Lue keskustelun säännöt.
Missä on naisten vastaava MGTOW?
04.09.2016 |
Naisillahan sitä enemmän on syytä vältellä miehiä. Naiset tekevät typeryyttään ilmaista työtä yhteiskunnalle kasvattamalla lapsia ja katkaisemalla uransa sekä usein näkyvyytensä yhteiskunnassa. Naisista tulee äitiyden takia haamuja. Äitiys ei kerrytä eläkettä ja sen jälkeen on vaikea hakeutua työelämään. Nainen käyttää huomattavan määrän elinajastaan ilmaiseen palvelukseen jota ilman ei olisi ihmiselämää. Tämän jälkeen nainen saa kuulla tekevänsä turhaa työtä ja olevansa turhake.
Olen parikymppinen nainen ja ihan käsittämättömän iloinen että käsitin asian ajoissa. Minä en koskaan tule tekemään ilmaista työtä yhteiskunnalle ilman mitään vastinetta. Rakkaudesta on turha lässyttää palkintona, ehdotettaisiinko miehillekin palkaksi kiitosta ja pullakahveja? Juu ei.
Avioliitto on aina ollut keino orjuuttaa ja hallita naista, tämän itsenäisyyttä, itsemääräämisoikeutta ja ihmisoikeuksia. Silti naiset jatkavat isukin saattoperinnettä, valkoisia hääpukuja ja häistä haaveilemista kuin se olisi jokin sokerinenkin perinne. Suosittelen oikeasti avioliiton historiasta lukemista. Avioliitto on edelleen suurimmassa osassa maailmaa miehen omistussuhde naiseen. Kaikkiahan se ei kiinnosta, mutta kunniallista naista kyllä kiinnostaa olla vapaa ja irtautua miehestä.
Onko tämä nyt sitä naisten passiivisuutta? Jotenkin ihan uskomatonta että naiset eivät tee mitään kunniansa eteen.
Kommentit (52)
Olen nainen ja kuljen omia polkujani tarvitsematta sille mitään termiä. Jos joku muu tekee samalla tavalla, se on hänen asiansa enkä ajattele kuuluvani hänen kanssaan samaan ryhmään. Hänen polkunsa ovat kuitenkin erilaiset kuin omani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten ei tarvitse keksiä mitään MGOTW -vastinetta, koska naisten on aina pitänyt etsiä keinoja olla todella vapaa - keskiajalla luostari (ei miehen alamaisena elämistä ja jatkuvaa synnyttämistä), nykyisin lapsettomuus, näin todella karkeasti tiivistäen. Jos nainen haluaa lapsia, se on hänen valintansa, enkä ajattele että MIEHET häntä erityisesti rajoittaisivat, kyllä se äitiys ja siihen liittyvät rajoitteet ovat olemassa kummallakin sukupuolella. Äideiltä sallitaan vähemmän asioita kuin lapsettomilta naisilta, miehillä on paljon enemmän vapautta siinä suhteessa. Vai kuinka moni muistaa lukeneensa täällä "isä joi oluen, teen lastensuojeluilmoituksen" -henkisiä aloituksia, joita naisista viljellään?
En ymmärrä miten keskiajan naisten valinnat liittyvät tämän päivän naisiin? Nykyisin naisiin kohdistuu vähemmän sukupuoleen liittyviä odotuksia kuin mieheen, mikä käy omasta viestistäsikin ilmi - riittää, että olet kivannäköinen, ja miesseuraa olisi tarjolla. Miehen taas on oltava sitä ja tätä aina koulutuksen, ulkonäön, pituuden, sosiaalisen statuksen jne. suhteen.
MGTOW tarkoittaakin sitä, että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan. Kaikki muut asiat, joita palstamammat MGTOWiin liittävät, ovat joko yksilöistä yleistämistä (radikaalifeministinkään perusteella ei voi määritellä feminismiä) tai mammojen oman pään tuotosta.
Mainitsin ulkonäön vain siksi, että yleensä oletus on se, että nainen, joka ei ole miehen kanssa, on ruma; feministi on ruma jne. Sinänsä meni hieman ohi aiheen, myönnän. :)
Se, että mies ei kelpaisi ilman statusta, on taas tilastollisestikin mahdoton kuvio. Suomessa ei ole niin paljon menestyneitä miehiä, että se mitenkään selittäisi pariutumisasteen. Tuntemistani täysin taviksista miehistä ja naisista suurin osa on parisuhteessa.
Tämä sitten: ...että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan." Ihan vapaasti. Mielestäni ei kenenkään ei pitäisi laittaa toista ihmistä jalustalle ja mielistellä, ja jos parisuhde-elämä tuntuu tuollaiselta, niin varmasti yksinolo on parempi ratkaisu.
Se, mitä en ymmärrä, kuten ei moni muukaan kirjoittaja, että tätä oman tiensä kulkemista ei ilmeisesti voi toteuttaa ilman, että postaa tänne ajatuksia siitä, miten naiset ovat kauheita ja odottavat miehiltä älyttömiä. Tai, kuten tuosta sinulta lainaamastasi tekstistä voisi päätellä, asetat itsellesi ihan kohtuuttomia odotuksia siitä, millainen sinun pitäisi olla "päästäksesi" suhteeseen/millaisia asioita "pitäisi tehdä" päästäkseen suhteeseen. Mielestäni on pelkästään hyvä, että vapaudut tuollaisista odotuksista ja elät, kuten parhaaksi näet. Itse olen ollut todella tyytyväinen näin ja aion jatkaa valitsemallani tiellä. En inhoa sinua tai muitakaan miehiä. Jos odotuksemme ihmissuhteista tai vaikka keskustelun tavoista eivät kohtaa, voimme jatkaa eri suuntiin ilman mitään syyttelyä, draamaa tai mustamaalaamista. Vilpittömästi siis toivon, että ihmiset eläisivät kuten parhaaksi näkevät. :)
En ole MGTOW, joten puhutaanko asiasta yleisellä eikä henkilökohtaisella tasolla, jooko?
Tilastot nimenomaan tukevat väitettä siitä, että miehen statuksella on enemmän merkitystä. Työtön mies on paljon todennäköisemmin sinkku kuin työtön nainen, akateeminen mies on paljon todennäköisemmin parisuhteessa kuin akateeminen nainen, jos parisuhteen aikana kumppani menettää työpaikan, nainen lähtee kävelemään paljon todennäköisemmin.
Ja kuten jo kertaalleen sanoin, jos joku postaa tänne asioita naisita, jotka sinä koet kauheuksisksi, niin silloin kyseessä on yksittäisen henkilön mielipiteet (kirjoitin jo aiempaan viestiin vertauksen radikaalifeministiä esimerkkinä käyttäen).
22 lisää:
Unohdin tuon kysymyksesi keskiajan naisista. Mainitsin asian siksi, että naisilla on raskauksien ja lastenhoidon tuomien rajoitusten vuoksi ollut ja tulee aina olemaan kapeampi valinnanvara kuin miehillä. Ja naiset ovat tosiaan historiassa joutuneet miettimään tosissaan, valitsevatko lapsettomuuden ja itsenäisen elämän vai miehen omaisuutena olemisen. Nykyisin asia ei tietenkään ole noin, mutta äitiys kaventaa naisen liikkumavapautta. Enkä syytä näistä äitimyytin vaikutuksista miehiä, kumpikin sukupuoli pitää käsityksiä yllä. Kun vertailen sitä, miten minua vs. tuntemiani äitejä arvioidaan, minulla on enemmän vapautta. Kukaan ei paheksu samalla tavalla omaa aikaani tai sitä, että joisin viinaa vaikka keskellä päivää. Isiltä ei odoteta yhtä paljon ns. uhrautumista kuin äideiltä, ja tätä ajatusta pitävät yllä naiset yhtä lailla kuin miehet.
Kannatan sukupuolten välistä tasa-arvoa, mutta samalla haaveilen itse avioliitostakin. En usko avioliiton enää olevan vain patriarkaatin juoni naisten hallitsemiseksi,vaan luotan siihen, että modernit ja ajattelevat ihmiset osaavat tehdä avioliitostaan sellaista mitä haluavat. Minä ja miesystäväni olemme molemmat ateisteja, joten kirkollinen näkökulma pyyhkiytyy asiasta pois.
Oma romanttinen puoleni näet ihailee sitä sitoutumisen tasoa, mikä avioliittoon kuuluu. Sehän on loppujen lopuksi vain taloudellinen sopimus lain edessä, vähän kuin kahden yrityksen fuusioituminen, mutta avioliitossa kyse on vain kahdesta yksilöstä. Mutta se luottamus toiseen ihmiseen, se ajatus taustalla, että mikä on minun on myös sinun on mielestäni se kaunis ajatus. Minulle avioliitto symboloi elämän jakamista, vaikka moiseen ei avioliittoa tarvitsisikaan.
Aloituksessasi sanot, että kunniallinen nainen haluaa olla vapaa miehestä, mutta onko avioliitto siis sinulle automaattisesti pallo jalassa? Minä en ole koskaan kokenut rajoitteita parisuhteen taholta, vaan saamme molemmat olla/mennä/tehdä tahtomme mukaan. En koe, että olisin joutunut luopumaan mistään yhteiselomme takia, ja se erityisesti on minusta parisuhteessa tärkeää. Minun vapauteni on oman pääni sisäistä, sillä saan olla oma itseni parisuhteessa ja elää kuten mielin. Minä itse määrään oman arvoni parisuhteessa ja sen ulkopuolella, ja parisuhteemme on tasavertainen. En koe menettäneeni kunniaani olemalla parisuhteessa.
Lapsista ajattelin aiemmin kuten sinäkin. Kuka haluaa täyttää elämänsä jollain asialla, joka vain sulkee ovia ja rajoittaa elämää? Kunnes eräänä päivänä tajusin, että ajatus oli minulle niin kovin vieras siksi etten ollut tavannut ketään, jonka kanssa haluaisin jakaa geenini. Sen vuoksi myös lapset tuntuivat kamalalta ajatukselta. Kuitenkin nykysuhteeni on muuttanut ajatustani. En haluaisi avomieheni kanssa lapsia vain niiden lapsien kannalta, vaan sen ajatuksen pohjalta, että ne mahdolliset lapset olisivat juuri hänen (ja minun) lapsia. Niin valtavasti minä sitä miestä rakastan, että kaikki se negatiivinen mitä lapsiperhearki tuo mukanaan mielikuvissani, on poispyyhkäisty sillä pienellä faktalla, että lapset ovat juuri meidän kahden.
Olen romantikko, taiteilija ja nörtti. Silti voin olla näitä asioita parisuhteessa, uskon jopa voivani olla näitä jonain päivänä ollessani äiti. Minä en luovu minuudestani minkään vuoksi ja se kaikki on oman päätösvaltani määrättävissä. Voin siis olla tällainen, olematta kunniaton ja itsensä menettänyt nainen. Tämä on se minun wgtow, tällä tiellä olen onnellinen oma itseni, tinkimättä silti mistään.
N23
Minä voisin ehkä sanoa olevani mgtow -mies. Voin tapailla naisia ja noin mutta en ala suhteeseen.
Joillekin naisille se on ongelma. Olen huomannut, että jotkut naiset salaa kuvittelevat, että voisivat alkaa elää kanssani samanlaista elämää kuin minä elän. En kuitenkaan ota naisia vaelluksille tai matkoille mukaan (enkä kustanna heidän lentolippujaan). Minua ei myöskään saa kesytettyä parisuhteeseen eikä lasten isäksi. Monet naiset kehittävät kuitenkin prinsessahaaveita ja pettyvät kun ne eivät toteudukaa, vaikka olen aina pelannut avoimin kortein. Täysin ulkopuolisille naisille tuntuu olevan vaikeaa se, etten maksa veroja Suomeen, tai mihinkään muuhunkaan maahan. Katson, että rahani ovat minun eivätkä kuulu muille, enkä itsekään hamua muiden rahoja. Ja kyllä, yksityinen sairausvakuutus on hankittuna ja voimassa koko maailmassa.
Ps. Seuraava kohde on Machu Picchu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä kyllä pystyn kulkemaan omia polkujani vaikka en miehiä välttelekään, mua lähinnä huvittaa että MGTOW miehistä palstalla syntyy se kuva että he eivät voi sitä tehdä ilman naista tai naisia mollaamatta.
Sama.
Useimmat ihmiset pystyvät tekemään omat valintansa ilman hirveää mesoamista.
Nämä mgtow miehet kuulostavat lähinnä siltä että ovat pettyneet rakkaudessa ja purkavat pahaa oloaan. Samalla tavalla kuin rakkaudessa pettyneet naiset jotka haukkuvat miehiä pelkästään sukupuolen perusteella. Katkeruushan näillä molemmilla on suurin tunne.
Katkerat naiset eivät vaan ole perustaneet mitään kirjain-liikettä johon tukeutua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten ei tarvitse keksiä mitään MGOTW -vastinetta, koska naisten on aina pitänyt etsiä keinoja olla todella vapaa - keskiajalla luostari (ei miehen alamaisena elämistä ja jatkuvaa synnyttämistä), nykyisin lapsettomuus, näin todella karkeasti tiivistäen. Jos nainen haluaa lapsia, se on hänen valintansa, enkä ajattele että MIEHET häntä erityisesti rajoittaisivat, kyllä se äitiys ja siihen liittyvät rajoitteet ovat olemassa kummallakin sukupuolella. Äideiltä sallitaan vähemmän asioita kuin lapsettomilta naisilta, miehillä on paljon enemmän vapautta siinä suhteessa. Vai kuinka moni muistaa lukeneensa täällä "isä joi oluen, teen lastensuojeluilmoituksen" -henkisiä aloituksia, joita naisista viljellään?
En ymmärrä miten keskiajan naisten valinnat liittyvät tämän päivän naisiin? Nykyisin naisiin kohdistuu vähemmän sukupuoleen liittyviä odotuksia kuin mieheen, mikä käy omasta viestistäsikin ilmi - riittää, että olet kivannäköinen, ja miesseuraa olisi tarjolla. Miehen taas on oltava sitä ja tätä aina koulutuksen, ulkonäön, pituuden, sosiaalisen statuksen jne. suhteen.
MGTOW tarkoittaakin sitä, että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan. Kaikki muut asiat, joita palstamammat MGTOWiin liittävät, ovat joko yksilöistä yleistämistä (radikaalifeministinkään perusteella ei voi määritellä feminismiä) tai mammojen oman pään tuotosta.
Mainitsin ulkonäön vain siksi, että yleensä oletus on se, että nainen, joka ei ole miehen kanssa, on ruma; feministi on ruma jne. Sinänsä meni hieman ohi aiheen, myönnän. :)
Se, että mies ei kelpaisi ilman statusta, on taas tilastollisestikin mahdoton kuvio. Suomessa ei ole niin paljon menestyneitä miehiä, että se mitenkään selittäisi pariutumisasteen. Tuntemistani täysin taviksista miehistä ja naisista suurin osa on parisuhteessa.
Tämä sitten: ...että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan." Ihan vapaasti. Mielestäni ei kenenkään ei pitäisi laittaa toista ihmistä jalustalle ja mielistellä, ja jos parisuhde-elämä tuntuu tuollaiselta, niin varmasti yksinolo on parempi ratkaisu.
Se, mitä en ymmärrä, kuten ei moni muukaan kirjoittaja, että tätä oman tiensä kulkemista ei ilmeisesti voi toteuttaa ilman, että postaa tänne ajatuksia siitä, miten naiset ovat kauheita ja odottavat miehiltä älyttömiä. Tai, kuten tuosta sinulta lainaamastasi tekstistä voisi päätellä, asetat itsellesi ihan kohtuuttomia odotuksia siitä, millainen sinun pitäisi olla "päästäksesi" suhteeseen/millaisia asioita "pitäisi tehdä" päästäkseen suhteeseen. Mielestäni on pelkästään hyvä, että vapaudut tuollaisista odotuksista ja elät, kuten parhaaksi näet. Itse olen ollut todella tyytyväinen näin ja aion jatkaa valitsemallani tiellä. En inhoa sinua tai muitakaan miehiä. Jos odotuksemme ihmissuhteista tai vaikka keskustelun tavoista eivät kohtaa, voimme jatkaa eri suuntiin ilman mitään syyttelyä, draamaa tai mustamaalaamista. Vilpittömästi siis toivon, että ihmiset eläisivät kuten parhaaksi näkevät. :)
En ole MGTOW, joten puhutaanko asiasta yleisellä eikä henkilökohtaisella tasolla, jooko?
Tilastot nimenomaan tukevat väitettä siitä, että miehen statuksella on enemmän merkitystä. Työtön mies on paljon todennäköisemmin sinkku kuin työtön nainen, akateeminen mies on paljon todennäköisemmin parisuhteessa kuin akateeminen nainen, jos parisuhteen aikana kumppani menettää työpaikan, nainen lähtee kävelemään paljon todennäköisemmin.
Ja kuten jo kertaalleen sanoin, jos joku postaa tänne asioita naisita, jotka sinä koet kauheuksisksi, niin silloin kyseessä on yksittäisen henkilön mielipiteet (kirjoitin jo aiempaan viestiin vertauksen radikaalifeministiä esimerkkinä käyttäen).
Olen ihan samaa mieltä siitä, että keskustelu yleisellä tasolla on hedelmällistä. Olen pahoillani, jos kyseessä ei ollut oma kokemuksesi ja tulkitsin näin - sain tosiaan sen kuvan. Vilpittömästi ajattelin, että jos sinusta tuntuu sellaistelta, niin ehdottomasti ilman parisuhdetta eläminen on varmasti oikea ratkaisu, ei ollut tarkoitus perseillä.
Olen lukenut täältä yksittäisten henkilöiden kirjoituksia MGOTW-ajattelutavasta aika paljon, ja kertaakaan ei ole tullut vastaan sellaista tekstiä, jossa ei lainkaan puhuttaisi siitä, että naisten mielistelyn on loputtava, jotta mies on vapaa tai että naiset odottavat kauheasti kaikkea jne. Sinunkin tekstissäsi mainittiin naisten jalustalle nostaminen. Se on mielestäni hieman hämmentävää. Toki itsekin olen vapaa esim. sellaisista odotuksista, joita miehet ovat itselleni ladanneet, kun olemme parisuhteessa, mutta en peilaa omia valintojani sen kautta, mitä miehet eivät nyt voi minulta odottaa. Olen vain iloinen vapaudestani. En kirjoittele lapsettomuuden tuomastakaan vapaudesta juuri milloinkaan, nyt se tuli mainittua, kun liittyi mielestäni aiheeseen - yksilön vapauteen.
Tiivistettynä ajattelen niin, että jos naiset eivät ole ne, jotka tuota mielistelyä jne. odottavat, niin sittenhän kyseessä on miehen oma ajattelutapa, josta olisi hyvä päästä eroon oman hyvinvoinnin vuoksi. Ja jos kyse on naisten vaatimuksista, joita mies kokee olevan, silloin kanattaa vain jatkaa omaan suuntaansa eikä hukata aikaa tuollaisiin ihmisiin lainkaan. Mukaanlukien ko. ryhmän mustamaalaus. Itse koen ainakin mielekkäimmäksi tavaksi elää sen, että en jää negatiivisiin tunteisiin kiinni enkä puhu niistä kovin paljon. Keskityn elämäntavassani(kin) niihin asioihin, jotka ovat hyviä ja tuottavat iloa.
On ihan totta, että menestyneimmillä miehillä on paras flaksi. Kuten on kauneimmilla ja nuorimmilla naisillakin. Tilastollisestikin pk-seudulla on enemmän sinkkunaisia kuin miehiä ja minun iässäni tämä vielä korostuu. Olipa tästä aiheesta realitykin joitain vuosia sitten, kouluttautuneiden paritta jääneiden naisten elämästä Helsingissä. Heille se ei ollut valinta.
Me, jotka emme ole edellisessä kappaleessa mainittujen, tilastollisesti suosituimpien viiteryhmien jäseniä, muodostamme aika suuren enemmistön ja voimme seurustella keskenämme tai olla yksin. :) Jos sitten omia realiteetteja ei voi hyväksyä (ts. minä vaatisin itselleni komeaa toimitusjohtajaa) niin sitten sitä joutuu elämään varmaankin vaillinnaiseksi koettua elämää, mikä on aika ikävää. Onnekseni minä preferoin vapautta, voisihan sitä toisaalta ajatella että tässäkin valinnassani on takana "happamia, ..." -ilmiö. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä voisin ehkä sanoa olevani mgtow -mies. Voin tapailla naisia ja noin mutta en ala suhteeseen.
Joillekin naisille se on ongelma. Olen huomannut, että jotkut naiset salaa kuvittelevat, että voisivat alkaa elää kanssani samanlaista elämää kuin minä elän. En kuitenkaan ota naisia vaelluksille tai matkoille mukaan (enkä kustanna heidän lentolippujaan). Minua ei myöskään saa kesytettyä parisuhteeseen eikä lasten isäksi. Monet naiset kehittävät kuitenkin prinsessahaaveita ja pettyvät kun ne eivät toteudukaa, vaikka olen aina pelannut avoimin kortein. Täysin ulkopuolisille naisille tuntuu olevan vaikeaa se, etten maksa veroja Suomeen, tai mihinkään muuhunkaan maahan. Katson, että rahani ovat minun eivätkä kuulu muille, enkä itsekään hamua muiden rahoja. Ja kyllä, yksityinen sairausvakuutus on hankittuna ja voimassa koko maailmassa.Ps. Seuraava kohde on Machu Picchu.
Kiva fantasia sulla.
Tolkuttomat tulot mutta mihinkään ei tarvitse maksaa veroja.
On minullakin vaikka mitä fantasioita, joissa kaikissa olen menestyvä sinkku, semmoinen ikinuori ja kaunis. Mutta en niitä kuitenkaan niitä kuvittele totuudeksi 😝
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet haluavat kulkea omaa tietään, no onpa niin ihmeellistä, senkus, aivan vapaasti.
Niinpä. Sen ajan, minkä täällä meuhkaavat, voisivat tosiaan kulkea omaa tietään. Kukaan ei estä, päinvastoin, ainakin minä kannustan kaikkia ihmisiä elämään niin kuin itsestä parhaalta tuntuu. :)
Miksi ei voisi kulkea omia teitään samalla kun palstailee? Miksi MGTOWien palstailu on sinulle niin kova paikka?
Mgtow on naisvihan lietsomista. Todella vanha ideologia jota on aina esiintynyt. Sille on vaan nyt keksitty uusi, modernilta ja hienolta kuulostava nimi.
Se on vähän kuin rasismia, mutta ei kohdistu rotuun vaan sukupuoleen, ihan kaikkiin naisiin.
T. Ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten ei tarvitse keksiä mitään MGOTW -vastinetta, koska naisten on aina pitänyt etsiä keinoja olla todella vapaa - keskiajalla luostari (ei miehen alamaisena elämistä ja jatkuvaa synnyttämistä), nykyisin lapsettomuus, näin todella karkeasti tiivistäen. Jos nainen haluaa lapsia, se on hänen valintansa, enkä ajattele että MIEHET häntä erityisesti rajoittaisivat, kyllä se äitiys ja siihen liittyvät rajoitteet ovat olemassa kummallakin sukupuolella. Äideiltä sallitaan vähemmän asioita kuin lapsettomilta naisilta, miehillä on paljon enemmän vapautta siinä suhteessa. Vai kuinka moni muistaa lukeneensa täällä "isä joi oluen, teen lastensuojeluilmoituksen" -henkisiä aloituksia, joita naisista viljellään?
En ymmärrä miten keskiajan naisten valinnat liittyvät tämän päivän naisiin? Nykyisin naisiin kohdistuu vähemmän sukupuoleen liittyviä odotuksia kuin mieheen, mikä käy omasta viestistäsikin ilmi - riittää, että olet kivannäköinen, ja miesseuraa olisi tarjolla. Miehen taas on oltava sitä ja tätä aina koulutuksen, ulkonäön, pituuden, sosiaalisen statuksen jne. suhteen.
MGTOW tarkoittaakin sitä, että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan. Kaikki muut asiat, joita palstamammat MGTOWiin liittävät, ovat joko yksilöistä yleistämistä (radikaalifeministinkään perusteella ei voi määritellä feminismiä) tai mammojen oman pään tuotosta.
Mainitsin ulkonäön vain siksi, että yleensä oletus on se, että nainen, joka ei ole miehen kanssa, on ruma; feministi on ruma jne. Sinänsä meni hieman ohi aiheen, myönnän. :)
Se, että mies ei kelpaisi ilman statusta, on taas tilastollisestikin mahdoton kuvio. Suomessa ei ole niin paljon menestyneitä miehiä, että se mitenkään selittäisi pariutumisasteen. Tuntemistani täysin taviksista miehistä ja naisista suurin osa on parisuhteessa.
Tämä sitten: ...että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan." Ihan vapaasti. Mielestäni ei kenenkään ei pitäisi laittaa toista ihmistä jalustalle ja mielistellä, ja jos parisuhde-elämä tuntuu tuollaiselta, niin varmasti yksinolo on parempi ratkaisu.
Se, mitä en ymmärrä, kuten ei moni muukaan kirjoittaja, että tätä oman tiensä kulkemista ei ilmeisesti voi toteuttaa ilman, että postaa tänne ajatuksia siitä, miten naiset ovat kauheita ja odottavat miehiltä älyttömiä. Tai, kuten tuosta sinulta lainaamastasi tekstistä voisi päätellä, asetat itsellesi ihan kohtuuttomia odotuksia siitä, millainen sinun pitäisi olla "päästäksesi" suhteeseen/millaisia asioita "pitäisi tehdä" päästäkseen suhteeseen. Mielestäni on pelkästään hyvä, että vapaudut tuollaisista odotuksista ja elät, kuten parhaaksi näet. Itse olen ollut todella tyytyväinen näin ja aion jatkaa valitsemallani tiellä. En inhoa sinua tai muitakaan miehiä. Jos odotuksemme ihmissuhteista tai vaikka keskustelun tavoista eivät kohtaa, voimme jatkaa eri suuntiin ilman mitään syyttelyä, draamaa tai mustamaalaamista. Vilpittömästi siis toivon, että ihmiset eläisivät kuten parhaaksi näkevät. :)
En ole MGTOW, joten puhutaanko asiasta yleisellä eikä henkilökohtaisella tasolla, jooko?
Tilastot nimenomaan tukevat väitettä siitä, että miehen statuksella on enemmän merkitystä. Työtön mies on paljon todennäköisemmin sinkku kuin työtön nainen, akateeminen mies on paljon todennäköisemmin parisuhteessa kuin akateeminen nainen, jos parisuhteen aikana kumppani menettää työpaikan, nainen lähtee kävelemään paljon todennäköisemmin.
Ja kuten jo kertaalleen sanoin, jos joku postaa tänne asioita naisita, jotka sinä koet kauheuksisksi, niin silloin kyseessä on yksittäisen henkilön mielipiteet (kirjoitin jo aiempaan viestiin vertauksen radikaalifeministiä esimerkkinä käyttäen).
Olen ihan samaa mieltä siitä, että keskustelu yleisellä tasolla on hedelmällistä. Olen pahoillani, jos kyseessä ei ollut oma kokemuksesi ja tulkitsin näin - sain tosiaan sen kuvan. Vilpittömästi ajattelin, että jos sinusta tuntuu sellaistelta, niin ehdottomasti ilman parisuhdetta eläminen on varmasti oikea ratkaisu, ei ollut tarkoitus perseillä.
Olen lukenut täältä yksittäisten henkilöiden kirjoituksia MGOTW-ajattelutavasta aika paljon, ja kertaakaan ei ole tullut vastaan sellaista tekstiä, jossa ei lainkaan puhuttaisi siitä, että naisten mielistelyn on loputtava, jotta mies on vapaa tai että naiset odottavat kauheasti kaikkea jne. Sinunkin tekstissäsi mainittiin naisten jalustalle nostaminen. Se on mielestäni hieman hämmentävää. Toki itsekin olen vapaa esim. sellaisista odotuksista, joita miehet ovat itselleni ladanneet, kun olemme parisuhteessa, mutta en peilaa omia valintojani sen kautta, mitä miehet eivät nyt voi minulta odottaa. Olen vain iloinen vapaudestani. En kirjoittele lapsettomuuden tuomastakaan vapaudesta juuri milloinkaan, nyt se tuli mainittua, kun liittyi mielestäni aiheeseen - yksilön vapauteen.
Tiivistettynä ajattelen niin, että jos naiset eivät ole ne, jotka tuota mielistelyä jne. odottavat, niin sittenhän kyseessä on miehen oma ajattelutapa, josta olisi hyvä päästä eroon oman hyvinvoinnin vuoksi. Ja jos kyse on naisten vaatimuksista, joita mies kokee olevan, silloin kanattaa vain jatkaa omaan suuntaansa eikä hukata aikaa tuollaisiin ihmisiin lainkaan. Mukaanlukien ko. ryhmän mustamaalaus. Itse koen ainakin mielekkäimmäksi tavaksi elää sen, että en jää negatiivisiin tunteisiin kiinni enkä puhu niistä kovin paljon. Keskityn elämäntavassani(kin) niihin asioihin, jotka ovat hyviä ja tuottavat iloa.
On ihan totta, että menestyneimmillä miehillä on paras flaksi. Kuten on kauneimmilla ja nuorimmilla naisillakin. Tilastollisestikin pk-seudulla on enemmän sinkkunaisia kuin miehiä ja minun iässäni tämä vielä korostuu. Olipa tästä aiheesta realitykin joitain vuosia sitten, kouluttautuneiden paritta jääneiden naisten elämästä Helsingissä. Heille se ei ollut valinta.
Me, jotka emme ole edellisessä kappaleessa mainittujen, tilastollisesti suosituimpien viiteryhmien jäseniä, muodostamme aika suuren enemmistön ja voimme seurustella keskenämme tai olla yksin. :) Jos sitten omia realiteetteja ei voi hyväksyä (ts. minä vaatisin itselleni komeaa toimitusjohtajaa) niin sitten sitä joutuu elämään varmaankin vaillinnaiseksi koettua elämää, mikä on aika ikävää. Onnekseni minä preferoin vapautta, voisihan sitä toisaalta ajatella että tässäkin valinnassani on takana "happamia, ..." -ilmiö. :D
Muistan tuon realityn (Parittomat) oikein hyvin ja siinä kävi hyvin ilmi, että naiset tosiaankin olivat täysin omasta tahdostaan sinkkuja. Viikosta toiseen heille riitti uusia, heistä kiinnostuneita treffikumppaneita, mutta nuo naiset eivät olleet miehistä kiinnostuneita, syystä tai toisesta. Ja jos esimerkiksi sairaanhoitaja lasketaan kouluttautuneeksi, kuten eräs ko. ohjelman naisista oli, niin hankalaksi tosiaan menee.
Jos sinusta tällainen anonyymi, naisvaltainen keskustelupalsta on hyvä paikka tehdä päätelmiä MGTOW-liikkeestä, niin olkoon sitten niin. Minusta tämä on huonoin mahdollinen paikka, koska A) suurin osa kirjoittajista on naisia, jotkin vieläpä hyvin miesvihaisia B) anonymiteetti tekee trollaamisesta liian helppoa, joten räväkimmät ja naisvihaisimmat viestit lienevät usien trollaajanaisten kirjoittamia.
Naisten jalustalle nostaminen on valitettavan yleinen ilmiö, mutta sille on hyvät perusteet, sillä Suomessa perheenperustamisikäisiä miehiä on enemmän kuin naisia. Naisiin siis kohdistuu kovempi kysyntä, joten miehet joutuvat "kilpailemaan naisista". Tällöin pyritään hankkimaan mahdollisimman paljon ominaisuuksia, joita naiset arvostavat miehessä. MGTOW sitoutuu tuosta kuviosta irti ja tekee mitä haluaa, siinä kaikki. Kaikki muut leimat, joita MGTOWeihin liitetään, ovat epäolennaisia ja usein, kuten sinun tapauksessasi, mielestäni myös epäloogisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet haluavat kulkea omaa tietään, no onpa niin ihmeellistä, senkus, aivan vapaasti.
Niinpä. Sen ajan, minkä täällä meuhkaavat, voisivat tosiaan kulkea omaa tietään. Kukaan ei estä, päinvastoin, ainakin minä kannustan kaikkia ihmisiä elämään niin kuin itsestä parhaalta tuntuu. :)
Miksi ei voisi kulkea omia teitään samalla kun palstailee? Miksi MGTOWien palstailu on sinulle niin kova paikka?
Mgtow on naisvihan lietsomista. Todella vanha ideologia jota on aina esiintynyt. Sille on vaan nyt keksitty uusi, modernilta ja hienolta kuulostava nimi.
Se on vähän kuin rasismia, mutta ei kohdistu rotuun vaan sukupuoleen, ihan kaikkiin naisiin.T. Ohis
Naisille nyt kaikki missä ei erityisesti naista arvosteta ja pokkuroida on vihaa. Koska nainen on uhri jo lähtökohtaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten ei tarvitse keksiä mitään MGOTW -vastinetta, koska naisten on aina pitänyt etsiä keinoja olla todella vapaa - keskiajalla luostari (ei miehen alamaisena elämistä ja jatkuvaa synnyttämistä), nykyisin lapsettomuus, näin todella karkeasti tiivistäen. Jos nainen haluaa lapsia, se on hänen valintansa, enkä ajattele että MIEHET häntä erityisesti rajoittaisivat, kyllä se äitiys ja siihen liittyvät rajoitteet ovat olemassa kummallakin sukupuolella. Äideiltä sallitaan vähemmän asioita kuin lapsettomilta naisilta, miehillä on paljon enemmän vapautta siinä suhteessa. Vai kuinka moni muistaa lukeneensa täällä "isä joi oluen, teen lastensuojeluilmoituksen" -henkisiä aloituksia, joita naisista viljellään?
En ymmärrä miten keskiajan naisten valinnat liittyvät tämän päivän naisiin? Nykyisin naisiin kohdistuu vähemmän sukupuoleen liittyviä odotuksia kuin mieheen, mikä käy omasta viestistäsikin ilmi - riittää, että olet kivannäköinen, ja miesseuraa olisi tarjolla. Miehen taas on oltava sitä ja tätä aina koulutuksen, ulkonäön, pituuden, sosiaalisen statuksen jne. suhteen.
MGTOW tarkoittaakin sitä, että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan. Kaikki muut asiat, joita palstamammat MGTOWiin liittävät, ovat joko yksilöistä yleistämistä (radikaalifeministinkään perusteella ei voi määritellä feminismiä) tai mammojen oman pään tuotosta.
Mainitsin ulkonäön vain siksi, että yleensä oletus on se, että nainen, joka ei ole miehen kanssa, on ruma; feministi on ruma jne. Sinänsä meni hieman ohi aiheen, myönnän. :)
Se, että mies ei kelpaisi ilman statusta, on taas tilastollisestikin mahdoton kuvio. Suomessa ei ole niin paljon menestyneitä miehiä, että se mitenkään selittäisi pariutumisasteen. Tuntemistani täysin taviksista miehistä ja naisista suurin osa on parisuhteessa.
Tämä sitten: ...että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan." Ihan vapaasti. Mielestäni ei kenenkään ei pitäisi laittaa toista ihmistä jalustalle ja mielistellä, ja jos parisuhde-elämä tuntuu tuollaiselta, niin varmasti yksinolo on parempi ratkaisu.
Se, mitä en ymmärrä, kuten ei moni muukaan kirjoittaja, että tätä oman tiensä kulkemista ei ilmeisesti voi toteuttaa ilman, että postaa tänne ajatuksia siitä, miten naiset ovat kauheita ja odottavat miehiltä älyttömiä. Tai, kuten tuosta sinulta lainaamastasi tekstistä voisi päätellä, asetat itsellesi ihan kohtuuttomia odotuksia siitä, millainen sinun pitäisi olla "päästäksesi" suhteeseen/millaisia asioita "pitäisi tehdä" päästäkseen suhteeseen. Mielestäni on pelkästään hyvä, että vapaudut tuollaisista odotuksista ja elät, kuten parhaaksi näet. Itse olen ollut todella tyytyväinen näin ja aion jatkaa valitsemallani tiellä. En inhoa sinua tai muitakaan miehiä. Jos odotuksemme ihmissuhteista tai vaikka keskustelun tavoista eivät kohtaa, voimme jatkaa eri suuntiin ilman mitään syyttelyä, draamaa tai mustamaalaamista. Vilpittömästi siis toivon, että ihmiset eläisivät kuten parhaaksi näkevät. :)
En ole MGTOW, joten puhutaanko asiasta yleisellä eikä henkilökohtaisella tasolla, jooko?
Tilastot nimenomaan tukevat väitettä siitä, että miehen statuksella on enemmän merkitystä. Työtön mies on paljon todennäköisemmin sinkku kuin työtön nainen, akateeminen mies on paljon todennäköisemmin parisuhteessa kuin akateeminen nainen, jos parisuhteen aikana kumppani menettää työpaikan, nainen lähtee kävelemään paljon todennäköisemmin.
Ja kuten jo kertaalleen sanoin, jos joku postaa tänne asioita naisita, jotka sinä koet kauheuksisksi, niin silloin kyseessä on yksittäisen henkilön mielipiteet (kirjoitin jo aiempaan viestiin vertauksen radikaalifeministiä esimerkkinä käyttäen).
Olen ihan samaa mieltä siitä, että keskustelu yleisellä tasolla on hedelmällistä. Olen pahoillani, jos kyseessä ei ollut oma kokemuksesi ja tulkitsin näin - sain tosiaan sen kuvan. Vilpittömästi ajattelin, että jos sinusta tuntuu sellaistelta, niin ehdottomasti ilman parisuhdetta eläminen on varmasti oikea ratkaisu, ei ollut tarkoitus perseillä.
Olen lukenut täältä yksittäisten henkilöiden kirjoituksia MGOTW-ajattelutavasta aika paljon, ja kertaakaan ei ole tullut vastaan sellaista tekstiä, jossa ei lainkaan puhuttaisi siitä, että naisten mielistelyn on loputtava, jotta mies on vapaa tai että naiset odottavat kauheasti kaikkea jne. Sinunkin tekstissäsi mainittiin naisten jalustalle nostaminen. Se on mielestäni hieman hämmentävää. Toki itsekin olen vapaa esim. sellaisista odotuksista, joita miehet ovat itselleni ladanneet, kun olemme parisuhteessa, mutta en peilaa omia valintojani sen kautta, mitä miehet eivät nyt voi minulta odottaa. Olen vain iloinen vapaudestani. En kirjoittele lapsettomuuden tuomastakaan vapaudesta juuri milloinkaan, nyt se tuli mainittua, kun liittyi mielestäni aiheeseen - yksilön vapauteen.
Tiivistettynä ajattelen niin, että jos naiset eivät ole ne, jotka tuota mielistelyä jne. odottavat, niin sittenhän kyseessä on miehen oma ajattelutapa, josta olisi hyvä päästä eroon oman hyvinvoinnin vuoksi. Ja jos kyse on naisten vaatimuksista, joita mies kokee olevan, silloin kanattaa vain jatkaa omaan suuntaansa eikä hukata aikaa tuollaisiin ihmisiin lainkaan. Mukaanlukien ko. ryhmän mustamaalaus. Itse koen ainakin mielekkäimmäksi tavaksi elää sen, että en jää negatiivisiin tunteisiin kiinni enkä puhu niistä kovin paljon. Keskityn elämäntavassani(kin) niihin asioihin, jotka ovat hyviä ja tuottavat iloa.
On ihan totta, että menestyneimmillä miehillä on paras flaksi. Kuten on kauneimmilla ja nuorimmilla naisillakin. Tilastollisestikin pk-seudulla on enemmän sinkkunaisia kuin miehiä ja minun iässäni tämä vielä korostuu. Olipa tästä aiheesta realitykin joitain vuosia sitten, kouluttautuneiden paritta jääneiden naisten elämästä Helsingissä. Heille se ei ollut valinta.
Me, jotka emme ole edellisessä kappaleessa mainittujen, tilastollisesti suosituimpien viiteryhmien jäseniä, muodostamme aika suuren enemmistön ja voimme seurustella keskenämme tai olla yksin. :) Jos sitten omia realiteetteja ei voi hyväksyä (ts. minä vaatisin itselleni komeaa toimitusjohtajaa) niin sitten sitä joutuu elämään varmaankin vaillinnaiseksi koettua elämää, mikä on aika ikävää. Onnekseni minä preferoin vapautta, voisihan sitä toisaalta ajatella että tässäkin valinnassani on takana "happamia, ..." -ilmiö. :D
Muistan tuon realityn (Parittomat) oikein hyvin ja siinä kävi hyvin ilmi, että naiset tosiaankin olivat täysin omasta tahdostaan sinkkuja. Viikosta toiseen heille riitti uusia, heistä kiinnostuneita treffikumppaneita, mutta nuo naiset eivät olleet miehistä kiinnostuneita, syystä tai toisesta. Ja jos esimerkiksi sairaanhoitaja lasketaan kouluttautuneeksi, kuten eräs ko. ohjelman naisista oli, niin hankalaksi tosiaan menee.
Jos sinusta tällainen anonyymi, naisvaltainen keskustelupalsta on hyvä paikka tehdä päätelmiä MGTOW-liikkeestä, niin olkoon sitten niin. Minusta tämä on huonoin mahdollinen paikka, koska A) suurin osa kirjoittajista on naisia, jotkin vieläpä hyvin miesvihaisia B) anonymiteetti tekee trollaamisesta liian helppoa, joten räväkimmät ja naisvihaisimmat viestit lienevät usien trollaajanaisten kirjoittamia.
Naisten jalustalle nostaminen on valitettavan yleinen ilmiö, mutta sille on hyvät perusteet, sillä Suomessa perheenperustamisikäisiä miehiä on enemmän kuin naisia. Naisiin siis kohdistuu kovempi kysyntä, joten miehet joutuvat "kilpailemaan naisista". Tällöin pyritään hankkimaan mahdollisimman paljon ominaisuuksia, joita naiset arvostavat miehessä. MGTOW sitoutuu tuosta kuviosta irti ja tekee mitä haluaa, siinä kaikki. Kaikki muut leimat, joita MGTOWeihin liitetään, ovat epäolennaisia ja usein, kuten sinun tapauksessasi, mielestäni myös epäloogisia.
Mikä erityisesti on epäloogista? Olen aina valmis tarkastelemaan ajatttelutapojani uudelleen, jos niissä on epäloogisuutta. :)
Siitä olen samaa mieltä, että täällä trollaus on erittäin helppoa. Suuntaan ja toiseen. Ei liene syytä olettaa, että vain jonkin ajattelutavan edustajissa yliyöntejä tekevät olisivat trolleja, aiköhän niitä löydy jokaisen ajattelutavan edustajasta. Itse esimerkiksi luen joitakin vapaaehtoisesti lapsettomien ajatuksia aika kauhuissani - ei meistä suurin osa keskity matkusteluun ja viineihin tms. täältä saa lukea.
Vierailija kirjoitti:
Olen sinua kaksi kertaa vanhempi nainen ja pitkän linjan feministi. Avioliitosta ajattelen samoin kuin sinä, enkä ole ikinä mielinyt sormusta sormeeni.
Mitä taas lapsiin tulee, olen halunnut omat lapseni maailmaan ja olen halunnut viettää heidän kanssaan aikaa puhtaasti itsekkästä syistä, en palveluksena yhteiskunnalle.
Koska elän (toistaiseksi) pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa ja olen valinnut miehekseni profeministin, olen saanut sekä uran ja yhteiskunnallisen aseman että perheen. Suurin osa maailman naisista saa korkeintaan toisen.
Suuri osa miehistä ei saa kumpaakaan, ja vain pienen pieni osa saa edes toisen, jos siis tarkoitetaan menestynyttä (rahallisesti) työuraa.
Mutta mistä se sinulle on suurin onni tullut? Työurasta, asemasta vai niistä lapsista ja hetkistä niiden kanssa. Eikö suurin onni ole ihmisellä joka saa olla kotona ja lastensa kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
35 lisää:
Muistan kyllä, että ensimmäisillä deiteillä karsinnan koki suurin osa miehistä. Sitä emme tosin voi tietää, olisiko näistä miehistä kukaan ollut lopulta halukas parisuhteeseen, kun homma ei edennyt niin pitkälle. :) Mitä olen deittailevia kavereita katsellut, niin kyllä naiset saavat ihan tavismiehiltä pakkeja esim. parin kuukauden tapailun tai muutamien kahvittelujen jälkeen. Eivät miehet ketä vain naista huoli, ihan samalla tavalla odotetaan ihastumista ja suuria tunteita. Sitten taas naisissa on niitä, jotka yrittävät miehiä liikaa, ts. mielistelevät ja yrittävät olla jotain, mitä kuvittelevat miehen haluavan - eipä näytä vetoavan miehiin parisuhdemielessä.
Mä tein lapsenkin ilman miestä spermapankin avulla. En mieltänyt edustavani mitään kirjainlyhenne-elämäntapaa, tein mikä hyvältä ja oikealta tuntui enkä määrittele itseäni muutenkaan suhteessa miehiin.
Ihmettelenkin miksi joku muka itsenäistä naisetonta elämää ihaileva mies kokee tarpeelliseksi kirjoitella asiasta jatkuvasti naisten keskustelupalstalla. Elä sitä elämääsi, meitä ei kiinnosta sen enempää...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen sinua kaksi kertaa vanhempi nainen ja pitkän linjan feministi. Avioliitosta ajattelen samoin kuin sinä, enkä ole ikinä mielinyt sormusta sormeeni.
Mitä taas lapsiin tulee, olen halunnut omat lapseni maailmaan ja olen halunnut viettää heidän kanssaan aikaa puhtaasti itsekkästä syistä, en palveluksena yhteiskunnalle.
Koska elän (toistaiseksi) pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa ja olen valinnut miehekseni profeministin, olen saanut sekä uran ja yhteiskunnallisen aseman että perheen. Suurin osa maailman naisista saa korkeintaan toisen.
Suuri osa miehistä ei saa kumpaakaan, ja vain pienen pieni osa saa edes toisen, jos siis tarkoitetaan menestynyttä (rahallisesti) työuraa.
Mutta mistä se sinulle on suurin onni tullut? Työurasta, asemasta vai niistä lapsista ja hetkistä niiden kanssa. Eikö suurin onni ole ihmisellä joka saa olla kotona ja lastensa kanssa?
35 jne. tässä hei, pakko kysyä mitä tarkoitat tuolla, että suuri osa miehistä ei saa kumpaakaan? Onko perhe vain lapsiperhe vai tarkoitatko myös lapsettomia pariskuntia?
Tilastoihin viitaten:
"Joka viides 45-vuotias nainen ja joka neljäs 45-vuotias mies on lapseton
Lapsettomien naisten ja miesten määrät ovat edelleen kasvussa. Vuoden 2013 lopussa 45-vuotiaista naisista oli lapsettomia 19,1 prosenttia ja samanikäisistä miehistä 27,9 prosenttia. Vuonna 1990 vastaavat osuudet olivat naisilla 13,4 prosenttia ja miehillä 18,7 prosenttia."
Lähde:
http://tilastokeskus.fi/tup/tilastokirjasto/poimintojen_arkisto.html
Naisista siis noin viidesosa ja miehestä neljäsosa jää vaille perhettä, jos puhutaan lapsiperheestä. Miehiä siis enemmän, mutta naisistakin kohtuullisen moni. Ei siis voida puhua siitä, että tilastollisesti vain miehet jäisivät perheettömiksi, lapsettomia on tosiaan kummassakin sukupuolessa enenevissä määrin ja miehiä näissä on suhteellisesti (ja varmaankin loogisesti myös määrällisesti) enemmän. Niin ei ole, että naisia ei koskisi perheettä jääminen. Itse kunkin motiivit ovat sitten eri asia, tilastot eivät kerro sitä, joten emme tiedä, kuka on tilanteessa omasta halustaan ja kuka pakon edessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten ei tarvitse keksiä mitään MGOTW -vastinetta, koska naisten on aina pitänyt etsiä keinoja olla todella vapaa - keskiajalla luostari (ei miehen alamaisena elämistä ja jatkuvaa synnyttämistä), nykyisin lapsettomuus, näin todella karkeasti tiivistäen. Jos nainen haluaa lapsia, se on hänen valintansa, enkä ajattele että MIEHET häntä erityisesti rajoittaisivat, kyllä se äitiys ja siihen liittyvät rajoitteet ovat olemassa kummallakin sukupuolella. Äideiltä sallitaan vähemmän asioita kuin lapsettomilta naisilta, miehillä on paljon enemmän vapautta siinä suhteessa. Vai kuinka moni muistaa lukeneensa täällä "isä joi oluen, teen lastensuojeluilmoituksen" -henkisiä aloituksia, joita naisista viljellään?
En ymmärrä miten keskiajan naisten valinnat liittyvät tämän päivän naisiin? Nykyisin naisiin kohdistuu vähemmän sukupuoleen liittyviä odotuksia kuin mieheen, mikä käy omasta viestistäsikin ilmi - riittää, että olet kivannäköinen, ja miesseuraa olisi tarjolla. Miehen taas on oltava sitä ja tätä aina koulutuksen, ulkonäön, pituuden, sosiaalisen statuksen jne. suhteen.
MGTOW tarkoittaakin sitä, että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan. Kaikki muut asiat, joita palstamammat MGTOWiin liittävät, ovat joko yksilöistä yleistämistä (radikaalifeministinkään perusteella ei voi määritellä feminismiä) tai mammojen oman pään tuotosta.
Mainitsin ulkonäön vain siksi, että yleensä oletus on se, että nainen, joka ei ole miehen kanssa, on ruma; feministi on ruma jne. Sinänsä meni hieman ohi aiheen, myönnän. :)
Se, että mies ei kelpaisi ilman statusta, on taas tilastollisestikin mahdoton kuvio. Suomessa ei ole niin paljon menestyneitä miehiä, että se mitenkään selittäisi pariutumisasteen. Tuntemistani täysin taviksista miehistä ja naisista suurin osa on parisuhteessa.
Tämä sitten: ...että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan." Ihan vapaasti. Mielestäni ei kenenkään ei pitäisi laittaa toista ihmistä jalustalle ja mielistellä, ja jos parisuhde-elämä tuntuu tuollaiselta, niin varmasti yksinolo on parempi ratkaisu.
Se, mitä en ymmärrä, kuten ei moni muukaan kirjoittaja, että tätä oman tiensä kulkemista ei ilmeisesti voi toteuttaa ilman, että postaa tänne ajatuksia siitä, miten naiset ovat kauheita ja odottavat miehiltä älyttömiä. Tai, kuten tuosta sinulta lainaamastasi tekstistä voisi päätellä, asetat itsellesi ihan kohtuuttomia odotuksia siitä, millainen sinun pitäisi olla "päästäksesi" suhteeseen/millaisia asioita "pitäisi tehdä" päästäkseen suhteeseen. Mielestäni on pelkästään hyvä, että vapaudut tuollaisista odotuksista ja elät, kuten parhaaksi näet. Itse olen ollut todella tyytyväinen näin ja aion jatkaa valitsemallani tiellä. En inhoa sinua tai muitakaan miehiä. Jos odotuksemme ihmissuhteista tai vaikka keskustelun tavoista eivät kohtaa, voimme jatkaa eri suuntiin ilman mitään syyttelyä, draamaa tai mustamaalaamista. Vilpittömästi siis toivon, että ihmiset eläisivät kuten parhaaksi näkevät. :)
En ole MGTOW, joten puhutaanko asiasta yleisellä eikä henkilökohtaisella tasolla, jooko?
Tilastot nimenomaan tukevat väitettä siitä, että miehen statuksella on enemmän merkitystä. Työtön mies on paljon todennäköisemmin sinkku kuin työtön nainen, akateeminen mies on paljon todennäköisemmin parisuhteessa kuin akateeminen nainen, jos parisuhteen aikana kumppani menettää työpaikan, nainen lähtee kävelemään paljon todennäköisemmin.
Ja kuten jo kertaalleen sanoin, jos joku postaa tänne asioita naisita, jotka sinä koet kauheuksisksi, niin silloin kyseessä on yksittäisen henkilön mielipiteet (kirjoitin jo aiempaan viestiin vertauksen radikaalifeministiä esimerkkinä käyttäen).
Olen ihan samaa mieltä siitä, että keskustelu yleisellä tasolla on hedelmällistä. Olen pahoillani, jos kyseessä ei ollut oma kokemuksesi ja tulkitsin näin - sain tosiaan sen kuvan. Vilpittömästi ajattelin, että jos sinusta tuntuu sellaistelta, niin ehdottomasti ilman parisuhdetta eläminen on varmasti oikea ratkaisu, ei ollut tarkoitus perseillä.
Olen lukenut täältä yksittäisten henkilöiden kirjoituksia MGOTW-ajattelutavasta aika paljon, ja kertaakaan ei ole tullut vastaan sellaista tekstiä, jossa ei lainkaan puhuttaisi siitä, että naisten mielistelyn on loputtava, jotta mies on vapaa tai että naiset odottavat kauheasti kaikkea jne. Sinunkin tekstissäsi mainittiin naisten jalustalle nostaminen. Se on mielestäni hieman hämmentävää. Toki itsekin olen vapaa esim. sellaisista odotuksista, joita miehet ovat itselleni ladanneet, kun olemme parisuhteessa, mutta en peilaa omia valintojani sen kautta, mitä miehet eivät nyt voi minulta odottaa. Olen vain iloinen vapaudestani. En kirjoittele lapsettomuuden tuomastakaan vapaudesta juuri milloinkaan, nyt se tuli mainittua, kun liittyi mielestäni aiheeseen - yksilön vapauteen.
Tiivistettynä ajattelen niin, että jos naiset eivät ole ne, jotka tuota mielistelyä jne. odottavat, niin sittenhän kyseessä on miehen oma ajattelutapa, josta olisi hyvä päästä eroon oman hyvinvoinnin vuoksi. Ja jos kyse on naisten vaatimuksista, joita mies kokee olevan, silloin kanattaa vain jatkaa omaan suuntaansa eikä hukata aikaa tuollaisiin ihmisiin lainkaan. Mukaanlukien ko. ryhmän mustamaalaus. Itse koen ainakin mielekkäimmäksi tavaksi elää sen, että en jää negatiivisiin tunteisiin kiinni enkä puhu niistä kovin paljon. Keskityn elämäntavassani(kin) niihin asioihin, jotka ovat hyviä ja tuottavat iloa.
On ihan totta, että menestyneimmillä miehillä on paras flaksi. Kuten on kauneimmilla ja nuorimmilla naisillakin. Tilastollisestikin pk-seudulla on enemmän sinkkunaisia kuin miehiä ja minun iässäni tämä vielä korostuu. Olipa tästä aiheesta realitykin joitain vuosia sitten, kouluttautuneiden paritta jääneiden naisten elämästä Helsingissä. Heille se ei ollut valinta.
Me, jotka emme ole edellisessä kappaleessa mainittujen, tilastollisesti suosituimpien viiteryhmien jäseniä, muodostamme aika suuren enemmistön ja voimme seurustella keskenämme tai olla yksin. :) Jos sitten omia realiteetteja ei voi hyväksyä (ts. minä vaatisin itselleni komeaa toimitusjohtajaa) niin sitten sitä joutuu elämään varmaankin vaillinnaiseksi koettua elämää, mikä on aika ikävää. Onnekseni minä preferoin vapautta, voisihan sitä toisaalta ajatella että tässäkin valinnassani on takana "happamia, ..." -ilmiö. :D
Muistan tuon realityn (Parittomat) oikein hyvin ja siinä kävi hyvin ilmi, että naiset tosiaankin olivat täysin omasta tahdostaan sinkkuja. Viikosta toiseen heille riitti uusia, heistä kiinnostuneita treffikumppaneita, mutta nuo naiset eivät olleet miehistä kiinnostuneita, syystä tai toisesta. Ja jos esimerkiksi sairaanhoitaja lasketaan kouluttautuneeksi, kuten eräs ko. ohjelman naisista oli, niin hankalaksi tosiaan menee.
Jos sinusta tällainen anonyymi, naisvaltainen keskustelupalsta on hyvä paikka tehdä päätelmiä MGTOW-liikkeestä, niin olkoon sitten niin. Minusta tämä on huonoin mahdollinen paikka, koska A) suurin osa kirjoittajista on naisia, jotkin vieläpä hyvin miesvihaisia B) anonymiteetti tekee trollaamisesta liian helppoa, joten räväkimmät ja naisvihaisimmat viestit lienevät usien trollaajanaisten kirjoittamia.
Naisten jalustalle nostaminen on valitettavan yleinen ilmiö, mutta sille on hyvät perusteet, sillä Suomessa perheenperustamisikäisiä miehiä on enemmän kuin naisia. Naisiin siis kohdistuu kovempi kysyntä, joten miehet joutuvat "kilpailemaan naisista". Tällöin pyritään hankkimaan mahdollisimman paljon ominaisuuksia, joita naiset arvostavat miehessä. MGTOW sitoutuu tuosta kuviosta irti ja tekee mitä haluaa, siinä kaikki. Kaikki muut leimat, joita MGTOWeihin liitetään, ovat epäolennaisia ja usein, kuten sinun tapauksessasi, mielestäni myös epäloogisia.
Mikä erityisesti on epäloogista? Olen aina valmis tarkastelemaan ajatttelutapojani uudelleen, jos niissä on epäloogisuutta. :)
Siitä olen samaa mieltä, että täällä trollaus on erittäin helppoa. Suuntaan ja toiseen. Ei liene syytä olettaa, että vain jonkin ajattelutavan edustajissa yliyöntejä tekevät olisivat trolleja, aiköhän niitä löydy jokaisen ajattelutavan edustajasta. Itse esimerkiksi luen joitakin vapaaehtoisesti lapsettomien ajatuksia aika kauhuissani - ei meistä suurin osa keskity matkusteluun ja viineihin tms. täältä saa lukea.
Minusta on epäloogista tedä päätelmiä MGTOW-liikkeestä pelkkiin vauvapalstan viesteihin perustuen. MGTOW-mies kun ei todellakaan ole keskiverto palstailija, niin minusta heidän määrittelyynsä olisi loogista käyttää jotain parempaa lähdettä. Vaikkapa jonkin MGTOW-foorumin kirjoituksia.
Vierailija kirjoitti:
Mä tein lapsenkin ilman miestä spermapankin avulla. En mieltänyt edustavani mitään kirjainlyhenne-elämäntapaa, tein mikä hyvältä ja oikealta tuntui enkä määrittele itseäni muutenkaan suhteessa miehiin.
Ihmettelenkin miksi joku muka itsenäistä naisetonta elämää ihaileva mies kokee tarpeelliseksi kirjoitella asiasta jatkuvasti naisten keskustelupalstalla. Elä sitä elämääsi, meitä ei kiinnosta sen enempää...
Millä oikeudella omit AV:n naisille?
Samankaltaisella oikeudella kuin tasa-arvoa pyörittelevän Naisasialiiton jäseneksi "ei miehiä tarvita"?
Vierailija kirjoitti:
Mä tein lapsenkin ilman miestä spermapankin avulla. En mieltänyt edustavani mitään kirjainlyhenne-elämäntapaa, tein mikä hyvältä ja oikealta tuntui enkä määrittele itseäni muutenkaan suhteessa miehiin.
Ihmettelenkin miksi joku muka itsenäistä naisetonta elämää ihaileva mies kokee tarpeelliseksi kirjoitella asiasta jatkuvasti naisten keskustelupalstalla. Elä sitä elämääsi, meitä ei kiinnosta sen enempää...
Kuka merkitään lapsesi isäksi? Siittiöiden luovuttajako?
Mainitsin ulkonäön vain siksi, että yleensä oletus on se, että nainen, joka ei ole miehen kanssa, on ruma; feministi on ruma jne. Sinänsä meni hieman ohi aiheen, myönnän. :)
Se, että mies ei kelpaisi ilman statusta, on taas tilastollisestikin mahdoton kuvio. Suomessa ei ole niin paljon menestyneitä miehiä, että se mitenkään selittäisi pariutumisasteen. Tuntemistani täysin taviksista miehistä ja naisista suurin osa on parisuhteessa.
Tämä sitten: ...että ei enää aseta naisia jalustalle ja pyri miellyttämään heitä päästäkseen romanttiseen suhteeseen heidän kanssaan, vaan elää omaa elämäänsä omilla ehdoillaan." Ihan vapaasti. Mielestäni ei kenenkään ei pitäisi laittaa toista ihmistä jalustalle ja mielistellä, ja jos parisuhde-elämä tuntuu tuollaiselta, niin varmasti yksinolo on parempi ratkaisu.
Se, mitä en ymmärrä, kuten ei moni muukaan kirjoittaja, että tätä oman tiensä kulkemista ei ilmeisesti voi toteuttaa ilman, että postaa tänne ajatuksia siitä, miten naiset ovat kauheita ja odottavat miehiltä älyttömiä. Tai, kuten tuosta sinulta lainaamastasi tekstistä voisi päätellä, asetat itsellesi ihan kohtuuttomia odotuksia siitä, millainen sinun pitäisi olla "päästäksesi" suhteeseen/millaisia asioita "pitäisi tehdä" päästäkseen suhteeseen. Mielestäni on pelkästään hyvä, että vapaudut tuollaisista odotuksista ja elät, kuten parhaaksi näet. Itse olen ollut todella tyytyväinen näin ja aion jatkaa valitsemallani tiellä. En inhoa sinua tai muitakaan miehiä. Jos odotuksemme ihmissuhteista tai vaikka keskustelun tavoista eivät kohtaa, voimme jatkaa eri suuntiin ilman mitään syyttelyä, draamaa tai mustamaalaamista. Vilpittömästi siis toivon, että ihmiset eläisivät kuten parhaaksi näkevät. :)