Tuki sähköautoille järjetön

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En taatusti osta autoa, joka hyytyy mahdollisesti 10 kertaa vuodessa ja koko ajan saa olla latailemassa asemilla. Tämän lisäksi vaiva koko ajan, että riittääkö virta taas seuraavaan pitstoppiin saakka. Pohjoiseen mentäessä sellaiset 800 km siivut ovat sopivia, jotta matka etenee. Eikä 100 km välein olla syömässä pullaa!

Minusta sellainen 1000 km siivu on sopiva. Autojunan kyydissä, nimittäin.

Ja sinne minne kiskot ei vie, niin sinne voi mennä hinurin lavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täyssähköauto on tällä hetkellä vaihtoehto vain varakkaan ihmisen kaupunkiautoksi. Rahallisesti siitä ei ole mitään hyötyä, tästä pitää huolen huomattavasti kalliimpi hankintahinta. Hyödyt tulevat sitten käytettävyys, imago jne. syistä.

Kukaan järkevä ihminen joka ajaa matka-ajoa taajamien ulkopuolella, ei osta tällä hetkellä täyssähköautoa. Elämää ei kannata turhaan tehdä hankalaksi ja vielä maksaa siitä ylimääräistä. Tämä olisi suunnilleen sama jos haluaisi tehdä omakotitalon käyttämällä pelkästään sähköttömiä perinnetyökaluja.

Suomen oloissa nykytilanteen muuttuminen vaatii uuden akku-/energialähdeteknologian keksimistä. Kaikki nykyiset "mullistavat" keksinnöt ovat olleet vain nykyteknologian hienosäätöä.

Suurkaupungeissa täyssähköautot yleistyvät varmasti nopeasti. Tähän syynä liikenteen paikalliset päästörajoitukset ja mahdollisuus kattavaan latausverkostoon. 

Kuten jo moneen kertaan todettu, olet täysin väärässä. Sähköautolla ajaa tarvittaessa Helsingistä Lappiin ja takaisin, ilman että joutuu edes pysähtelemään sen kummemmin kuin mitä pysähtelisi normaalistikin. Hintakin riippuu pitkälti siitä, mihin vertaa. 16 tonnilla irtoaa Nissan Leaf nettiautosta ja vaikka se hitusen olisikin kalliimpi kuin vastaava polttomoottoriauto, niin erotuksen säästää bensakuluissa muutamassa vuodessa ja sen jälkeen loput on pelkkää voittoa.

Mitä tuossa ihan uteliaisuuttani googletin juurikin tuota Nissan Leafia, niin en pääsisi sillä työpaikalle ja takaisin kesälläkään, enkä talvella edes töihin asti (75 km yhteen suuntaan, ei latausmahdollisuutta työpaikalla). Puhumattakaan että lähtisin sukuloimaan Ouluun, kun auto hyytyisi johonkin Närpiön-Pirttikylän välille.

Mä en voi sille mitään, jos sä asut Venäjän Lapissa, eikä siellä ole CHAdeMO-laturia. Osta sellainen uudempi Leaf, jossa on 172 km kantama, niin ei tartte latailla työmatkalla.

Viimeksi kun tarkistin kartasta, niin Pori ei sijainnut Venäjällä. Eikä tuo 172 km edelleenkään riitä edes sinne Vaasaan asti, missä olisi seuraava julkinen latauspiste. Puhumattakaan että pääsisi edes sitä 150 km:ää töihin ja takaisin talviolosuhteissa.

Miksi sä olisi Vaasaan menossa muutenkaan, kun sinne on Porista lähemmäs 200 kilsaa? Porissa itsessään ja siinä lähistöllä on useita julkisia latauspaikkoja. Ainoa suunta, minne voit ajaa, missä ei ole latureita, on E8 pohjoiseen Porista. Se tie näyttää olevan 80 km/h rajoitettu, joten sun Leafisi akku kestäisi kuitenkin aikas pitkälle sitä ajaen. Reilut 170 kilsaa pitäisi kantaa se pienempiakkuisempi 24 kWh Leafkin. Talvi on vähän siinä ja siinä, että miten kivasti akku riittäisi (riippuisi lämpötiloista paljon). Teslaa suosittelen tai sit voi odotella et tulee joku pikalaturi matkalle tai työpaikalle latauspiste.

Joo, se Teslahan on jokamiehen sähköauto, varsinainen JoSä. Satkun autoillahan sitä muutenkin ajellaan kaikki.

Ja sitähän kaikki odottavatkin, että niitä latauspisteitä on joka lampputolpassa. Että päästään kaikki niillä Tesloilla ajamaan laturilta toiselle.

Vierailija kirjoitti:

Miksi sä olisi Vaasaan menossa muutenkaan, kun sinne on Porista lähemmäs 200 kilsaa? Porissa itsessään ja siinä lähistöllä on useita julkisia latauspaikkoja. Ainoa suunta, minne voit ajaa, missä ei ole latureita, on E8 pohjoiseen Porista. Se tie näyttää olevan 80 km/h rajoitettu, joten sun Leafisi akku kestäisi kuitenkin aikas pitkälle sitä ajaen. Reilut 170 kilsaa pitäisi kantaa se pienempiakkuisempi 24 kWh Leafkin. Talvi on vähän siinä ja siinä, että miten kivasti akku riittäisi (riippuisi lämpötiloista paljon). Teslaa suosittelen tai sit voi odotella et tulee joku pikalaturi matkalle tai työpaikalle latauspiste.

Leafilla pääsee käytännössä reilut 100 km. EPA-range 24 kwh versiolla noin 120 km joka tuntuu pitävän paikkansa paremmin kuin NEDC. Helsingistä turkuun on varminta ladata salossa hiukan lisävirtaa että pääsee varmasti perille asti. Tuo pori-vaasa väli on noin 190 km, eli käytännössä pitäisi puolimatkassa tehdä täyslataus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi sä olisi Vaasaan menossa muutenkaan, kun sinne on Porista lähemmäs 200 kilsaa? Porissa itsessään ja siinä lähistöllä on useita julkisia latauspaikkoja. Ainoa suunta, minne voit ajaa, missä ei ole latureita, on E8 pohjoiseen Porista. Se tie näyttää olevan 80 km/h rajoitettu, joten sun Leafisi akku kestäisi kuitenkin aikas pitkälle sitä ajaen. Reilut 170 kilsaa pitäisi kantaa se pienempiakkuisempi 24 kWh Leafkin. Talvi on vähän siinä ja siinä, että miten kivasti akku riittäisi (riippuisi lämpötiloista paljon). Teslaa suosittelen tai sit voi odotella et tulee joku pikalaturi matkalle tai työpaikalle latauspiste.

Leafilla pääsee käytännössä reilut 100 km. EPA-range 24 kwh versiolla noin 120 km joka tuntuu pitävän paikkansa paremmin kuin NEDC. Helsingistä turkuun on varminta ladata salossa hiukan lisävirtaa että pääsee varmasti perille asti. Tuo pori-vaasa väli on noin 190 km, eli käytännössä pitäisi puolimatkassa tehdä täyslataus.

Helsingistä on Turkuun noin 170 km (keskustasta keskustaan), ja Saloonkin noin 115 km, joten  sinnekin asti pääseminenkin on siinä ja siinä. Ja hiukkasta enemmän saa ladata, että perille Turkuun pääsee. Ellei Salossa ole Leafille pikalaturia, joutuu välillä melkein yöpymään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En taatusti osta autoa, joka hyytyy mahdollisesti 10 kertaa vuodessa ja koko ajan saa olla latailemassa asemilla. Tämän lisäksi vaiva koko ajan, että riittääkö virta taas seuraavaan pitstoppiin saakka. Pohjoiseen mentäessä sellaiset 800 km siivut ovat sopivia, jotta matka etenee. Eikä 100 km välein olla syömässä pullaa!

Minusta sellainen 1000 km siivu on sopiva. Autojunan kyydissä, nimittäin.

Ja sinne minne kiskot ei vie, niin sinne voi mennä hinurin lavalla.

Vaikka. Tai lentäen. Tai vuokra-autolla. Tai jollain toisella autolla. Tai hiihtäen. Vaihtoehtoja tosiaan riittää.

Vierailija kirjoitti:

Nissan Leafiä vastaavan pikkuauton saa helposti kymppitonnilla. Aika velho on jos muutamassa vuodessa säästämään 6000 euroa etenkään niillä kilometreillä mitä Leafillä pystyy järkevästi ajamaan.  

Minkä uuden auton saat 10 000 eurolla?

Nissan Leaf pohjautuu Renault/Nissan B-platformiin joka on käytössä myös mm Micrassa.

Halvimman Micran autoveroton listahinta 10655,34  eur sis ALV 24%.

Autoveroa tulee sitten pari tonnia päälle, mutta itse auto irtoaa siis kymppitonnilla.

Halvimman 24 kWh Leafin listahinta 33543 eur ja siihen noin 1500 eur autoveroa.

Ensimmäisten Leafien hinta on nettiauton mukaan noin puolittunut neljässä vuodessa. Micran hinnasta näyttää olevan jäljellä noin 8000 eur, eli lähtenyt noin 4000 eur, leafista 16000.  Erotusta 12 tonnia, eli 3000 eur/vuosi.  Rahalla saa noin 2100 litraa bensiiniä ja jos micra kuluttaa 5 l / 100 niin sillä pääsee 42 tkm/vuosi.  Kun sähkökin nyt maksaa kuitenkin jotain, niin break even voisi olla jossain  lähelle 50 tkm/vuosi ajomäärässä. Itse ajan isolla dieselillä lähelle 40 tkm/vuosi, ja varmaan puolet ajomäärästä on sellaista ettei vaan ehdi vuoden aikana autolla jonka toimintasäde on 100 km luokkaa.

Käytännössä nettiautosta löytyvillä Leafeilla on ajettu luokkaa 12 tkm / vuosi. Melko pahasti on mennyt taloudellisesti miinukselle ne ajot.

Teslan akkuihin on tulossa parannus. 25 km kantavuus saattaa johtaa jopa 50 km.

up

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teslan toimintasäde on laskettu yleensä 80 km/h vauhdilla. Jos ajaa 130 km/h akku lämpiää niin paljon että sitä pitää jäähdyttää tai kuskin perse alkaa palaa samalla tavalla kuin läppäri alkaa polttaa sylissä

Siksi sinne lappiin meno kestääkin todellisuudessa 24h, kun ensin ajellaan hiljempaa ja sitten pysähdellään tunnin välein tankille.

10 min kotoa asemalle, 10 h junassa Kolariin, 30 min asemalta mökille. Ei tarvi tankata kertaakaan.

Taitaa kolarin ympäristön mökkien hinnat nousta kohisten. Muu lappi jääkin sitten tyhjäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisihan sellainen sähköauto hieno menopeli cruisailla vaikka Miamin bulevardeilla auringon porottaessa. Vaan kuinkahan täällä pohjolassa, kun lämpötila laskee alle parinkymmenen pakkasasteen?

No ensinnäkään sitähän ei saa parkkeerata pakkaseen. Etelän lomalle ei sitten lähdetäkkään autoa lentoasemalle jättäen. Muutenkin sillä ajelu on vähän hiljaista, jos pitää olla lämmin talli minne ikinä nyt sitten meneekin.

Siltä varalta, että joku daiju kuvittelee viestisi olevan jotain muuta kuin trolli (joita jostain syystä tässä ketjussa kyllä riittää), niin pakkanenhan ei ole ongelma ennen kuin se menee -30 ikävämmälle puolelle pidemmäksi aikaa (tyyliin vuorokausi ja yli) samalla kun auto on jätetty ilman piuhaa. Kun sä sieltä Utsjoelta suhailet Ivaloon ja jätät Teslasi lentoasemalle, niin pyydät saada lämmitetyn paikan, joita siellä on, niin ei ainakaan pääse menemään alle -30 pidemmäksi aikaa.

Lisäkustannuksia tiedossa jälleen kerran. Mihin vain ja aina menet, niin täytyy etsiä lämmitetty talli, niinkö?

Ai niinkö sä asian käsitit vai? Pitäiskö kuitenkin opetella lukemaan jo pikkuhiljaa?

Ei, ei tarvitse etsiä lämmitettyä tallia. Suomessakaan ei ole -30 °C pakkasia joka helkkarin päivä. Ne on niitä lähestulkoon ennätyspakkaspäiviä, ja vain silloinkin JOS sitä latauspiuhaa ei ole saatavilla ja JOS auto täytyy jättää yli vuorokaudeksi kyseiseen pakkaseen möllöttämään, on lämpimälle tallille tarve. Ymmärrätkö? JOS ja JOS ja JOS. Ei aina. Kerran 100 vuodessa tai jotain.

Jos sä asut jossain Utsjoella, eikä sulla ole sähköjä siellä, eikä työpaikallasi ole sähköjä, ja sä teet kolmivuorotyötä kolme vuoroa putkeen jatkuvasti, niin ehkä sulla joskus on sellainen tilanne, et auto tarttis jättää yli 24 tunniksi -30 asteen pakkaseen ilman piuhaa. Sit sun ei siis kannata Teslaa ainakaan ostaa. Mut me 99,99999 % kyllä pärjätään varsin mainiosti, eikä Suomen sähköautoituminen tule olemaan sun naurettavista ongelmistasi kiinni.

Ehkä sinä mädännyt 4 seinäsi sisällä. Mutta useimpana viikonloppuna ja sanotaanko nyt 30-50 kertaa vuodessa tulee lähdettyä johonkin, sekä lomilla. Että se kerran 100 vuodessa on kymmeniä kertoja vuodessa. Kusisukassa tuollaisen romun kanssa joutuisi olemaan alvariinsa. Siinä totuus. 

Ai 30-50 kertaa vuodessa ajat autosi jonnekin jumiin sähköverkon ulottumattomiin yi vuorokaudeksi ja siellä on lämpötila -30 ? Herää nyt.

Viikonloput menee usein mökillä. Kerroin myös jo esimerkin, että mökiltä tultaessa ollaan taas kusisukassa lähdössä seuraavana aamuna töihin sähköautolla, noilla kantamilla ja realistisilla laskelmilla. Akut hyytyy kylmässä, akut hyytyy iästä, pistokkeita ei ole joka kulmalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teslan toimintasäde on laskettu yleensä 80 km/h vauhdilla. Jos ajaa 130 km/h akku lämpiää niin paljon että sitä pitää jäähdyttää tai kuskin perse alkaa palaa samalla tavalla kuin läppäri alkaa polttaa sylissä

Siksi sinne lappiin meno kestääkin todellisuudessa 24h, kun ensin ajellaan hiljempaa ja sitten pysähdellään tunnin välein tankille.

Ja edelleenkin voit ajaa 120 km/h ja nauttia 375 km kantamasta Teslalla, ladaten vartin ajan noin 150 kilometrin välein.

Mut kivempihan se on paskaa puhua kuin ottaa asioista selvää, eikös niin.

Taitaa Teslan maksimi kantama jäädä jonnekin 150km tienoille Suomen pakkasilla.... Olisko 120km jos ei halua hytistä -20C kopissa ja käyttää lämmitintä?

On se hyvä, että edes jollain on tietoa! Eiku... Taisitkin repiä perseestäsi nämäkin lukemat.

Lähde, kiitos.

Mites olis vaik tää Forbes? http://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2014/03/24/the-cold-truth-icy-…

Tuo "20 degrees" tarkoittaa sitten about -5 C lämpötilaa, eli ei puhuta vielä läheskään sellaisista pakkasista kuin täällä. Jos tuollaisessa pikkupakkasessa sähkiksen kantama suorastaan ROMAHTAA, joten tuskin se ainakaan kasvaa, kun tulee vielä kylmemmät kelit.

Lisäksi sisätilalämmitin toimii sähköautoissa.... *rumpujen pärinää*.... Sähköllä, joka on sekin pois kantamasta.

Sisätilalämmitin ei syö montaakaan kilowattituntia. Tajuat varmaan itsekin, ettei pari kilowattia tunnissa tunnu missään, kun akkua löytyy 60-90 kWh.

Teslan sivuilla on laskuri siitä, miten nopeus ja lämpötila vaikuttaa kantamaan.

https://www.tesla.com/fi_FI/models?redirect=no

Esimerkkinä vaikkapa tuo 75D -malli:

667 km @ 70 km/h @ +20°C

625 km @ 70 km/h @ -10°C

526 km @ 90 km/h @ +20°C

491 km @ 90 km/h @ -10°C

368 km @ 120 km/h @ +20°C

338 km @ 120 km/h @ -10°C

Toisin sanoen alhaisempi lämpötila vaikuttaa kyllä, mutta ei se tuhoa akun kestoa. Teslassa kun on akulla lämmitin. Huomattavasti suurempi merkitys on ajonopeudella.

Kylmäkerroin, vauhti, akun tehot pudonneet sinne 80%, niin aletaankin olemaan kusessa.

338 km @ 120 km/h @ -10°C ja siitä 20 % pois tekee 270 kilometriä. Missä helkkarin kusessa siis? Keskiverto päivittäinen ajomatka on edelleen reilut 40 kilometriä. Riittää helvetin hyvin.

Mutta kun trollin on voitava ajaa tuhat kilometriä putkeen kusten ja paskoen vaippoihin. Vähempi tekee autoilusta epäkäytännöllistä.

Mä kun menen töihin, niin käyn aamulla kusella. Jos millekään erikoiselle aterialle en mene, niin seuraavan kerran voin käydä kusella työpäivän jälkeen. Sellaiset 9½ tuntia menee siis heittämällä. 800 km on sellainen rontti 8 tunnin pieti, jos pääsee keskimäärin 100 km/h päästelemään. Etelästä kun lähdetään, niin aloittaa saa 120 km/h.

Niin, sellaisille, joiden on voitava ajaa 800km putkeen, ei sähköauto käy. Vielä.

Next?

Ei käy, jos talvella voi luottaa kaikki vähennystekijät huomioon ottaen, että 150 kilsaa uskaltaa ajaa.

Kun tulee 800km toimintasäteen sähköautot niin keksitkö yhä lukuja hihasta miten ne ei kuljekkaan kun 200km eikä pääse mökille Paskapuhenotkelman erämökille?

Ehkä et osaa laskea. Akut saattavat laskea vain 80% alkuperäisestä. Akut antavat vähemmän virtaa kylmällä. Akuilla ajaa lyhyemmän matkan, jos ajaa lujempaa. Latauspistokkeita ei ole joka nurkalla. Vähintään 50 km pitää jättää virtaa, ettei auto hyydy tienvarteen. Näin ainakin itse näkisin. Nytkin ajan 5litralla 100km,(matka-ajoa) mutta menen heti tankille kun valo alkaa vilkuttaa.

Ota nyt laskin käteen ja laske hartaasti nuo kaikki vähennykset siitä 350 kilometristä.

Esimerkkilaskelma.

Teslalla pääsee 350 km x 0,8 (akut heikentyneet)

jää 280 km

280 vähennetään nopeasta ajosta vähentyneet km. Esim. 50 km.

Jää

230 km

Ajetaan kylmällä ja pidetään lisäksi päällä lämppäriä. Vähennetään 50 km.

Jää

180 km

Nyt pitäisi löytää pistoke, kun niitä ei ole joka kulmalla. Vähennetään 50 km, koska akkua ei voi ajaa tyhjäksi.

Jää 130 km realistisia ajokilometrejä, joita voi äärimmilleen venyttää johonkin 150 km. En viitsi vapaapäivänä soitella hinausautoja viemään kotiin pistokkeelle, kuten ei kukaan muukaan realistisesti järkevä ihminen.

Alkaako nyt menemään jakeluun?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teslan toimintasäde on laskettu yleensä 80 km/h vauhdilla. Jos ajaa 130 km/h akku lämpiää niin paljon että sitä pitää jäähdyttää tai kuskin perse alkaa palaa samalla tavalla kuin läppäri alkaa polttaa sylissä

Siksi sinne lappiin meno kestääkin todellisuudessa 24h, kun ensin ajellaan hiljempaa ja sitten pysähdellään tunnin välein tankille.

Ja edelleenkin voit ajaa 120 km/h ja nauttia 375 km kantamasta Teslalla, ladaten vartin ajan noin 150 kilometrin välein.

Mut kivempihan se on paskaa puhua kuin ottaa asioista selvää, eikös niin.

Taitaa Teslan maksimi kantama jäädä jonnekin 150km tienoille Suomen pakkasilla.... Olisko 120km jos ei halua hytistä -20C kopissa ja käyttää lämmitintä?

On se hyvä, että edes jollain on tietoa! Eiku... Taisitkin repiä perseestäsi nämäkin lukemat.

Lähde, kiitos.

Mites olis vaik tää Forbes? http://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2014/03/24/the-cold-truth-icy-…

Tuo "20 degrees" tarkoittaa sitten about -5 C lämpötilaa, eli ei puhuta vielä läheskään sellaisista pakkasista kuin täällä. Jos tuollaisessa pikkupakkasessa sähkiksen kantama suorastaan ROMAHTAA, joten tuskin se ainakaan kasvaa, kun tulee vielä kylmemmät kelit.

Lisäksi sisätilalämmitin toimii sähköautoissa.... *rumpujen pärinää*.... Sähköllä, joka on sekin pois kantamasta.

Sisätilalämmitin ei syö montaakaan kilowattituntia. Tajuat varmaan itsekin, ettei pari kilowattia tunnissa tunnu missään, kun akkua löytyy 60-90 kWh.

Teslan sivuilla on laskuri siitä, miten nopeus ja lämpötila vaikuttaa kantamaan.

https://www.tesla.com/fi_FI/models?redirect=no

Esimerkkinä vaikkapa tuo 75D -malli:

667 km @ 70 km/h @ +20°C

625 km @ 70 km/h @ -10°C

526 km @ 90 km/h @ +20°C

491 km @ 90 km/h @ -10°C

368 km @ 120 km/h @ +20°C

338 km @ 120 km/h @ -10°C

Toisin sanoen alhaisempi lämpötila vaikuttaa kyllä, mutta ei se tuhoa akun kestoa. Teslassa kun on akulla lämmitin. Huomattavasti suurempi merkitys on ajonopeudella.

Kylmäkerroin, vauhti, akun tehot pudonneet sinne 80%, niin aletaankin olemaan kusessa.

338 km @ 120 km/h @ -10°C ja siitä 20 % pois tekee 270 kilometriä. Missä helkkarin kusessa siis? Keskiverto päivittäinen ajomatka on edelleen reilut 40 kilometriä. Riittää helvetin hyvin.

Mutta kun trollin on voitava ajaa tuhat kilometriä putkeen kusten ja paskoen vaippoihin. Vähempi tekee autoilusta epäkäytännöllistä.

Mä kun menen töihin, niin käyn aamulla kusella. Jos millekään erikoiselle aterialle en mene, niin seuraavan kerran voin käydä kusella työpäivän jälkeen. Sellaiset 9½ tuntia menee siis heittämällä. 800 km on sellainen rontti 8 tunnin pieti, jos pääsee keskimäärin 100 km/h päästelemään. Etelästä kun lähdetään, niin aloittaa saa 120 km/h.

Niin, sellaisille, joiden on voitava ajaa 800km putkeen, ei sähköauto käy. Vielä.

Next?

Ei käy, jos talvella voi luottaa kaikki vähennystekijät huomioon ottaen, että 150 kilsaa uskaltaa ajaa.

Kun tulee 800km toimintasäteen sähköautot niin keksitkö yhä lukuja hihasta miten ne ei kuljekkaan kun 200km eikä pääse mökille Paskapuhenotkelman erämökille?

Sitten kun akut kestää kylmää ja kärry voidaan lämmittää webastolla tai jollain valopetroolilla, niin ollaan jo lähempänä.

Ei mulla ole mitään sähköautoja vastaan. Sitä vastaan mulla on, että suositellaan toisille helvetin kalliita vermeitä välittämättä todellisuudesta. 

Jos pätäkkää löytyy puolikin milliä tililtä, niin varmaan kiva kaupunkiauto lyhyille matkoille. Oma tallipaikka pitää tietty olla.

Kokototuus kirjoitti:

Esimerkkilaskelma.

Teslalla pääsee 350 km x 0,8 (akut heikentyneet)

jää 280 km

280 vähennetään nopeasta ajosta vähentyneet km. Esim. 50 km.

Jää

230 km

Ajetaan kylmällä ja pidetään lisäksi päällä lämppäriä. Vähennetään 50 km.

Jää

180 km

Nyt pitäisi löytää pistoke, kun niitä ei ole joka kulmalla. Vähennetään 50 km, koska akkua ei voi ajaa tyhjäksi.

Jää 130 km realistisia ajokilometrejä, joita voi äärimmilleen venyttää johonkin 150 km. En viitsi vapaapäivänä soitella hinausautoja viemään kotiin pistokkeelle, kuten ei kukaan muukaan realistisesti järkevä ihminen.

Alkaako nyt menemään jakeluun?

Millä Teslalla se lähtölukema on vain 350 km?

Jos katsotaan vaikka Model S 85kW mallia, niin silläkin pääsee 360 km ajettaessa 120 km/h. Ja käytännössä sä et aja kuitenkaan 120 km/h koko matkaa, joten pidemmällehän sä sillä pääset. Jos ajaisit 80 km/h, niin kantama olisi 530  km.

Teslan sivuilta löytyy laskuri, jossa pienin akku on 60-mallissa, ja sitä akkua on 193,6 km verran ajettaessa 120 km/h, -10 °C pakkasessa, -20 % akkukulumisella, lämmitys päällä. Isommalla akuilla varustetuissa malleissa on heti 100 km lisää matkaa näillä parametreilla.

Ja missähän sanotaan, että akkua ei voisi ajaa tyhjemmäksi kuin 50 km? Kyllä sähköautojen akun voi ajaa ihan nollaan asti tarpeen vaatiessa.

Ja noi sun "äärimmilleen venyttää X asti" on revitty aivan perseestä, koska jos sua oikeasti pelottaa akun kesto, niin sä voit kantaman YLI TUPLATA ajamalla 120 km/h sijaan 70 km/h ilman lämmitystä. Tällöin se pieninkin akku jaksaa sen 500 km ja isoin akku 700 km, vaikka olisi -10 °C. Selvästi sä et ole siis ottanut asiasta yhtään selvää, kun kuvittelet jonkin 20 km lisäkantaman olevan hankalan saavuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teslan toimintasäde on laskettu yleensä 80 km/h vauhdilla. Jos ajaa 130 km/h akku lämpiää niin paljon että sitä pitää jäähdyttää tai kuskin perse alkaa palaa samalla tavalla kuin läppäri alkaa polttaa sylissä

Siksi sinne lappiin meno kestääkin todellisuudessa 24h, kun ensin ajellaan hiljempaa ja sitten pysähdellään tunnin välein tankille.

Ja edelleenkin voit ajaa 120 km/h ja nauttia 375 km kantamasta Teslalla, ladaten vartin ajan noin 150 kilometrin välein.

Mut kivempihan se on paskaa puhua kuin ottaa asioista selvää, eikös niin.

Taitaa Teslan maksimi kantama jäädä jonnekin 150km tienoille Suomen pakkasilla.... Olisko 120km jos ei halua hytistä -20C kopissa ja käyttää lämmitintä?

On se hyvä, että edes jollain on tietoa! Eiku... Taisitkin repiä perseestäsi nämäkin lukemat.

Lähde, kiitos.

Mites olis vaik tää Forbes? http://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2014/03/24/the-cold-truth-icy-…

Tuo "20 degrees" tarkoittaa sitten about -5 C lämpötilaa, eli ei puhuta vielä läheskään sellaisista pakkasista kuin täällä. Jos tuollaisessa pikkupakkasessa sähkiksen kantama suorastaan ROMAHTAA, joten tuskin se ainakaan kasvaa, kun tulee vielä kylmemmät kelit.

Lisäksi sisätilalämmitin toimii sähköautoissa.... *rumpujen pärinää*.... Sähköllä, joka on sekin pois kantamasta.

Sisätilalämmitin ei syö montaakaan kilowattituntia. Tajuat varmaan itsekin, ettei pari kilowattia tunnissa tunnu missään, kun akkua löytyy 60-90 kWh.

Teslan sivuilla on laskuri siitä, miten nopeus ja lämpötila vaikuttaa kantamaan.

https://www.tesla.com/fi_FI/models?redirect=no

Esimerkkinä vaikkapa tuo 75D -malli:

667 km @ 70 km/h @ +20°C

625 km @ 70 km/h @ -10°C

526 km @ 90 km/h @ +20°C

491 km @ 90 km/h @ -10°C

368 km @ 120 km/h @ +20°C

338 km @ 120 km/h @ -10°C

Toisin sanoen alhaisempi lämpötila vaikuttaa kyllä, mutta ei se tuhoa akun kestoa. Teslassa kun on akulla lämmitin. Huomattavasti suurempi merkitys on ajonopeudella.

Kylmäkerroin, vauhti, akun tehot pudonneet sinne 80%, niin aletaankin olemaan kusessa.

338 km @ 120 km/h @ -10°C ja siitä 20 % pois tekee 270 kilometriä. Missä helkkarin kusessa siis? Keskiverto päivittäinen ajomatka on edelleen reilut 40 kilometriä. Riittää helvetin hyvin.

Mutta kun trollin on voitava ajaa tuhat kilometriä putkeen kusten ja paskoen vaippoihin. Vähempi tekee autoilusta epäkäytännöllistä.

Mä kun menen töihin, niin käyn aamulla kusella. Jos millekään erikoiselle aterialle en mene, niin seuraavan kerran voin käydä kusella työpäivän jälkeen. Sellaiset 9½ tuntia menee siis heittämällä. 800 km on sellainen rontti 8 tunnin pieti, jos pääsee keskimäärin 100 km/h päästelemään. Etelästä kun lähdetään, niin aloittaa saa 120 km/h.

Niin, sellaisille, joiden on voitava ajaa 800km putkeen, ei sähköauto käy. Vielä.

Next?

Ei käy, jos talvella voi luottaa kaikki vähennystekijät huomioon ottaen, että 150 kilsaa uskaltaa ajaa.

Kun tulee 800km toimintasäteen sähköautot niin keksitkö yhä lukuja hihasta miten ne ei kuljekkaan kun 200km eikä pääse mökille Paskapuhenotkelman erämökille?

Sitten kun akut kestää kylmää ja kärry voidaan lämmittää webastolla tai jollain valopetroolilla, niin ollaan jo lähempänä.

Ei mulla ole mitään sähköautoja vastaan. Sitä vastaan mulla on, että suositellaan toisille helvetin kalliita vermeitä välittämättä todellisuudesta. 

Jos pätäkkää löytyy puolikin milliä tililtä, niin varmaan kiva kaupunkiauto lyhyille matkoille. Oma tallipaikka pitää tietty olla.

Oletko sä jotenkin vajaa tai onko lukemisen ymmärtämisessä ongelmaa? Näitä samoja vastaväitteitä on nyt jankattu jo aikas helvetin monta sivua.

Sähköauto ei tarvitse omaa tallipaikkaa, se tarvitsee sähköpistokkeen. Ja ne akut todellakin kestävät kylmää jo nyt, niissä kun on sellaisia hassuja asioita kuin lämmittimiä. Ajettaessahan akut lämpiävät ihan itsestään, koska battery-to-wheel hyötysuhde ei ole 100 %.

Ja tietenkin auto voidaan lämmittää Webastolla.

Ja ei, edelleenkään auto ei ole vain kaupunkikäyttöön, vaan sä voit JO NYT niillä paremmilla vehkeillä suhata vaikka Lappiin ja takaisin, eikä se edes kestä yhtään sen pidempään kuin polttomoottoriautolla, jos kuvitellaan, että sä edes silloin tällöin normaalistikin pysähdyt kahville tai jaloittelemaan tai paskalle tai mille vaan.

Toyota Priuksella pääsee 1200km.👍

Ei tarvitse latauspaikkaa, eikä ajo keskeydy.👍

Vierailija kirjoitti:

Kokototuus kirjoitti:

Esimerkkilaskelma.

Teslalla pääsee 350 km x 0,8 (akut heikentyneet)

jää 280 km

280 vähennetään nopeasta ajosta vähentyneet km. Esim. 50 km.

Jää

230 km

Ajetaan kylmällä ja pidetään lisäksi päällä lämppäriä. Vähennetään 50 km.

Jää

180 km

Nyt pitäisi löytää pistoke, kun niitä ei ole joka kulmalla. Vähennetään 50 km, koska akkua ei voi ajaa tyhjäksi.

Jää 130 km realistisia ajokilometrejä, joita voi äärimmilleen venyttää johonkin 150 km. En viitsi vapaapäivänä soitella hinausautoja viemään kotiin pistokkeelle, kuten ei kukaan muukaan realistisesti järkevä ihminen.

Alkaako nyt menemään jakeluun?

Millä Teslalla se lähtölukema on vain 350 km?

Jos katsotaan vaikka Model S 85kW mallia, niin silläkin pääsee 360 km ajettaessa 120 km/h. Ja käytännössä sä et aja kuitenkaan 120 km/h koko matkaa, joten pidemmällehän sä sillä pääset. Jos ajaisit 80 km/h, niin kantama olisi 530  km.

Teslan sivuilta löytyy laskuri, jossa pienin akku on 60-mallissa, ja sitä akkua on 193,6 km verran ajettaessa 120 km/h, -10 °C pakkasessa, -20 % akkukulumisella, lämmitys päällä. Isommalla akuilla varustetuissa malleissa on heti 100 km lisää matkaa näillä parametreilla.

Ja missähän sanotaan, että akkua ei voisi ajaa tyhjemmäksi kuin 50 km? Kyllä sähköautojen akun voi ajaa ihan nollaan asti tarpeen vaatiessa.

Ja noi sun "äärimmilleen venyttää X asti" on revitty aivan perseestä, koska jos sua oikeasti pelottaa akun kesto, niin sä voit kantaman YLI TUPLATA ajamalla 120 km/h sijaan 70 km/h ilman lämmitystä. Tällöin se pieninkin akku jaksaa sen 500 km ja isoin akku 700 km, vaikka olisi -10 °C. Selvästi sä et ole siis ottanut asiasta yhtään selvää, kun kuvittelet jonkin 20 km lisäkantaman olevan hankalan saavuttaa.

Heh, tokihan voi sähköauton akun ajaa ihan nollaan, kuten polttomoottoriautonkin tankin tyhjäksi. Eihän se kuitenkaan kovin viisasta tai mukavaa ole, vaan mieluummin sitä kai tankkaus-/latauspaikkaan ajaa omin voimin eikä hinausauton vetämämä.

Ja sitten se kantaman pidennyt nopeutta laskemalla ja lämmityksen sammuttamalla...Joo, kivahan sitä on sitten pakkasella ikkunat ja jäässä körötellä mopoauton perässä sadan tuhannen euron autolla, jotta pääsisi töpselipaikalle asti juomaan kahvia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nissan Leafiä vastaavan pikkuauton saa helposti kymppitonnilla. Aika velho on jos muutamassa vuodessa säästämään 6000 euroa etenkään niillä kilometreillä mitä Leafillä pystyy järkevästi ajamaan.  

Minkä uuden auton saat 10 000 eurolla?

Nissan Leaf pohjautuu Renault/Nissan B-platformiin joka on käytössä myös mm Micrassa.

Halvimman Micran autoveroton listahinta 10655,34  eur sis ALV 24%.

Autoveroa tulee sitten pari tonnia päälle, mutta itse auto irtoaa siis kymppitonnilla.

Halvimman 24 kWh Leafin listahinta 33543 eur ja siihen noin 1500 eur autoveroa.

Ensimmäisten Leafien hinta on nettiauton mukaan noin puolittunut neljässä vuodessa. Micran hinnasta näyttää olevan jäljellä noin 8000 eur, eli lähtenyt noin 4000 eur, leafista 16000.  Erotusta 12 tonnia, eli 3000 eur/vuosi.  Rahalla saa noin 2100 litraa bensiiniä ja jos micra kuluttaa 5 l / 100 niin sillä pääsee 42 tkm/vuosi.  Kun sähkökin nyt maksaa kuitenkin jotain, niin break even voisi olla jossain  lähelle 50 tkm/vuosi ajomäärässä. Itse ajan isolla dieselillä lähelle 40 tkm/vuosi, ja varmaan puolet ajomäärästä on sellaista ettei vaan ehdi vuoden aikana autolla jonka toimintasäde on 100 km luokkaa.

Käytännössä nettiautosta löytyvillä Leafeilla on ajettu luokkaa 12 tkm / vuosi. Melko pahasti on mennyt taloudellisesti miinukselle ne ajot.

Tässä ensimmäinen vastaantullut vertailukelpoinen pari, joissa varustelu otettu huomioon uuden hinnassa sekä toisiinsa verrattuna:

Nissan Leaf [2011 90t km] [nettiauto 16300 €] [uutena 37850 €] [hinta 43 % uudesta]

Nissan Micra [2011 90t km] [nettiauto 6800 €] [uutena 16580 €] [hinta 41 % uudesta]

Micran todellinen kulutus on Fuellyn mukaan 7,4 litraa sadalla ja HonestJohnin mukaan 5,6 ja valmistajan mukaan 5,0.

Leafin kulutus on ilmoitettu 117 [EPA] tai 175 [NEDC] km per 24 kWh. Laturi hukkaa 15 %.

90 000 kilometriä on siis maksanut Leafilla 1452-2172 € [0,1 €/kWh] ja Micralla 6075-8991 € [1,35 €/l].

Säästöä on tullut Leafilla 3903-7539 €. Parhaimmillaan tietty koko bensan osuus, jos on vain tankannut ilmaiseksi sähköä julkisista latauspaikoista.

Hintaerotus uutena [21270 €] on maksettu takaisin kilometreillä 254t-491t  pelkästään bensakuluissa, tai 213 kilometrin jälkeen, jos lataa ilmaista sähköä.

Vuoden 2016 Leafit olisivat 15 % vähemmän kuluttavia kuin tämä 2011 malli, jolloin break-even olisi jopa 185t km kohdalla ilmaissähköllä ja 220t-426t maksavalla sähköllä.

Ja vaikka nämä perustuvatkin samaan alustaan, niin Leaf on monelta osin parempi kuin Micra (kuten nyt vaikka automaattivaihteisto, reilusti enemmän vääntöä, isommat sisätilat) ja tietysti paikallisesti saasteeton, äänettömämpi. Micralla voi tosin huru-ukko suhailla sähköverkon ulkopuolella helpommin viidakoissa ja Lapin erämaissa. Leafissa on näköjään aurinkopaneeli spoilerissa, eli kyllä korvestakin saattaa pois päästä odottamalla kesää.

Leafissä ei ole automaattia vaan kiinteä välitys moottorista pyöriin kuten sähköautoissa yleensäkin.

Spoileripaneeli lataa vain 12v tavallista pikkuakkua josta tietokone, radio yms ottaa virran.

Koko on täysin riittämätön varsinaisen ajoakun lataamiseen. Puhutaan muutamista wateista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokototuus kirjoitti:

Esimerkkilaskelma.

Teslalla pääsee 350 km x 0,8 (akut heikentyneet)

jää 280 km

280 vähennetään nopeasta ajosta vähentyneet km. Esim. 50 km.

Jää

230 km

Ajetaan kylmällä ja pidetään lisäksi päällä lämppäriä. Vähennetään 50 km.

Jää

180 km

Nyt pitäisi löytää pistoke, kun niitä ei ole joka kulmalla. Vähennetään 50 km, koska akkua ei voi ajaa tyhjäksi.

Jää 130 km realistisia ajokilometrejä, joita voi äärimmilleen venyttää johonkin 150 km. En viitsi vapaapäivänä soitella hinausautoja viemään kotiin pistokkeelle, kuten ei kukaan muukaan realistisesti järkevä ihminen.

Alkaako nyt menemään jakeluun?

Millä Teslalla se lähtölukema on vain 350 km?

Jos katsotaan vaikka Model S 85kW mallia, niin silläkin pääsee 360 km ajettaessa 120 km/h. Ja käytännössä sä et aja kuitenkaan 120 km/h koko matkaa, joten pidemmällehän sä sillä pääset. Jos ajaisit 80 km/h, niin kantama olisi 530  km.

Teslan sivuilta löytyy laskuri, jossa pienin akku on 60-mallissa, ja sitä akkua on 193,6 km verran ajettaessa 120 km/h, -10 °C pakkasessa, -20 % akkukulumisella, lämmitys päällä. Isommalla akuilla varustetuissa malleissa on heti 100 km lisää matkaa näillä parametreilla.

Ja missähän sanotaan, että akkua ei voisi ajaa tyhjemmäksi kuin 50 km? Kyllä sähköautojen akun voi ajaa ihan nollaan asti tarpeen vaatiessa.

Ja noi sun "äärimmilleen venyttää X asti" on revitty aivan perseestä, koska jos sua oikeasti pelottaa akun kesto, niin sä voit kantaman YLI TUPLATA ajamalla 120 km/h sijaan 70 km/h ilman lämmitystä. Tällöin se pieninkin akku jaksaa sen 500 km ja isoin akku 700 km, vaikka olisi -10 °C. Selvästi sä et ole siis ottanut asiasta yhtään selvää, kun kuvittelet jonkin 20 km lisäkantaman olevan hankalan saavuttaa.

Heh, tokihan voi sähköauton akun ajaa ihan nollaan, kuten polttomoottoriautonkin tankin tyhjäksi. Eihän se kuitenkaan kovin viisasta tai mukavaa ole, vaan mieluummin sitä kai tankkaus-/latauspaikkaan ajaa omin voimin eikä hinausauton vetämämä.

Ja sitten se kantaman pidennyt nopeutta laskemalla ja lämmityksen sammuttamalla...Joo, kivahan sitä on sitten pakkasella ikkunat ja jäässä körötellä mopoauton perässä sadan tuhannen euron autolla, jotta pääsisi töpselipaikalle asti juomaan kahvia.

Yleensä siellä määränpäässä on olemassa sähköverkko, ja vaikkei olisikaan, niin on se kantama silti sen mitä akusto lupaa, koska matkallahan voi tankata, jolloin määränpäässä ei olla nollatankilla. Eihän kukaan aja pelkästään yhtä päivää sillä autolla ja sitten heitä autoa roskiin, vaan se keskimääräinen riittävyys on se merkityksellinen asia.

Jos sä olet menossa töpselipaikalle juomaan kahvia, niin eihän sun silloin tarvitse körötellä mitään mopoautovauhtia, koska niitä töpselipaikkoja on jo nykyään sen verran tiheään olemassa, ettei se 120 km/h tuota ongelmaa talvellakaan. Samalla tavalla sun kannattaa siellä Saharassa polttomoottoriautollasi ajaessa körötellä mopoautovauhtia, että riittää bensa lähimmälle huoltsikalle. Ei se Saharaskenaario tarkoita, että sä köröttelisit täällä Suomessa mopoautovauhtia autollasi, oli siinä sähkö- taikka polttomoottori.

Jos kuitenkin käy niin, että kännissä ajelet Lappia ympäriinsä 120 km/h etkä tajua tankata missään välissä ja huomaat pääsi selvittyä akussa olevan latausta vain 15 kilsaa ja lähimmälle asemalle onkin 30 kilsaa, niin sä voit siinä vaiheessa tiputtaa nopeuden siihen 70 km/h ilman lämppäriä ja "körötellä" sinne latauspisteelle.