Perustulokokeilu 560 euroa - lähes kaikki osallistujat joutunevat turvautumaan toimeentulotukeen!

Vittu. Ilmasta rahaa (työssäkäyvien selkänahasta revittyä) annetaan ja siitäkin ollaan vinkumassa että on liian vähän. Pitäs lakkauttaa kaikki tuet niin kitisijät joutusivat tekemään itse jotain toimeentulonsa eteen

Perustulokokeilu olisi ollut asiallinen jos se olisi toteutettu asiallisesti eli perustulon määrä olisi suhteutettu riittämään peruselinkustannus indeksiin.

Perustulon saaja joutuu hyppäämään luukulla aivan kuten työmarkkinatuensaajakin, ellei onnistu työllistymään.

Vierailija kirjoitti:

Miksei anneta jokaiselle 1200 ja lisäksi ei saa mitään, ellei ole sairas tai vammainen.

Miksei anneta miljoonaa euroa kuussa jokaiselle?

Njooh, en minä ainakaan kokenut pahana nostaa opintolainaa opiskelujen ajaksi. Ku ei ollut pakko opiskella kuin sen kolme vuotta. 

Ihan oma valinta opiskella vuosia.

Ihan turha kokeilu, kun tuo summa on jo valmiiksi liian pieni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samaan aikaan tuhannet opiskelijat saavat joka kuukausi kokonaisuudessaan noin 400€, ja heidän oletetaan selviävän.

Opiskelijoilla on myös mahdollisuus mennä töihin tai hakea toimeentulotukea.

Kaikillahan se mahdollisuus on mennä töihin, mutta ei-valmistuneen ei ole mikään helppo saada töitä opiskelijakaupungista.

Toimeentulotuen saa vasta, kun on nostanut kaiken lainan. Miksi on oikein pakottaa opiskelijat ottamaan lainaa ennen toimeentulotukea, eihän työttömiäkään pakoteta elämään lainalla.

Koska opiskelija on ITSE valinnut tilanteensa. Työtön ei.

Aika montaa työtöntä ei edes kiinnosta työt sen enempää kuin työnhaku. Tiedän useita, jotka eivät ole tehneet elämässään päivääkään töitä.ihan valinta se on olla työttömänä. Jos ei mitään muuta niin puhelinmarkkinointitöitä saa aina.

99% työttömistä haluaa töitä

1200 olisi sopiva summa siksi, että se oikeasti riittäisi. Ei sen alle oleva raha ole ihmisarvoista elämää.

Ei ole oma syy, jos ei enää saa töitä millään. (Ikä ja krempat)

Byrokratian vähenemistä hehkutetaan, mutta suurin osa tuistahan tulee jo nyt kansalaiselle kuin Manulle illallinen. Suhteessa maksettuihin tukiin kaikki hallintokustannukset ovat olemattomia. Ja joka tapauksessa jonkinlainen inhimillinen tekijä tuohon tarvitaan. One-size-fits-all ei nyt vaan tule toimimaan, koska ihmisillä on niin erilaiset tilanteet. Aikuisia nyt voisi vielä kyykyttää miten huvittaa, mutta vähintään lasten takia joudutaan joka tapauksessa miettimään perheiden asioita tapauskohtaisesti.

Jos perustulosta tai vastaavasta jotain hyötyä on niin se tulee vain sitä kautta että jotain kannustinloukkuja saadaan mahdollisesti pos. En ole kokeiluun tutustunut niin tarkasti että tietäisin toteutuuko tämä nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samaan aikaan tuhannet opiskelijat saavat joka kuukausi kokonaisuudessaan noin 400€, ja heidän oletetaan selviävän.

Opiskelijoilla on myös mahdollisuus mennä töihin tai hakea toimeentulotukea.

Kaikillahan se mahdollisuus on mennä töihin, mutta ei-valmistuneen ei ole mikään helppo saada töitä opiskelijakaupungista.

Toimeentulotuen saa vasta, kun on nostanut kaiken lainan. Miksi on oikein pakottaa opiskelijat ottamaan lainaa ennen toimeentulotukea, eihän työttömiäkään pakoteta elämään lainalla.

Koska opiskelija on ITSE valinnut tilanteensa. Työtön ei.

Aika montaa työtöntä ei edes kiinnosta työt sen enempää kuin työnhaku. Tiedän useita, jotka eivät ole tehneet elämässään päivääkään töitä.ihan valinta se on olla työttömänä. Jos ei mitään muuta niin puhelinmarkkinointitöitä saa aina.

99% työttömistä haluaa töitä

Muttei ole valmis joustamaan yhtään sen työn eteen. Työpaikan pitää olla lähes kotiovella, työn helppoa, kevyttä ja ylipalkattua ja pitää itse saada päättää milloin ehkä huvittaa tehdä töitä

Vierailija kirjoitti:

Toimeentulotukilaskurilla voi kokeilla asiaa ihan itse.

Tuloksi laitetaan tuo perustulo 560 euroa ja asumistuki, joka lienee useimmissa suomalaiskunnissa sen 328,80 euroa. Menoiksi laitetaan nyt vain vuokra, 500 euroa, joka vastannee hyvin kohtuullista vuokratasoa useimmissa suomalaiskaupungeissa. Tosiasiassahan menopuolella on usein muutakin: kotivakuutus, sähkölasku, julkisen terveydenhuollon laskut ja lääkemenot. Kuitenkin jo ilman näitä muita menoja, jotka ovat kovin vaihtelevia, olisi henkilö oikeutettu n. 100 euron toimeentulotukeen! Voi pojat, miten paljon byrokratiaa tällä vähennetäänkään...

Jos on lapseton sinkku, voi asua yksiössä tai kaksiossa. Sellaisen saa jo 300 eurolla vuokrattua. Ruokakauppaan ko. henkilö kantaa noin 250 euroa kuussa. Sähkölasku, puhelinlasku, vesi/vastike satanen tuohon päälle. Eiköhän pärjää, kunnei köyhä voi rikkaan elintasoa vaatia.

Jos on lapsia, heistä saa lapsilisän

Jos on pariskunta, saa jo kahden hengen edestä perustuloa. Silti voi edelleen asua siinä yksiössä tai kaksiossa ja maksaa halpaa vuokraa.

Vierailija kirjoitti:

Miten se on niin vaikea ymmärtää että perustulon päälle maksetaan puuttuva osuus esim työmarkkinatuesta jos sitä tällä hetkellä saa? Kenenkään tulotaso ei siis perustulokokeilussa alene vaan sen päälle saa jäljellejäävät osuudet niistä ihan samoista tuista mitä sai ennen perustuloakin. Eli toimeentulotukea saa jos sai ennen perustuloa, jos ei saanut niin ei saa perustulollakaan kun siihen päälle saa niitä muita tukia. 

Ok minun on vaikea sitä ymmärtää, en tosin ole asiaan perehtynytkään. Luulin, että perustulo tulisi korvaamaan kaikki aiemmat tukimuodot (paitsi asumislisän?), ja sen päälle voisi ansaita, jos saa töitä, niin paljon kuin haluaa. Käsitin myös, että tuon perusosan saisivat kaikki kansalaiset, jos järjestelmä tulisi käyttöön.

Taisin ymmärtää kaiken väärin.

Up

Vierailija kirjoitti:

Ihan turha kokeilu, kun tuo summa on jo valmiiksi liian pieni.

Se on tarkoituksella liian pieni. Tarkoitus on juuri kokeilla saako se työttömät hakemaan töitä.

Noissa perustulokokeilussa olevissa on myös perheellisiä joissa toinen on esim. töissä, niin ei he kyllä mitään toimeentulotukea saa vielä lisäksi saati välttämöttä edes as.tukea

Ja se että tuo kokeilu on jo valmiiksi epäonnistunut koska siihen otettiin mukaan VAIN Kelan pvrahoja saavat, ei siis yrittäjiä, freelansereitä, työssäolevia tms.

Joten otanta on todella huono.....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toimeentulotukilaskurilla voi kokeilla asiaa ihan itse.

Tuloksi laitetaan tuo perustulo 560 euroa ja asumistuki, joka lienee useimmissa suomalaiskunnissa sen 328,80 euroa. Menoiksi laitetaan nyt vain vuokra, 500 euroa, joka vastannee hyvin kohtuullista vuokratasoa useimmissa suomalaiskaupungeissa. Tosiasiassahan menopuolella on usein muutakin: kotivakuutus, sähkölasku, julkisen terveydenhuollon laskut ja lääkemenot. Kuitenkin jo ilman näitä muita menoja, jotka ovat kovin vaihtelevia, olisi henkilö oikeutettu n. 100 euron toimeentulotukeen! Voi pojat, miten paljon byrokratiaa tällä vähennetäänkään...

Jos on lapseton sinkku, voi asua yksiössä tai kaksiossa. Sellaisen saa jo 300 eurolla vuokrattua. Ruokakauppaan ko. henkilö kantaa noin 250 euroa kuussa. Sähkölasku, puhelinlasku, vesi/vastike satanen tuohon päälle. Eiköhän pärjää, kunnei köyhä voi rikkaan elintasoa vaatia.

Jos on lapsia, heistä saa lapsilisän

Jos on pariskunta, saa jo kahden hengen edestä perustuloa. Silti voi edelleen asua siinä yksiössä tai kaksiossa ja maksaa halpaa vuokraa.

Missäköhän on näitä halvan vuokran yksiöitä? Vähän realismia peliin. Täällä syrjäseudullakaan ei sellaisia ole näkynyt, saati lähempänä kaupunkia, Tampereella noin neljällä sadalla voi saada yksiön vuokrattua. Mitä syrjemmällä asuu, sitä kalliimmaksi tulee siinä mielessä että pitää joko käyttää omaa autoa tai ajokortittomana ostaa bussiin kuukausikortti kun taas lähempänä keskustaa asuessa voisi ehkä kävellä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten se on niin vaikea ymmärtää että perustulon päälle maksetaan puuttuva osuus esim työmarkkinatuesta jos sitä tällä hetkellä saa? Kenenkään tulotaso ei siis perustulokokeilussa alene vaan sen päälle saa jäljellejäävät osuudet niistä ihan samoista tuista mitä sai ennen perustuloakin. Eli toimeentulotukea saa jos sai ennen perustuloa, jos ei saanut niin ei saa perustulollakaan kun siihen päälle saa niitä muita tukia. 

Ok minun on vaikea sitä ymmärtää, en tosin ole asiaan perehtynytkään. Luulin, että perustulo tulisi korvaamaan kaikki aiemmat tukimuodot (paitsi asumislisän?), ja sen päälle voisi ansaita, jos saa töitä, niin paljon kuin haluaa. Käsitin myös, että tuon perusosan saisivat kaikki kansalaiset, jos järjestelmä tulisi käyttöön.

Taisin ymmärtää kaiken väärin.

Eiköhän tuo perustulo ole suht samaa luokkaa kuin lapsettoman työttömän työmarkkinatuki verojen jälkeen? Eli tulot ei juuri muutu. Jos on lapsia tai jos on mukana vaikka jossain aktivointitoimissa niin saa korkeampaa työmarkkinatukea ja ne korotukset saa luonnollisesti edelleen pitää ja tulevat perustulon päälle. Lähes jokaisessa lukemassani jutussa on mainittu että kenenkään tulotaso ei tule tämän myötä putoamaan. Mutta tietysti jos tietolähteenä on av jossa "tiedetään" että perustulon myötä kaikki muut sosiaalituet lakkautetaan ja työttömät joutuvat kadulle niin.. No sitten käy näin. 

Ei kai kukaan voi oikeasti kuvitella että esim lapsilisät ja elatustuet poistetaan perustulon myötä ja ikään kuin sisällytetään perustuloon huolimatta siitä onko saajalla lapsia vai ei? Tai hoitorahat, vammaistuet, lesken eläkkeet? 

Joko kokeiluun mukaan joutuneet ovat saaneet ilmoituksen siitä?

Vierailija kirjoitti:

Samaan aikaan tuhannet opiskelijat saavat joka kuukausi kokonaisuudessaan noin 400€, ja heidän oletetaan selviävän.

Opiskelija voi lisäksi hakea lainaa, jota myönnetään miltei automaattisesti.

Entisenä opiskelijana olen sitä mieltä, että opiskelijat ruikuttavat hieman turhasta nyt: Opiskelijana on usein mahdollisuus halpaan asumiseen opiskelija-asuntolassa. On monenlaisia opiskelija-alennuksia, joista muissa elämäntilanteissa oleva voi vain haaveilla. Nuorena on paljon helpompi saada osa-aikaista työtä kuin vaikkapa yli viisikymppisenä peruspäivärahalle pudonneena työttömänä.

Ja kun valmistuu työttömäksi, voi pankin kanssa neuvotella lainansa maksuaikataulusta. Been there, done that.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan turha kokeilu, kun tuo summa on jo valmiiksi liian pieni.

Se on tarkoituksella liian pieni. Tarkoitus on juuri kokeilla saako se työttömät hakemaan töitä.

Tuota, eihän sitä tähän mennessäkään oltuue mitenkään selvitetty, hakeeko työtön työtä vai ei? Miten voidaan jatkossa mitata, hakevatko sen enempää kuin nyt, kun ei tiedetä, minkä verran nyt hakevat?

Vai onko hallituksessa tosiaan se kuvitelma, että työttömyys johtuu ihan vain siitä, että töitä ei ole tullut haettua? Toisaalta enpä ihmettele, jos noin kuvittelevat.

Kieltämättä se minuakin tässä kokeilussa huolettaa, että voidaan "tulosten" perusteella todeta perustulo toimimattomaksi ideaksi. Eiköhän perustulon kohteena kokeilussa olevan ihmisryhmän työllistymiselle ole muut esteet kuin motivaation puute? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toimeentulotukilaskurilla voi kokeilla asiaa ihan itse.

Tuloksi laitetaan tuo perustulo 560 euroa ja asumistuki, joka lienee useimmissa suomalaiskunnissa sen 328,80 euroa. Menoiksi laitetaan nyt vain vuokra, 500 euroa, joka vastannee hyvin kohtuullista vuokratasoa useimmissa suomalaiskaupungeissa. Tosiasiassahan menopuolella on usein muutakin: kotivakuutus, sähkölasku, julkisen terveydenhuollon laskut ja lääkemenot. Kuitenkin jo ilman näitä muita menoja, jotka ovat kovin vaihtelevia, olisi henkilö oikeutettu n. 100 euron toimeentulotukeen! Voi pojat, miten paljon byrokratiaa tällä vähennetäänkään...

Jos on lapseton sinkku, voi asua yksiössä tai kaksiossa. Sellaisen saa jo 300 eurolla vuokrattua. Ruokakauppaan ko. henkilö kantaa noin 250 euroa kuussa. Sähkölasku, puhelinlasku, vesi/vastike satanen tuohon päälle. Eiköhän pärjää, kunnei köyhä voi rikkaan elintasoa vaatia.

Jos on lapsia, heistä saa lapsilisän

Jos on pariskunta, saa jo kahden hengen edestä perustuloa. Silti voi edelleen asua siinä yksiössä tai kaksiossa ja maksaa halpaa vuokraa.

Missäköhän on näitä halvan vuokran yksiöitä? Vähän realismia peliin. Täällä syrjäseudullakaan ei sellaisia ole näkynyt, saati lähempänä kaupunkia, Tampereella noin neljällä sadalla voi saada yksiön vuokrattua. Mitä syrjemmällä asuu, sitä kalliimmaksi tulee siinä mielessä että pitää joko käyttää omaa autoa tai ajokortittomana ostaa bussiin kuukausikortti kun taas lähempänä keskustaa asuessa voisi ehkä kävellä. 

Kyllä meidän 80 000 asukkaan kaupungissamme on asuma-alueita, joilla saa yksiöitä ja kaksioitakin tuolla hinnalla. Jokaisella asuma-alueella on myös kauppa ja joko kirjasto tai kirjastoauton pysäkki. Miksi työttömän lorvailijan pitäisi ostaa kuukausikortti ja päästä joka päivä keskustaan? Ja pääseehän sitä fillarillakin, niitähän saa myös kirjastosta lainaksi.