Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Päivähoidon osapäiväryhmät: Helsinki huijaa päivähoidon laadussa
12.09.2016 |
Nyt kun tuli uusi päivähoitolaki ja kunnat säästävät niin että joissain kunnissa subjektiivinen päivähoito- oikeus on poistettu kokonaan, Helsinki mainosti että täällä oikeus säilyy myös työttömien vanhempien lapsilla. Nyt tänä syksynä alkoi useassa päiväkodissa erilliset osapäiväryhmät, joissa voi olla 13 kpl lapsi ja yksi hoitaja. Nuo ovat niitä ryhmiä, joita työttömien vanhempien lapsille tarjotaan. Tavallisessa pk ryhmässä voi siis olla 8 kpl lapsia ja yksi hoitaja, ja aiemmin on voinut olla hoidossa siellä ja sopia vaikka 5 tunnin hoidosta. Nyt tuo osapäivähoito erillisissä tiloissa ja niin että ryhmässä on vain yksi hoitaja on se mitä saa jos toinen vanhemmista on kotona, tavalliseen ryhmään ei enää oteta. En tajua, miten tavallisessa ryhmässä katsotaan että lapsia saa olla vain 8 kpl mutta osapäiväryhmässä saa olla 13 kpl? Huom yksi hoitaja huolehtii wc käynnit, pukemiset, riisumiset ja ruokailut 3 vuotiaille joista osa on vielä vaipoissa!
Missä on pedagoginen laatu ja miten varhaiskasvatussuunnitelmaa voi tuolla tavalla toteuttaa? Puhumattakaan turvallisuudesta. Jokainen ymmärtää mitä tarkoittaa olla vastuussa 13 kpl 3 vuotiaita! Tuntuu että työttömien lapsilla ei oikeutta samanlaatuiseen hoitoon kuin työssäkäyvien lapsilla, vaikka hoidon tarve voisi olla tuntimäärältään pienempi tulisi sen olla lapsen kehitystä tukevaa. Tuskin 13 lapsen ryhmässä voidaan askarrella tms, lähinnä se on säilytyspaikka lapsille.
Me emme saaneet pk paikkaa 3 vuotiaalle paikasta jossa oli hoidossa 2 vuotiaasta kun jäin työttömäksi keväällä, tuo osapäiväryhmä on se mitä tarjottiin. Meinasin lentää perseelleni kun vein lapsen sinne ekaa kertaa, ensinnäkin tilat ovat todella pienet (6 lapsen entiset kerhotilat) ja muutenkin hoitajakin oli lähinnä kauhuissaan miten selviää kun tulee talvi ja enemmän pukemiseta ja riisumista.
Kommentit (33)
Miksi lapsi on hoidossa? Ilmeisesti hänen on kuitenkin parempi olla siellä kuin kanssasi kotona. Muuten en ymmärrä valintaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olihan tuo jo viime ja edellisenä vuonna. Osapäiväryhmien ja tavallisten ryhmien lapset eroteltu jakoon maahanmuuttajien ja työttömien sekä kotiäitien lapset versus työssäkäyvien ja opiskelijoiden lapset.
Ai se on tuollaista, tutustuin pk ja kerhotarjontaan kun olimme muuttamassa Helsinkiin. Valitsisin ehdottomasti kerhon.
Tällä hetkellä +5v lapsi kerhossa jossa 9 lasta ja kaksi ohjaajaa :) Toinen lto ja toinen ympäristökasvattaja/lastenhoitaja.
Vierailija kirjoitti:
Miksi lapsi on hoidossa? Ilmeisesti hänen on kuitenkin parempi olla siellä kuin kanssasi kotona. Muuten en ymmärrä valintaasi.
Mielestäsi 3,5 vuotiaan on hyvä olla äidin kanssa kotona päivät samalla kun haen töitä? Toki jos olisi alle 3 vuotias mutta yleensä yli 3 vuotiaan katsotaan jo hyötyvät varhaiskasvatuksesta (on yritetty saada Suomessakin esikoulun aloitusikää alkamaan 3 vuotiaasta kuten monessa muussa Eu maassa). En toki kokopäivähoitoa tarvitse mutta kyllä se pk ja ne kaverit ovat jo 3 vuotiaalle tärkeitä.
Tuo jaottelu tekee sen, että lapset kaveeraavat jo pieninä samaa sosioekonomista asemaa olevien lasten kanssa (esim. työssäkäyvien lapset kaikki samassa ryhmässä). Meillä vielä yksityinen tarha, jossa lapsi työssäkäyvien ryhmässä - varmaan vähän erilaista porukkaa kuin kaupungin osapäiväryhmässä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai se on tuollaista, tutustuin pk ja kerhotarjontaan kun olimme muuttamassa Helsinkiin. Valitsisin ehdottomasti kerhon.
Tällä hetkellä +5v lapsi kerhossa jossa 9 lasta ja kaksi ohjaajaa :) Toinen lto ja toinen ympäristökasvattaja/lastenhoitaja.
Missäpäin Helsinkiä? Luulin että tuo 13 lapsen mitoitus per hoitaja on käytössä yleisesti täällä. Kerhossa on näin myös (toimii pk:n tiloissa). Siellä 13 lasta myös ja yksi hoitaja.
Törkeää! Varsinkin, kun esim. työttömän perheen lapset ovat suorimmassa syrjäytymisriskissä ja juuri heidän tulisi saada se puoli päivää laadukkainta mahdollista varhaiskasvatusta. Tiesittekö muuten, että kuntasektorilla juuri varhaiskasvatuksella on paras tuotto? Jokainen varhaiskasvatukseen laitettu euro tulee kymmenkertaisena takaisin mm. mielenterveys- lastensuojelu- ja kuntoutuspalveluista säästyvinä varoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja ap siis lisää että tuo 13 lasta on myös kerhoissa käytössä, aiemmin oli 7 lasta maksimi ja nyt saa olla 13.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai se on tuollaista, tutustuin pk ja kerhotarjontaan kun olimme muuttamassa Helsinkiin. Valitsisin ehdottomasti kerhon.
Tällä hetkellä +5v lapsi kerhossa jossa 9 lasta ja kaksi ohjaajaa :) Toinen lto ja toinen ympäristökasvattaja/lastenhoitaja.
Missäpäin Helsinkiä? Luulin että tuo 13 lapsen mitoitus per hoitaja on käytössä yleisesti täällä. Kerhossa on näin myös (toimii pk:n tiloissa). Siellä 13 lasta myös ja yksi hoitaja.
Olemmekin Espoossa ja harkittiin siis Hkiin muuttoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulin että tuo 13lasta/1 aikuinen on ihan normaali kerhoissa. Hyvä että ei ole kaikkialla. Meillä esim kerhossa ei koskaan ulkoilla, koska sanovat ihan suoraan, etteivät millään saisi kaikkia lapsia puettua/riisuttua.
Mutta kyllä tuo mitoitus on aivan järkyttävä etenkin päivähoidossa. En laittaisi lastani tuollaiseen ryhmään.
Ja niille jotka kritisoivat työttömän lasten päivähoidontarvetta tiedoksi, että kaikki eivät ole elämäntapatyöttömiä. Toiset haluavat ihan tosissaan hakea töitä ja se ei hiekkalaatikon reunalla onnistu kovin tehokkaasti. Ja niitä lapsia ei ole kovin kiva kuskata mukana esim toiselle paikkakunnalle työhaastatteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai se on tuollaista, tutustuin pk ja kerhotarjontaan kun olimme muuttamassa Helsinkiin. Valitsisin ehdottomasti kerhon.
Tällä hetkellä +5v lapsi kerhossa jossa 9 lasta ja kaksi ohjaajaa :) Toinen lto ja toinen ympäristökasvattaja/lastenhoitaja.
Missäpäin Helsinkiä? Luulin että tuo 13 lapsen mitoitus per hoitaja on käytössä yleisesti täällä. Kerhossa on näin myös (toimii pk:n tiloissa). Siellä 13 lasta myös ja yksi hoitaja.
Olemmekin Espoossa ja harkittiin siis Hkiin muuttoa.
Ok hyvä tietää. Miehen työpaikka on Espoossa joten olemme harkinneet muuttoa senkin takia. Mistäköhän nuo mitoitukset näkisi, miten on järjestetty ja millä henkilömäärällä kussakin kaupungissa? En ole löytänyt. Meni tosiaan luotto tähän Helsingin touhuun, tuo hoito on lähinnä lapsiparkki emmekä tarvitse sellaista. Pelkään oikeasti että lapsi jää jälkeen muista samanikäisistä, jotka ovat tavallisessa ryhmässä, kun tuossa ryhmässä ei ole mitään pedagogista vain vapaata leikkiä.Ainakin aiemmin oli entisessä ryhmässä jo alle 3 vuotiaana opetustuokioita jne tuolla ei ole :/ Miten voisin opettaa lapselle asioita kotona, siis mitä tuon ikäisille opetetaan pk:ssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aion selvittää asiaa virallista tietä, miten pedagoginen laatu on turvattu tuossa ryhmässä. Ja alapeukuttajille tiedoksi, en veisi lastani 8 tunniksi hoitoon, vaan lapsen takia 4-5 tunniksi jotta saa olla lapsiryhmässä. En siis vie lastani hoitoon jotta saan makoilla kotona 650 e kk, mielelläni menisi töihin josta saisin vaikka 1000 e kk netto. Tämän vuoksi on lapsen takia hyvä olla osapäivähoidossa jotta rymi säilyy ja on omanikäistensä seurassa, ainakin näin meille on neuvottu.On silti kotona kanssani kello 12.15 lähtien päivittäin.
Ai meillä on kyllä aivan mahtava osapäiväryhmä jossa on vain 6 lasta ja ihana symppis hoitaja! Tekevät paljon kaikkea kivaa ja retkeilevät yms. Oli pelastus meidän 5 vuotiaalle joka halusi kovasti jo muiden lasten tavoin päiväkotiin! Ja ainakin tässä ryhmässä moni vanhempi on itseni tavoin freelancereita, opiskelijoita tai kotona työskenteleviä taiteilijoita jotka tekevät lyhyttä päivää ja lapset siksi hoidossa. Ja tuli toisesta ketjusta mieleen, kaikki vanhemmat moikkaavat toisiaan aina iloisesti :) Tosi hyvä ilmapiiri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä neljävuotias on osapäiväryhmässä (Helsingissä) ja ryhmässä on seitsemän lasta ja yksi lto. Suurin osa lapsista on tosiaankin ilmeisesti kielenoppijoita tai kotiäitien lapsia. En tiennytkään, että osapäiväryhmiin voidaan nykyisin ottaa noin monta lasta! Meillä on kai vain hyvä tuuri ryhmän suhteen. Poika viihtyy ja tekevät päivittäin vaikka mitä. Retkipäivä on kerran viikossa ja silloin tulee aina vielä toinen aikuinen mukaan avuksi. Muutenkin tekevät paljon yhteistyötä muiden (kokopäivä)ryhmien kanssa.
Jo ennen lakiuudistustusta Helsingissä on puolikkaan ajan päivähoidossa oleva lapsi laskettu käyttösuhteessa puolikkaaksi lapseksi. Eli ryhmässä voinut olla aikuista kohden (yli kolmevuotiaita) 7kpl täyttä päivää hoidossa olevaa lasta tai esim. 3kpl täyttä päivää olevaa lasta ja 8kpl puolikasta päivää olevaa lasta. (Eli laskennallisesti lapsia olisi ryhmässä 3x1+8×0,5=7). Johtoporrasta ei ole kiinnostanut, onko henkilökuntaa pitkin päivää riittävästi. Nätit tilastot on olleet tärkeintä.
Omat ryhmät osapäiväisille on uusi juttu.
Vierailija kirjoitti:
Aion selvittää asiaa virallista tietä, miten pedagoginen laatu on turvattu tuossa ryhmässä. Ja alapeukuttajille tiedoksi, en veisi lastani 8 tunniksi hoitoon, vaan lapsen takia 4-5 tunniksi jotta saa olla lapsiryhmässä. En siis vie lastani hoitoon jotta saan makoilla kotona 650 e kk, mielelläni menisi töihin josta saisin vaikka 1000 e kk netto. Tämän vuoksi on lapsen takia hyvä olla osapäivähoidossa jotta rymi säilyy ja on omanikäistensä seurassa, ainakin näin meille on neuvottu.On silti kotona kanssani kello 12.15 lähtien päivittäin.
No, mitä se lapsesi saa tuosta lapsiryhmässä olosta?
Vierailija kirjoitti:
Meillä neljävuotias on osapäiväryhmässä (Helsingissä) ja ryhmässä on seitsemän lasta ja yksi lto. Suurin osa lapsista on tosiaankin ilmeisesti kielenoppijoita tai kotiäitien lapsia. En tiennytkään, että osapäiväryhmiin voidaan nykyisin ottaa noin monta lasta! Meillä on kai vain hyvä tuuri ryhmän suhteen. Poika viihtyy ja tekevät päivittäin vaikka mitä. Retkipäivä on kerran viikossa ja silloin tulee aina vielä toinen aikuinen mukaan avuksi. Muutenkin tekevät paljon yhteistyötä muiden (kokopäivä)ryhmien kanssa.
Ryhmä toimii silloin vajaalla lapsiluvulla ja siihen voi tulla vielä 6 lasta kun heitä voi olla 13 kpl. Myös lapseni ryhmä on vielä vajaa 2 lapsella ja yrittävät houkutella porukkaa siihen. Eli on tuurista kiinni kuinka monta lasta ryhmässä on ja tilanne voi muuttua kun porukkaa jää työttömäksi/vauvoja syntyy jolloin lapsia lentää pois normiryhmästä ja tulevat osapäiväryhmään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aion selvittää asiaa virallista tietä, miten pedagoginen laatu on turvattu tuossa ryhmässä. Ja alapeukuttajille tiedoksi, en veisi lastani 8 tunniksi hoitoon, vaan lapsen takia 4-5 tunniksi jotta saa olla lapsiryhmässä. En siis vie lastani hoitoon jotta saan makoilla kotona 650 e kk, mielelläni menisi töihin josta saisin vaikka 1000 e kk netto. Tämän vuoksi on lapsen takia hyvä olla osapäivähoidossa jotta rymi säilyy ja on omanikäistensä seurassa, ainakin näin meille on neuvottu.On silti kotona kanssani kello 12.15 lähtien päivittäin.
No, mitä se lapsesi saa tuosta lapsiryhmässä olosta?
Olisko omanikäistään seuraa, ettei tarvitse olla 38 vuotiaan äidin kanssa joka näpyttelee tietokonetta :)Ja kyllä, työnhaku vie aikaa, ainakin minulta.Iltapäivisin keskityn lapseni hoitoon joten tuon 3 tuntia mielestäni minun tulee käyttää tuohon työnhakuun päivittäin.
Vierailija kirjoitti:
Ai meillä on kyllä aivan mahtava osapäiväryhmä jossa on vain 6 lasta ja ihana symppis hoitaja! Tekevät paljon kaikkea kivaa ja retkeilevät yms. Oli pelastus meidän 5 vuotiaalle joka halusi kovasti jo muiden lasten tavoin päiväkotiin! Ja ainakin tässä ryhmässä moni vanhempi on itseni tavoin freelancereita, opiskelijoita tai kotona työskenteleviä taiteilijoita jotka tekevät lyhyttä päivää ja lapset siksi hoidossa. Ja tuli toisesta ketjusta mieleen, kaikki vanhemmat moikkaavat toisiaan aina iloisesti :) Tosi hyvä ilmapiiri.
Ryhmä toimii vajaalla lapsiluvulla, ja voi tulla mukaan vielä 7 lasta...Kun lapseni aloitti oli hänenkin ryhmässään vain 4 lasta mutta 2 viikon kuluttua tuli lisää lapsia ja nyt syksyllä aloittaa uusia lapsia.Ryhmäkoko on siis 13 lasta sinunkin lapsesi ryhmässä kuten koko Helsingissä.
Alue: Aihe vapaa
No voi voi....