Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Omakotitalo vie kaikki rahat

Vierailija
18.09.2016 |

Ollaan asuttu nykyisessä talossa vuodesta 2008. Ollaan jouduttu uusimaan katto, ulkolaudoitus, piha kahdesti, hiotettu ja lakkautettu lattiat, uusittu öljypoltin, purettu ja rakennettu uudestaan autotalli, uusittu jätevesi putket ja kaivot jne. Remonttivelkaa on ollut lähes koko asumisen ajan (normaalin asuntolainan lisäksi). Nyt pitäisi uusia mm. ikkunat, joista vetää talvella. Tuntuu, etten jaksa. Rahat menee taloon ja asumiseen, vaikkei olla pienipalkkaisia. Edellinen omakotitalo myytiin v. 2006, koska ei ollut rahaa teettää vanhaan taloon suuria remontteja (se talo oli 1900 luvun alkupuolelta). Tonttikin oli valtava.

Kommentit (101)

Vierailija
61/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aivan samanlainen tilannehan on kerrostaloissa. Niissäkin joudutaan uusimaan vesi- ja viemärijärjestelmät, julkisuvu peruskorjaamaan ja sisätiloja on myös remontoitava.   Usein kerrostalossa nämä kustannukset tulevat jopa kalliimmiksi.  Nykyään putkiremontin hinta on n. 1000€/m2, eli 75-neliöisessä kolmiossa sen hinnaksi voi tulla 75 000. Julkisivuremontti on hieman halvempi, riippuen tietysti siitä, mitä pitää tehdä, mutta reilut 30 000€ on ihan normaali kustannus kolmiolle.

Ok-talossa voi useimmiten asua remonttienkin ajan, kerrostalossa vesi-ja viemärijärjelmää uusittaessa asuminen on useimmiten mahdotonta ja lisäksi se vie aikaa useamman kuukauden.

Uusissa pientaloissa ja kerrostaloissa on nykyään yhä useammin rakennusvirheitä. Rakentajan takuu on kaksi vuotta ja sen jälkeen ilmenevien vikojen kustannusten maksajasta riidellään yhä useammin.

Ts. jokaisen kannattaa valita sellainen asumismuoto, joka itseään eneiten miellyttää ja johon varat antavat myöten. Joka tapauksessa niistä remonteista joutuu maksaan, oli asumismuoto mikä tahansa. Vuokralla-asujat maksavat ne kohonneissa vuokrissaan.

Vierailija
62/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Peltikatosta vielä.

Sinä, joka uusit kolkytkuvun peltikaton, koska pelkäsit vuotavan. Mitä merkkejä tulevasta vuodosta havaitsit?

Meillä siis on saman ikäinen peltikatto. En ole huomannut mitään, mutta harmittaa, kun maali ei tahdo pysyä. Jatkuvasti saa paikkamaalata ja välillä maalata kokonaan. Sitten alkaa jo tulla liian paksu pinta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kunnon vanha ehjä saumapeltikatto on paras, ei todella kannata uusia jos se ei ole rikki. Paksua peltiä, käsityönä tehty,ei reikiä -kestää. Maalaa vaan ja taas mennään, kattomyyjä voi väittää muuta mutta sillä on taalan kuvat silmissä.

Vierailija
64/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Peltikatosta vielä.

Sinä, joka uusit kolkytkuvun peltikaton, koska pelkäsit vuotavan. Mitä merkkejä tulevasta vuodosta havaitsit?

Meillä siis on saman ikäinen peltikatto. En ole huomannut mitään, mutta harmittaa, kun maali ei tahdo pysyä. Jatkuvasti saa paikkamaalata ja välillä maalata kokonaan. Sitten alkaa jo tulla liian paksu pinta.

Autotalliin vuosi jo vähän ja saumat pullisteli.Riittämätön yläpohjan eristys teki valtavat jääpuikot ja jääkuorman talvisin.Uutta kattoa nostettiin myös vähän että tuulettuu paremmin.

Vierailija
65/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juu, rahaa menee vanhaan taloon. Uusimme juuri ulkoverhouksen; 17 000. Kattoremontti tulossa vähintään 10 000. Kylpyhuone,putket, sähköt, kolme makkaria jo onneksi rempattu. Ikkunat itse maalattu niin ei tarvi vaihtaa vielä. Ei sovi köyhille tämä asumismuoto.

Vierailija
66/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huh, taisitte ostaa vanhan talon ap?

Meillä on 10v sitten itselle suunniteltu ja rakennettu talo ja kunnossapitoon menee n 300€/vuosi (sis puutarhan sipulit, lannoitteet, terassiöljyt ja pensselit, räystäskauhan, 1uuden pihaharjan, pihakalusteiden öljyn, 1 uusi puutarhaletku, uima-altaan kemikaalit. Sisällä maalattu lasten toiveesta kerran heidän huoneensa, nyt vuorossa keittiön ja oh seinien päivitys)

Eli 10 vuodessa mennyt kaikkineen huoltoon ja päivityksiin n 3000€

Jep, talo on uusi, mutta varaudu että toisen 10 vuoden päästä alkaa ekat remontit. Kodinkoneet alkaa hajota viiden vuoden sisään.

Katto, putket ja sähköt tuskin tarvitsee korjausta vielä 20-30 vuoteen, ulkorappauksen voi tietty maalata 10v kuluttua jos haluaa. Siihen ei omaisuuksia mene. Puuosien (terassien kaiteet) petsaus maksaa pari sataa sitten joskus kun sen tekee. Sisälläkään ei tarvitse tehdä remppaa jos ei tahdo, ehkä 10v kuluttua voisi uusia kaakeleiden saumat? Mitä muuta?

Kodinkoneet ei mun mielestä ole remonttia vaan normaalia kulumista. Ostaahan sitä uuden telkkarinkin jossain vaiheessa? Tai auton? Miksei siis päivittäisi kodinkoneita?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huh, taisitte ostaa vanhan talon ap?

Meillä on 10v sitten itselle suunniteltu ja rakennettu talo ja kunnossapitoon menee n 300€/vuosi (sis puutarhan sipulit, lannoitteet, terassiöljyt ja pensselit, räystäskauhan, 1uuden pihaharjan, pihakalusteiden öljyn, 1 uusi puutarhaletku, uima-altaan kemikaalit. Sisällä maalattu lasten toiveesta kerran heidän huoneensa, nyt vuorossa keittiön ja oh seinien päivitys)

Eli 10 vuodessa mennyt kaikkineen huoltoon ja päivityksiin n 3000€

Jep, talo on uusi, mutta varaudu että toisen 10 vuoden päästä alkaa ekat remontit. Kodinkoneet alkaa hajota viiden vuoden sisään.

Katto, putket ja sähköt tuskin tarvitsee korjausta vielä 20-30 vuoteen, ulkorappauksen voi tietty maalata 10v kuluttua jos haluaa. Siihen ei omaisuuksia mene. Puuosien (terassien kaiteet) petsaus maksaa pari sataa sitten joskus kun sen tekee. Sisälläkään ei tarvitse tehdä remppaa jos ei tahdo, ehkä 10v kuluttua voisi uusia kaakeleiden saumat? Mitä muuta?

Kodinkoneet ei mun mielestä ole remonttia vaan normaalia kulumista. Ostaahan sitä uuden telkkarinkin jossain vaiheessa? Tai auton? Miksei siis päivittäisi kodinkoneita?

Nykyajan materiaalit eivät kestä paljoa yli 20 vuotta. Kun uusit kaakelin saumoja niin todennäköisesti uusit kaakelitkin. Ovet voivat olla lähes puhkikuluneita 20 vuoden jälkeen. Maalaat seiniä tai tapetoit. lattiamateriaali saattaa olla vaihdon tarpeessa jne. Usko pois, remppaa on tulossa.

Vierailija
68/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä. Itsekin asutaan omakotitalossa. Rakennettu 1980, putket, katto sun muut rempattu 2000. Katto ainakin on vielä täysin kunnossa, kattoremppoja myyvät soittelijatkin lopettavat puhelun kun kuulevat että vasta 16 vuotta sitten katto rempattu. Ei kuulemma mitään tarvetta rempata vielä vähään aikaan. Kylppäri on vanhanaikainen, mutta täysin toimiva. Laatat pysyy kiinni, kosteutta ei ole. Pelkästään ulkonäköseikkojen takia en ole valmis vielä sitä remppaamaan. Sama juttu keittiössä. Pintaremppaa ollaan tehty, maalaamista, tapetointia sun muuta. Samoin toki huolletaan muuten, putsataan rännejä sun muuta. Korjataan sitä mukaa kun tarvetta on. Isommat remontit tehdään sitten kun laina on maksettu pois, ellei aiemmin tule jotakin pakottavaa syytä. Miksi pihakin on jouduttu uusimaan kahdesti?

Laitatettiin ensin hietikko/mutapihalle kivilaatoitukset heti muuton jälkeen. Lisäksi itse tehtiin laatoituksilla polku takapihalle ja reunustettiin nurmialueet kivillä. Kun tuli viemäriremontti, koko piha oli pakko kaivaa auki. Yksi vuosi siedettiin sitä hietikkoisena ja aina oli kuraa sisällä. Laitatettiin sitten piha uudestaan, toki itse myös oltiin talkoissa, 2 päivässä tuli valmista ja rahaa paloi.

-ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

44 miksi vaihdoitte saumapeltikattonne? Miten ajattelitte, että ehkä kohta vuotaa. (Meillä on just saman ikäinen)

Nykypelti ei oo yhtä paksua. Ongelmana maalin pysyvyys.

Juu, nykypelti on sellaista foliota verrattuna vanhanajan kattopeltiin, ei kannatta vaihtaa.

Taitaa nykypäivänä myytävissä ohuissa peltikatoissa olla enemmän muovia pinnassa kuin peltiä. Pitäiskö siis niitä melkein kutsua muovikatoksi :)

Vierailija
70/101 |
18.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meillä omakotitalo ollut nyt 12 vuotta. Eka piti hioa lattia, tehdä suihkusta sellainen että ei homehduta koko taloa, uusi huopa kattoon. Eka vuosien kodinhoitokulut noin 15,000€, sitten yläkerta asuttavaan kuntoon -> 30,000€ eli eka 8 vuoden remppakulut jo 45,000€. Vuosi sitten lämpöremppa, talon laajennus ja varaston korjaus ja ikkunoiden vaihto, kustannukset kiipesi 100,000 eli käytännössä talo joka maksoi 27,000€ onkin tullut maksamaan pelkkinä remonttikuluina jo ainakin 145,000€ päälle ostohinnan. Ei näitä ole vaan tullut laskettua ja ajateltua sen kummemmin. Joka tapauksessa jos asuisimme vuokralla ja kulkisimme työmatkat entiseltä vuokra-asunnolta työpaikalle niin sama summa olisi varmasti mennyt muuhun. Ja joka tapauksessa talo on sellaisella paikalla että kauppahinta myydessä tuskin nousee päälle 50,000 joten oma on ja pysyy.

Aika halpa talo, kun maksoi 27k, on varmaan jossakin lapissa tai muuten syrjässä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huh, taisitte ostaa vanhan talon ap?

Meillä on 10v sitten itselle suunniteltu ja rakennettu talo ja kunnossapitoon menee n 300€/vuosi (sis puutarhan sipulit, lannoitteet, terassiöljyt ja pensselit, räystäskauhan, 1uuden pihaharjan, pihakalusteiden öljyn, 1 uusi puutarhaletku, uima-altaan kemikaalit. Sisällä maalattu lasten toiveesta kerran heidän huoneensa, nyt vuorossa keittiön ja oh seinien päivitys)

Eli 10 vuodessa mennyt kaikkineen huoltoon ja päivityksiin n 3000€

Jep, talo on uusi, mutta varaudu että toisen 10 vuoden päästä alkaa ekat remontit. Kodinkoneet alkaa hajota viiden vuoden sisään.

Katto, putket ja sähköt tuskin tarvitsee korjausta vielä 20-30 vuoteen, ulkorappauksen voi tietty maalata 10v kuluttua jos haluaa. Siihen ei omaisuuksia mene. Puuosien (terassien kaiteet) petsaus maksaa pari sataa sitten joskus kun sen tekee. Sisälläkään ei tarvitse tehdä remppaa jos ei tahdo, ehkä 10v kuluttua voisi uusia kaakeleiden saumat? Mitä muuta?

Kodinkoneet ei mun mielestä ole remonttia vaan normaalia kulumista. Ostaahan sitä uuden telkkarinkin jossain vaiheessa? Tai auton? Miksei siis päivittäisi kodinkoneita?

Nykyajan materiaalit eivät kestä paljoa yli 20 vuotta. Kun uusit kaakelin saumoja niin todennäköisesti uusit kaakelitkin. Ovet voivat olla lähes puhkikuluneita 20 vuoden jälkeen. Maalaat seiniä tai tapetoit. lattiamateriaali saattaa olla vaihdon tarpeessa jne. Usko pois, remppaa on tulossa.

Miksi uusisin kaakelit? Kerralla valittu kauniit, ajattomat ja hyvälaatuiset. En ajatellut tässä vuosien mittaan hakata niitä rikki esim vasaralla....

Ovet puhkikuluneet, santapaperillako niitä hiulaat vai miten saat ne kulumaan? Kävin juuri edellisessä talossamme kylässä (98 rakennettu) eikä ovissa ollut mitään vikaa??

Seinien maalaus maksaa kymppejä, juuri maalasimme teinin huoneen ja ajattelimme tehdä saman keittiöön. Se ei ole mun mielestä remppaa koska seinissä/nykyisessä värissä ei ole mitään vikaa. Vaihtelun vuoksi vaihtaisimme värin.

Parketti on 8mm paksua (siis se pinta)  joten kestää kyllä normaalin kulutuksen vuosikymmeniä, vai oletko käynyt esim Helsingin keskustan vanhoissa taloissa katsomassa 20 - luvulta peräisin olevia parketteja?? Ihan priimaa hionnan ja uudelleenlakkauksen jälkeen. Meillä ei edes tuota tarvita kun on öljytty pinta. Kerran olemme öljynneet tähän mennessä ja lattia oli kuin uusi. Mutta sekään ei siis ole remppaa ihan varsinaisesti vaan huoltoa.

Vierailija
72/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huh, taisitte ostaa vanhan talon ap?

Meillä on 10v sitten itselle suunniteltu ja rakennettu talo ja kunnossapitoon menee n 300€/vuosi (sis puutarhan sipulit, lannoitteet, terassiöljyt ja pensselit, räystäskauhan, 1uuden pihaharjan, pihakalusteiden öljyn, 1 uusi puutarhaletku, uima-altaan kemikaalit. Sisällä maalattu lasten toiveesta kerran heidän huoneensa, nyt vuorossa keittiön ja oh seinien päivitys)

Eli 10 vuodessa mennyt kaikkineen huoltoon ja päivityksiin n 3000€

Jep, talo on uusi, mutta varaudu että toisen 10 vuoden päästä alkaa ekat remontit. Kodinkoneet alkaa hajota viiden vuoden sisään.

Katto, putket ja sähköt tuskin tarvitsee korjausta vielä 20-30 vuoteen, ulkorappauksen voi tietty maalata 10v kuluttua jos haluaa. Siihen ei omaisuuksia mene. Puuosien (terassien kaiteet) petsaus maksaa pari sataa sitten joskus kun sen tekee. Sisälläkään ei tarvitse tehdä remppaa jos ei tahdo, ehkä 10v kuluttua voisi uusia kaakeleiden saumat? Mitä muuta?

Kodinkoneet ei mun mielestä ole remonttia vaan normaalia kulumista. Ostaahan sitä uuden telkkarinkin jossain vaiheessa? Tai auton? Miksei siis päivittäisi kodinkoneita?

Nykyajan materiaalit eivät kestä paljoa yli 20 vuotta. Kun uusit kaakelin saumoja niin todennäköisesti uusit kaakelitkin. Ovet voivat olla lähes puhkikuluneita 20 vuoden jälkeen. Maalaat seiniä tai tapetoit. lattiamateriaali saattaa olla vaihdon tarpeessa jne. Usko pois, remppaa on tulossa.

Miksi uusisin kaakelit? Kerralla valittu kauniit, ajattomat ja hyvälaatuiset. En ajatellut tässä vuosien mittaan hakata niitä rikki esim vasaralla....

Ovet puhkikuluneet, santapaperillako niitä hiulaat vai miten saat ne kulumaan? Kävin juuri edellisessä talossamme kylässä (98 rakennettu) eikä ovissa ollut mitään vikaa??

Seinien maalaus maksaa kymppejä, juuri maalasimme teinin huoneen ja ajattelimme tehdä saman keittiöön. Se ei ole mun mielestä remppaa koska seinissä/nykyisessä värissä ei ole mitään vikaa. Vaihtelun vuoksi vaihtaisimme värin.

Parketti on 8mm paksua (siis se pinta)  joten kestää kyllä normaalin kulutuksen vuosikymmeniä, vai oletko käynyt esim Helsingin keskustan vanhoissa taloissa katsomassa 20 - luvulta peräisin olevia parketteja?? Ihan priimaa hionnan ja uudelleenlakkauksen jälkeen. Meillä ei edes tuota tarvita kun on öljytty pinta. Kerran olemme öljynneet tähän mennessä ja lattia oli kuin uusi. Mutta sekään ei siis ole remppaa ihan varsinaisesti vaan huoltoa.

Jatkan vielä - tuskin edes asumme tässä talossa enää 10v kuluttua. Kun kuopuskin lähtee pois on tarkoitus rakentaa 3. talo, pienempi vain meidän kahden tarpeisiin. Sellainen 150m2 riittää oikein hyvin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Edelleenkin ihmettelen tätä omakotiasumisen kalleutta. 

Omakotitalossa ei ole mitään sellaista kustannusta (pl. mahdollinen puutarha) mitä osakkeessa on, mutta osakeasumisessa on sellaisia kustannuksia, mitä omakotitalossa ei ole.

Vierailija
74/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Monet kauniit vanhat talot pilataan remppaamalla nykyajan asuun. Jos talo on päältäpäin tunnistettavissa 50-lukulaiseksi, niin sitten sisätilat pilataan tekemällä siitä 2010-luvun mallinen. Osaankohan nyt selittää asian oikein ilman, että tästä heti pillastutaan? Miksi pitää seurata sisustusmuotia ja uusia esim. keittiö, jossa ei varsinaisesti ole mitään vikaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ketju on täynnä hölmöjä jotka valittavat että okt-asujan rahat menevät remontteihin kun typeryyttään ovat haaskanneet varojaan sellaisiin korjauksiin joita ei oikeasti olisi ollut tarpeellista tehdä. Turhamaisuuttaan vaihdetaan vanhoja mutta kunnossaolevia keittiökalusteita uusiin . Vaikka ikkunat vähän vetäisivät niin ei niitä ole silti pakko vaihtaa jne.

Toisaalta esim. kirjoittaja 33 ei ole lähtetyt haaskaamaan rahojaan turhiin remontteihin.

Vierailija
76/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vanhan talon ikkunaremontti uudet ikkunat ostamalla on kyllä yksi turhimmista asioista, joihin rahansa voi käyttää. Toki jos rintamamiestalo on jo kertalleen ikkunaremontilla pilattu 70-, 80-, tai 90-luvulla, niin pakkohan ne muovipahvipuitteet on vaihtaa taas uusiin muovipahvipuitteisiin kun vanhojakaan en korjaamaan pysty. Ikinä ei ikkunaremontti maksa itseään takaisin, ei energiansäästössä tai talon arvossa.

Vanhat kunnolla kunnollisesta puusta tehdyt ikkunat kannattaa aina korjata tai korjauttaa.

Vierailija
77/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Edelleenkin ihmettelen tätä omakotiasumisen kalleutta. 

Omakotitalossa ei ole mitään sellaista kustannusta (pl. mahdollinen puutarha) mitä osakkeessa on, mutta osakeasumisessa on sellaisia kustannuksia, mitä omakotitalossa ei ole.

Paljonkos uusittavaa kattopeltipinta-alaa on vaikka 12 osakkeen kerrostalossa 100 neliön asuntoa kohden? Entäs 100 neliön omakotitalossa? Ulkoseinää? Ikkunoita? 

Saattaisiko olla niin, että remonttifirmalle (ja edelleen toivottavasti myös asiakkaalle) syntyy säästöjä siitä, että samassa osoitteessa rempataan kerralla 12 asuntoa eikä vain 1?

Vierailija
78/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Edelleenkin ihmettelen tätä omakotiasumisen kalleutta. 

Omakotitalossa ei ole mitään sellaista kustannusta (pl. mahdollinen puutarha) mitä osakkeessa on, mutta osakeasumisessa on sellaisia kustannuksia, mitä omakotitalossa ei ole.

Paljonkos uusittavaa kattopeltipinta-alaa on vaikka 12 osakkeen kerrostalossa 100 neliön asuntoa kohden? Entäs 100 neliön omakotitalossa? Ulkoseinää? Ikkunoita? 

Saattaisiko olla niin, että remonttifirmalle (ja edelleen toivottavasti myös asiakkaalle) syntyy säästöjä siitä, että samassa osoitteessa rempataan kerralla 12 asuntoa eikä vain 1?

Saattaisiko olla niin, että jo telinekustannukset ovat satakertaiset kerrostalossa omakotitaloon verrattuna?

Saattaisiko olla niin, että kerrostalossa on yhteisiä tiloja rempattavana, lämmitettävänä ja huollettavana?

Saattaisiko olla niin, että isännöitsijä on mafioso, joka kerää suojelurahat sekä asukkailta että urakoitsijalta?

Saattaisiko olla niin, ettei osakkeenomistaja saa tehdä tapetointia kummempaa vaikka osaisikin?

Vierailija
79/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aika halpa talo, kun maksoi 27k, on varmaan jossakin lapissa tai muuten syrjässä?

Tollaisen saa Kouvolan seudulta 34t   http://www.etuovi.com/kohde/7116314?sc=M1007453559&so=prda&pos=68

Tämän samalta seudulta 39t   http://www.etuovi.com/kohde/7165313?sc=M1007453559&so=prda&pos=24

Vierailija
80/101 |
19.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi ostitte remonttikohteen?

Meillä talo oli ostaessa vähän kalliimpi (uudempi), mutta eipä ole remonttihuolia.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme neljä kuusi