Alasti saunominen prometheus leirillä :(

Protuleirit eivät ole lastenleirejä.

Eli jos on pari 14v tyttöä uimapuku päällä tai ilman, niin on ok että sinne tulee kolme 20v mies ohjaajaa alasti? Jos ohjaajat on naisia, niin tuntuu olevan ok monelle, mutta toisinpäin en oikein usko. Kaksinaismoraalia?

Te nyt sekoitatte omilla aivoillaan ajattelevat nuoret tumputtaviin teinijonneihin. Leirillä on kyse juuri aikuistumisesta ja omasta ajattelusta ja päätöksenteosta (että esim. meneekö vai eikö mene sinne saunaan) eikä siitä, että hyysätään joka puolelta ja kerrotaan ulkoa päin, mikä milloinkin on pervoa ja epäsopivaa.

Naurettavaa lätinää aikuisilta jotka eivät ole käyneet koko leiriä.

Kukaan protun käynyt jolle olen puhunut ei ole sanonut että sekasauna olisi ollut negatiivinen tai painostava kokemus. Tuntuu vain että tämä on joku uskovaisten yritys saada vaihtoehto rippileirille suljettua jotta kaikki voidaan tunkea ahdasmieliselle lahkoleirille.

Mä sain tuolta leiriltä paljon irti ja se oli yksi parhaista viikoista mun elämässä. Älkää yrittäkö puhua nuorten puolesta.

Alastomuuden hysterisointi vain ja ainoastaan _lisää_ alastomuuden seksualisointia. Lähi-Idässä joku nilkkakin on hirveän seksuaalinen asia kun alastomuutta on alettu välttämään. Pikemminkin pitäisi jo lapsesta asti opettaa kaikki ihmiset saunomaan alasti sekasaunoissa niin alastomuutta ei seksualisoitaisi ollenkaan ja ihmisten käsitys normaalikehosta saataisiin totuudenmukaisista lähteistä eikä photoshopatusta mediasta.

Ihme pelleilyä muutenkin että tämä alastomuuden häpeily ja seksualisointi halutaan joidenkin toimesta pakolla tuoda Suomeen. Alkukantaista amerikkalaista hihhuli-kulttuuria kehitysmaasta nimeltä Yhdysvallat.

Ensinnäkään 15v ei ole lapsi. Vaikka kuinka haluaisitte hyysätä ja kukkahattuilla, fakta on, että 15v on (alaikäinen) nuori.

Toisekseen et voi nuoren puolesta päättää, meneekö hän rippi- vai protuleirille tai ylipäänsä mihinkään. Et voi noin vain "laittaa" lastasi esimerkiksi riparille.

Vierailija kirjoitti:

Protuleirit eivät ole lastenleirejä.

14 ja 15 vuotiaat on lapsia ihan kaikkien määrittelyiden mukaan. Lain suojaikäraja seksuaalisuudessa ohjaajien osalta on 18 vuotta, yleisestikin 16 v.

Jos nuo on k-18 leirejä, minkä takia sinne otetaan lapsia?

Vierailija kirjoitti:

Terve järki on hyvää vauhtia katoamassa Suomesta, jos alasti saunomisestakin pitää vääntää kohu.

Kuka on vääntämässä kohua alasti saunomisesta? Tuollahan saunottiin uimapuvut päällä ja sinne nuorten keskelle tuli aikuisia ohjaajia "munat tanassa" alasti.

Jos alaikäiset saunovat uimapuvuissa, on naurettavaa jos sinne joukkoon aikuisten pitää mennä alasti. Vielä naurettavammaksi tilanteen tekee se, että nämä aikuiset oli niiden samojen leiriläisten ohjaajia.

Kannattaa lukea mitä rikoslaissa on kirjoitettu. Tuossa aikuisten yksipuolisessa alastomuudessa ollaan niin lähellä seksuaalisen itsemääräämisoikeuden rikkomista, että ei paljoa kummallista tarvitse tapahtua, kun ollaan ahdistelusta kuulusteluissa.

Terveen järjen käyttö niillä ohjaajilla on nimenomaan suotavaa. Nyt kuulostaa, että juuri teini-iän ohittaneiden aikuisten ohjaajien hormonit ovat vähän ylikierroksilla. Kertokaa, että siellä leirillä on edes joku ohjaaja, jolla kovimman seksuaalisuuden kausi on jo jonkun vuosikymmenen takana. Miksi pitää edes surra, että näiden "nuorten" lasten alastomuudesta ei voi äänestää?

Mitä ap oikein horisee. Itsekin kävin nuorena sekasaunoissa mm. partiossa, eikä siellä tapahtunut koskaan minkäänsortin ahdistelua. Nautittiin vaan suomalaisesta tavasta rentoutua. Saunaanhan ei ole aina muutenkaan pakko mennä.

Vierailija kirjoitti:

Protuleirit eivät ole lastenleirejä.

Siltä se kuulostaa. Miksi sinne otetaan lapsia?

Protulla on muutenkin vähän sellaisia juttuja (esim. mahautuminen), joista tiesin että oma lapseni ei olisi tykännyt. Sanoi itsekin, ettei halua sinne. Meni sitten sinne riparille.

Vierailija kirjoitti:

Mitä ap oikein horisee. Itsekin kävin nuorena sekasaunoissa mm. partiossa, eikä siellä tapahtunut koskaan minkäänsortin ahdistelua. Nautittiin vaan suomalaisesta tavasta rentoutua. Saunaanhan ei ole aina muutenkaan pakko mennä.

Ihan taitaa partion ja protun osalta aatteidenkin puolesta olla eri asiasta kyse. Minusta protuilua kannattaa ennemmin rinnastaa pioneereihin.

Partiossa saunotaan pääasiassa saman ikäisten tuttujen kanssa, eikä siellä sekasaunomisen tarkoitus ole tuo iltasanomien haastatteleman johtajan käsitys yhdenvertaisuudesta ja seksuaalisuudesta. Partiossa ei aikuiset hyökkää nuorten keskelle alasti edes ylläkössä yöllä.

Mitä ihmettä horiset? Omalla protullani en käynyt kertaakaan sekasaunassa. Kukaan ei painostanut ja nimenomaan vahdittiin, ettei kukaan joutunut toisen sukupuolen kanssa saunaan vastoin tahtoaan. Kaikki saivat olla aivan rauhassa.

Saunomisessa ei ole mitään seksuaalista. Varmaankin jollain pikkulasten leirillä se olisi aivan ok ja normaalia, mutta jos kyse on teini-ikäisistä, tietysti ajatellaan heti ensimmäisenä seksiä. Pervot, hillitkää nyt itseänne vähän.

(Niin, miksi tosiaan sekasauna? Onhan niitäkin, jotka eivät voi tai halua nimetä omaa sukupuoltaan. Heidän on "helpompi" mennä saunaan sillä vuorolla, kun sinne saavat mennä kaikki. Eipä sillä etteikö protulla hyväksyttäisi toisenlaisiakin ihmisiä.)

Pahasti vinksahtaneita nuo protuleirit, ei voi muuta sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ap oikein horisee. Itsekin kävin nuorena sekasaunoissa mm. partiossa, eikä siellä tapahtunut koskaan minkäänsortin ahdistelua. Nautittiin vaan suomalaisesta tavasta rentoutua. Saunaanhan ei ole aina muutenkaan pakko mennä.

Ihan taitaa partion ja protun osalta aatteidenkin puolesta olla eri asiasta kyse. Minusta protuilua kannattaa ennemmin rinnastaa pioneereihin.

Partiossa saunotaan pääasiassa saman ikäisten tuttujen kanssa, eikä siellä sekasaunomisen tarkoitus ole tuo iltasanomien haastatteleman johtajan käsitys yhdenvertaisuudesta ja seksuaalisuudesta. Partiossa ei aikuiset hyökkää nuorten keskelle alasti edes ylläkössä yöllä.

Aijaa. Mulla on aivan täysin erilaisia kokemuksia partion sekasaunoista. Siellä kaikki 10-vuotiaasta eteenpäin saunottiin yhdessä, eikä kenelläkään ollut ongelmaa asian kanssa. En tiedä millaista se on nykyään, kun en ole vuosiin harrastuksessa käynyt.

Täällä yksi protuleirin käynyt ihmettelee.. meillä leirillä oli tarjolla myös sekasaunat mutta loppuunsa homma meni niin että tytöt ja pojat saunoivat omilla vuoroillaan. (Ja oltiin vielä uikkarit päällä, lähinnä siksi että juostiin kokoajan järvessä uimassa) Ohjaajat kävivät omalla vuorollaan saunomassa, välillä yksi naisohjaajista saunoi meidän kanssa. Leirin alussa ilmoitettiin saunavuorot ja jokainen kävi milloin halusi. Osa ei saunonut koko leirin aikana vaan kävi suihkussa omalla ajalla. Mihinkään ei pakotettu vaan illalla halukkaat lähtivät saunaan ja muut jäivät hengailemaan majoitusmökkeihin tekemään omia juttuja.

Olen myöa käynyt riparin samana kesänä. Voin sanoa että molemmissa oli hauskoja leikkejä, mutta riparilla henkinen puoli oli aika rajoittunutta oman ajattelun suhteen(uskonnollista kasvatusta lähinnä). Protulla puhuttiin tulevaisuudesta ja välillä esim. leikkimielisesti väiteltiin mielenkiintoisista aiheista ja tutustuttiin yhteiskuntaan sekä muihin kulttuureihin (ja niihin uskontoihinkin). Voin suositella lämpimästi, antoi paljon uusia näkökulmia elämään siinä pahimmassa vaiheessa teini-ikää :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ap oikein horisee. Itsekin kävin nuorena sekasaunoissa mm. partiossa, eikä siellä tapahtunut koskaan minkäänsortin ahdistelua. Nautittiin vaan suomalaisesta tavasta rentoutua. Saunaanhan ei ole aina muutenkaan pakko mennä.

Ihan taitaa partion ja protun osalta aatteidenkin puolesta olla eri asiasta kyse. Minusta protuilua kannattaa ennemmin rinnastaa pioneereihin.

Partiossa saunotaan pääasiassa saman ikäisten tuttujen kanssa, eikä siellä sekasaunomisen tarkoitus ole tuo iltasanomien haastatteleman johtajan käsitys yhdenvertaisuudesta ja seksuaalisuudesta. Partiossa ei aikuiset hyökkää nuorten keskelle alasti edes ylläkössä yöllä.

Aijaa. Mulla on aivan täysin erilaisia kokemuksia partion sekasaunoista. Siellä kaikki 10-vuotiaasta eteenpäin saunottiin yhdessä, eikä kenelläkään ollut ongelmaa asian kanssa. En tiedä millaista se on nykyään, kun en ole vuosiin harrastuksessa käynyt.

Ai millä tavalla erilaisia kokemuksia? Oliko teillä saunomisella joku seksuaalinen tarkoitus vai viittaatko ihan vain, että saunoit eri porukassa ja siksi kokemus oli erilainen.

Joka tapauksessa olennaista lienee, että partio ja protu ovat aatteiltaan yhtä kaukana toisistaan kuin partio ja pioneerit. Varsinkaan seksuaalinen kasvatus ei liity partio aatteisiin, vaikka pohjoismaalaiset yrittivätkin saada Japanin jamboreelle tullaamatta ison määrän kortsuja ja kortsut jäivätkin tulliin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ap oikein horisee. Itsekin kävin nuorena sekasaunoissa mm. partiossa, eikä siellä tapahtunut koskaan minkäänsortin ahdistelua. Nautittiin vaan suomalaisesta tavasta rentoutua. Saunaanhan ei ole aina muutenkaan pakko mennä.

Ihan taitaa partion ja protun osalta aatteidenkin puolesta olla eri asiasta kyse. Minusta protuilua kannattaa ennemmin rinnastaa pioneereihin.

Partiossa saunotaan pääasiassa saman ikäisten tuttujen kanssa, eikä siellä sekasaunomisen tarkoitus ole tuo iltasanomien haastatteleman johtajan käsitys yhdenvertaisuudesta ja seksuaalisuudesta. Partiossa ei aikuiset hyökkää nuorten keskelle alasti edes ylläkössä yöllä.

Aijaa. Mulla on aivan täysin erilaisia kokemuksia partion sekasaunoista. Siellä kaikki 10-vuotiaasta eteenpäin saunottiin yhdessä, eikä kenelläkään ollut ongelmaa asian kanssa. En tiedä millaista se on nykyään, kun en ole vuosiin harrastuksessa käynyt.

Ai millä tavalla erilaisia kokemuksia? Oliko teillä saunomisella joku seksuaalinen tarkoitus vai viittaatko ihan vain, että saunoit eri porukassa ja siksi kokemus oli erilainen.

Joka tapauksessa olennaista lienee, että partio ja protu ovat aatteiltaan yhtä kaukana toisistaan kuin partio ja pioneerit. Varsinkaan seksuaalinen kasvatus ei liity partio aatteisiin, vaikka pohjoismaalaiset yrittivätkin saada Japanin jamboreelle tullaamatta ison määrän kortsuja ja kortsut jäivätkin tulliin.

Vaikka protulla käsitellään seksuaalisuutta, niin en ymmärrä miten se liittyy suomalaiseen saunomiskulttuuriin.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka me ei uskonnollisia ollakaan, niin mielummin laitan lapseni rippileirille kuin tuonne :( aikuisten alastomuus ja sekasaunat ei kuulu teinien, eli lapsien maailmaan. Tuo on seksuaalista häirintää ja lapsen seksuaalista ahdistelua, tuo että aikuiset naiset ovat menneet alastomina nuorten kanssa sekasaunat. Jonkunlainen roti pitää olla. Teinit on vielä lapsia. Ehkäisystä voi puhua ja seksistä, mutta järkevissä puitteissa.

Hyi ko tekee vihaseski tollanen tahdittomuus.

Ap, voisin oikein mielelläni sekasaunassa tarjoutua pesemään sinun 13 vuotiastaan poikasi selän ja intiimipaikat..... poikasi saisi nauttia pesustaan..... isot pehmeät rintani vaan heiluisivat, kun pesisin poikaasi hellästi.  mitäs äitinä sanoisit siihen?

Vierailija kirjoitti:

Miksi jollain leirillä ylipäätään pitää saunoa? Siis nauttiiko kaikki muut ihmiset siitä todella niin paljon? Vai eikö leireillä ole muuta mahdollisuutta peseytyä kuin saunan yhteydessä? Siinä tapauksessa ymmärrän.

Itse en ole ollut koskaan mikään saunojatyyppi, ja parin päivän leirikouluun kuului toki myös saunomisnumero, mihin itse en jaksanut osallistua, koska usein saunan jälkeen tuli huono olo, liittyi varmaan matalaan verenpaineeseen, en tiedä. Mutta eikös vaan luokan muut akat alkaneet vatvoa syitä sille, miksi en saunonut, sitä pidettiin niiin ihmeellisenä asiana, ja tultiin kai lopputulokseen, että minulla on menkat tai jos ei ole niin ainakin häpeilen kroppaani tosi paljon.

Miten sä puhdistat ittes jos et sauno. Ihoon jää likakerros pelkästä viruttelusta