivät välttämättä etäänny maapallolta. Valon nopeus ei ole myöskään todistettavasti vakio. Valo etenee väliaineessa hitaammin kuin tyhjiössä. Myös valoa nopeampaa liikettä arvellaan olleen kaikkeuden alussa. Jumalattomat tähtitieteilijät arvelevat, että kaikkeus laajeni alussa monta kertaa valon nopeutta nopeammin. On aivan yhtä hyvin mahdollista, että valon nopeus oli alussa moninkertainen ja on hidastunut. Tästä syytä kaukaisten tähtien ja galaksien valo näkyy maahan asti. Valon nopeuden hidastuminen on nykyään yleisesti tunnettu ja hyväksytty kumoamaton teoria.
Valon nopeus voi olla edelleen suurempi etäisissä galakseissa kuin mitä se on aurinkokunnassa. Valo ei kulje suoraan vaan kaartaa tähtien ja galaksien kohdalla. Valon nopeus muuttuu kaartoliikkeen johdosta. Avaruus ei ole myöskään tyhjiö. Siellä on tähtisumua ja avaruuspölyä, pieniä hiukkasia ja mustia aukkoja. Avaruudessa on oletettu olevan myös ns. pimeää ainetta, mitä ei voida mitata. Kaikki nämä voivat vaikuttaa valon nopeuteen hidastavasti.
Tähdistä lähtevä valo voi kulkea alussa monta kertaa tunnettua valonnopeutta nopeammin ja hidastua aurinkokuntaan saapuessaan täällä mitattuihin nopeuksiin. (300.000 km/s) Näin valo kaukaisimmista galakseista näkyy täällä, vaikka etäisyys olisi miljoonia valovuosia, mitä sen ei tarvitse olla. On mahdollista, että etäisyydet on mitattu täysin pieleen, sillä mittausmenetelmät perustuvat olettamuksiin, joita ei voida todistaa tieteellisesti tosiksi. Tähtien etäisyyden ja valon nopeuden käyttämistä kaikkeuden iän arvioimisessa ei voida pitää luotettavana menetelmänä. Havaintolaitteet eivät riitä edes löytämään kaukaisimpia kohteita, joten kaikkeus voi olla nykyisten teorioiden mukaan jopa paljon vanhempi kuin nyt uskotaan. Se sopisi tietysti evolutionisteille, jotka tarvitsevat pitkiä aikoja selittääkseen kehityksen edes teoriassa mahdolliseksi, mitä he eivät ole toistaiseksi onnistuneet rehellisten tiedemiesten silmissä tekemään.
On myös mahdollista, että Luoja loi valon valmiina ulottumaan tähdistä maahan, kun loi tähdet. Valon ei ole
Siinä tulikin sitten sellainen argumentti, että kaikki muut edeltävät ja seuraavat ovat tarpeettomia. Jos oletat olevan yhden kaikkivaltiaan luojan, silloinhan hän on voinut tehdä ihan minkälaisen maailmankaikkeuden vain, ja vaikka juuri luoda valon matkalle miljardien valovuosien päässä olevista galakseista. Kaikki maailmankaikkeuden piirteet voidaan siis selittää sillä, että Jumala Loi. Sitä ei tarvitsekaan selittää miksi tämä jumala teki sellaisen källin tutkivalle ihmiselle, koska Jumala on käsittämätön...
Tieteen tekijät eivät oleta maailmankaikkeuteen jumalia.
Pentti Linkola, mies joka on pitänyt kovaa ääntä siitä, että ihmiset eivät saisi enää lisääntyä tai hoitaa sairauksiaan, koska ekokatastrofi. Kuitenkin itse on jo vanha ukko ja silti kitkuttaa hoitaen aktiivisesti diabetestaan. Tämän lisäksi tehnyt kaksi lasta maailmaan. Tyypillinen profeetta, joka ei elä niin kuin saarnaa.
Olen samaa mieltä ekokatastrofista, mutta vihaan ihmisiä, jotka nostavat itsensä jalustalle, jolta sanelevat miten muiden tulisi elää, mutta eivät itse toki näiden oppien mukaisesti elä. Se mökissä eläminen on hyttysenpieraisu verrattuna, että on saattanut maailmaan kaksi uutta ihmisiä ja näistä kehittyvät lapsenlapset etc.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio nyt vain toimii niin kuin toimii. En ymmärrä Linkolan ihmisvihaa muutenkaan.
Mitä hemmetin väliä sillä loppupeleissä on jos ihminen tuhoaa maapallon. Se tuhoutuu jossain vaiheessa kuitenkin.
Maapallo on vain yksi pisara meressä, ei ihminen pysty koko maailmankaikkeutta tuhoamaan.
Sinunlaiset ihmiset ovat syy ihmisvihaan.
Sitä väliä sillä on että ihminen aiheuttaa toisille lajeille kärsimystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio nyt vain toimii niin kuin toimii. En ymmärrä Linkolan ihmisvihaa muutenkaan.
Mitä hemmetin väliä sillä loppupeleissä on jos ihminen tuhoaa maapallon. Se tuhoutuu jossain vaiheessa kuitenkin.
Maapallo on vain yksi pisara meressä, ei ihminen pysty koko maailmankaikkeutta tuhoamaan.
Sinunlaiset ihmiset ovat syy ihmisvihaan.
Sitä väliä sillä on että ihminen aiheuttaa toisille lajeille kärsimystä.
Muutkin lajit tuottavat toisilleen kärsimystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Linkolan väitteen voi todistaa vasta sitten oikeaksi, kun ihminen kuolee sukupuuttoon. Toistaiseksi Homo.sapiens eli Eukaryota; Metazoa; Chordata; Craniata; Vertebrata; Euteleostomi;Mammalia; Eutheria; Euarchontoglires; Primates; Haplorrhini; Catarrhini; Hominidae; Homo on hyvin menestynyt, koska biomassa on kasvanut todella räjähdysmäisesti isojen nisäkkäiden kustannuksella. Kasvun rajat, eli maksimi 7,7-12 miljardia ihmistä tulee vastaan lähivuosina ja sen jälkeen näemme, millä tavoin ihmisten määrä vähenee. Prokaryooteista bakteerit ja eukaryooteista sienet näyttävät merkkejä siitä, että ne mutatoituvat antibioottien ansiosta todella nopeasti ja tuottavat patogeenisiä lajeja, joihin ihmisiä alkaa kuolla massoittain.
Evoluution seuraava kehitysvaihe ... Idioluutio korjaa kohta vahingot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään muu laji ei välitä maapallon tilasta ja tulevaisuudesta edes sitä vähää kuin ihminen.
Mitä ihmettä horiset?
Kun saastuminen tajuttiin niin ihan pirusti on tehty ja tehdään koko ajan elinympäristömme puhtauden eteen.Mene muualle maailmantuskasi kanssa.
No sitä juuri tarkoitin. Ei ole näkynyt yhtään vesinokkaeläintä tai pussikarhua osallistumassa ilmastotalkoisiin, kyllä se on ihmisen harteille jäänyt.
Mutta alkuperäistä ongelmaa ei olisi, ellei ihminen olisi suuressa typeryydessään ja ahneuksissaa pilannut luonnon. Ihminen on ainoa eläin tällä pallolla, joka pyrkii rikkomaan luonnon tasapainon.
Niin väärin tulkittu. Millään eliöillä ei ole luontaisia pidäkkeitä pysyä jossain tasapainotilassa, vaan myös ennen ihmisen aikakautta ovat uudet lajit muuttaneet ekosysteemien rakennetta. Ihmisen aiheuttamat muutokset ovat kyllä nopeampia ja usein erilaisia kuin ilman ihmistä, mutta ei luonto sinällään tuhoudu muutoksissa. Ennen pitkää löytyy aina uusi tasapainotila, vaikka osa eliölajeista on voinut korvautua toisilla.
Ekologisesti tyhjiä lokeroita ei jää, vaan kaikki hyödynnetään luonnossa.
Luonto on itse rikkonut luonnon tasapainon niin paikallisesti kuin maailmanlaajuisesti lukuisia kertoja. Sitten luonto on sopeutunut uuteen normaaliin.
Vierailija kirjoitti:
Uskonnossa ja tieteellisessä teoriassa on se ero, että uskonto perustuu täysin uskomuksiin ja siitä ei ole mitään todisteita. Tieteellinen teoria muodostetaan todisteiden perusteella ja se voi muuttua, jos löydetään jotain uutta tietoa. Raamattu on satukirja, jota ei ole muutettu sen alun jälkeen...
On sitä revisioitu (mm. King James), mutta ehdottomasti surkuhupaisin ja käsittämättömin on Amerikan konservatiivien pyrkimys uudistaa pyhä kirjansa, koska siinä on kuulemma 'liberaali bias':
Evoluutio ei tee erehdyksiä. Evoluutio kokeilee kaikkea.
Onko Pentti Linkola evoluution erehdys?
Alue: Aihe vapaa
Mutta alkuperäistä ongelmaa ei olisi, ellei ihminen olisi suuressa typeryydessään ja ahneuksissaa pilannut luonnon. Ihminen on ainoa eläin tällä pallolla, joka pyrkii rikkomaan luonnon tasapainon.