Lue keskustelun säännöt.
Suomi ottaa TAAS velkaa 6 MILJARDIA €
Kommentit (91)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
..."Käytännössä velaton Suomen valtio omisti 25 vuotta sitten koko Imatran Voiman, Nesteen, Postipankin, Outokummun, Valmetin, Kemiran, Rautaruukin, Soklin kaivokset, Finnairin, Veitsiluodon ja paljon muuta. Nyt nuo kaikki on pistetty sileäksi. Vain hippusia on jäljellä. Olemme siis myyneet edellisten sukupolvien säästöt, tuhlanneet rahat ja ottaneet valtiolle ja kunnille yli sata miljardia euroa uutta velkaa. Kaikki on tuhlattu. On eletty yli varojen. Rahaa ja velkasitoumuksia on jaettu kehitysapuun, maahanmuuttoon, Kreikkaan, Kyprokselle, kaikkialle. Karkesti laskien kehitysapu ja humanitäärinen maahanmuutto on maksanut 20 vuoden aikana Suomelle 30 miljardia, joten pelkästään ne selittävät kolmanneksen valtion velasta. Jos velkaantuminen halutaan aidosti katkaista, on näihin menoihin uskallettava puuttua."...
Siihen aikaan nuo firmat olit pieniä rupisia firmoja. Ei valtionyhtiöt menesty maailmalla. Miksi osaavat ihmiset tekisivät töitä lähes ilmaiseksi, jos yksityiseltä puolelta saa kottikärryllisen rahaa? Valtion kannattaa pitää suuri ja luotettava osakesalkku josta tuloja tulee. Mutta ei koskaan yrityksen suurin omistaja, ellei ole joku kriittinen ala tiedossa.
Ja ikää oli? Enemmän ei voi ihminen pihalla olla, voi luoja. Esim Outokummun arvo moninkertainen 1990 kuin nyt.
Samoin kemira. Kaikki osat nyt toimivia ja ulkomaislla omistajilla.
Älä valehtele. Molemmat yritykset Helsingin pörssissä ja omistukset löytyvät yritysten omilta sivuilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiantijoiden näkemyksen mukaan Lipposen hallitukset toimivat pääasiassa kukoistavalla nousukaudella, mutta siitä huolimatta ne leikkasivat julkisia menoja.
Tässä mielessä Lipponen ja valtiovarainministeri Sauli Niinistö siis harjoittivat oikeaoppista keynesiläistä nousukauden suhdannepolitiikkaa: hyvinä vuosina säästetään sukanvarteen, jotta huonoina olisi varaa elvyttää.
"Hyvä hallitus ei vilkuile olkapäänsä yli gallupeja, vaan toteuttaa strategiaansa määrätietoisesti luottaen visioonsa. Suomalaiset ovat perinteisesti ymmärtäneet hallituksen joutuvan tekemään kipeitä päätöksiä, kunhan ne ovat oikeudenmukaisia eri väestöryhmiä kohtaan".
Nykyhallituksen kohdalla oikeudenmukaisuus ei toteudu. Fakta on, että kaikki leikkaukset ja kiristykset ovat kohdistuneet heikoimmin pärjääviin. Suurituloisten verotusta taas on kevennetty jo vuosia, jopa asnoitulojen progressiota on lievennetty siten, että kaikkein hyvätuloisimmille jää enemmän käteen. Sen lisäksi verotuksen painopiste on siirretty välillisiin veroihin, jotka ovat tasaveroa. Keskiluokka puolestaan on laitettu kaiken maksumieheksi.
Faktat esiin kirjoitti:
Suomen talous ei kasva, velka kasvaa. Yhtälö on mahdoton.
Jos/kun korkotaso kasvaa, 1xx miljardin korkopotin korkokulujen lisälasku on useita satoja miljoonia - miljardiluokkaa...
Korkokulujen kasvu on 1 miljardi euroa per korkoprosenttiyksikkö. Että kannattaisiko nyt kuitenkin leikata sen verran ettei velkaa tarvitsisi ottaa lisää?
Vierailija kirjoitti:
Käsittämätöntä tämä velkaantumisen tahti!
Virkakyöstiys vaatii lainalla elämistä, kun niitä ei saa potkia ulos, kun saamattomalle kyöstille tulee paha mieli.
Ihmismieli on niin ihanan simppeli. Syytetään vaan kaikesta pahasta maahanmuuttajia, juutalaisia, etc.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt kaikki yhdessä laulamaan Suomi Kuntoon!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
..."Käytännössä velaton Suomen valtio omisti 25 vuotta sitten koko Imatran Voiman, Nesteen, Postipankin, Outokummun, Valmetin, Kemiran, Rautaruukin, Soklin kaivokset, Finnairin, Veitsiluodon ja paljon muuta. Nyt nuo kaikki on pistetty sileäksi. Vain hippusia on jäljellä. Olemme siis myyneet edellisten sukupolvien säästöt, tuhlanneet rahat ja ottaneet valtiolle ja kunnille yli sata miljardia euroa uutta velkaa. Kaikki on tuhlattu. On eletty yli varojen. Rahaa ja velkasitoumuksia on jaettu kehitysapuun, maahanmuuttoon, Kreikkaan, Kyprokselle, kaikkialle. Karkesti laskien kehitysapu ja humanitäärinen maahanmuutto on maksanut 20 vuoden aikana Suomelle 30 miljardia, joten pelkästään ne selittävät kolmanneksen valtion velasta. Jos velkaantuminen halutaan aidosti katkaista, on näihin menoihin uskallettava puuttua."...
Siihen aikaan nuo firmat olit pieniä rupisia firmoja. Ei valtionyhtiöt menesty maailmalla. Miksi osaavat ihmiset tekisivät töitä lähes ilmaiseksi, jos yksityiseltä puolelta saa kottikärryllisen rahaa? Valtion kannattaa pitää suuri ja luotettava osakesalkku josta tuloja tulee. Mutta ei koskaan yrityksen suurin omistaja, ellei ole joku kriittinen ala tiedossa.
Ja ikää oli? Enemmän ei voi ihminen pihalla olla, voi luoja. Esim Outokummun arvo moninkertainen 1990 kuin nyt.
Samoin kemira. Kaikki osat nyt toimivia ja ulkomaislla omistajilla.
Älä valehtele. Molemmat yritykset Helsingin pörssissä ja omistukset löytyvät yritysten omilta sivuilta.
Siinä vasta tietämätön ihminen. Häkämies (Kokoomus) myi, tai siis lahjoitti Kemiran lannoitetuotannon Norjaan, mukana mm. Soklin kaivokset. Eli 30 mrd:n arvoiset luonnonvarat lahjoitettiin pois 207 miljoonalla.
Valtio oli myös Kemiran ja siitä myöhemmin irrotetun lannoitetehdas GrowHow:n suurin omistaja. Valtio päätti luopua GrowHowsta ja myi loput osakkeensa norjalaiselle lannoitejätti Yaralle. Valtio, joka suurimpana omistajana hallitsi yli kolmannesta yhtiöstä, sai GrowHow-osakkeistaan 207 miljoonaa.
Tuolla kolmanneksella Yara joutui – oikeammin pääsi – tekemään ostotarjouksen yhtiön lopuistakin osakkeista ja onnistui siinä, sillä tarjosihan Yara pörssipelureille kunnon pikavoitot. Samaan aikaan ostajan edustaja arvioi yhtiön varallisuudeksi 870 miljoonaa. Valtio siis myi Jyri Häkämiehen nimissä 290 miljoonaa 207 miljoonalla – tässä vaiheessa.
Suomen valtio antoi kaupalla Yaralle monopolin Suomen markkinoille. Sen jälkeen lannoitteiden hinnat ovat moninkertaistuneet.
Soklin fosfaatin arvo tiedettiin ennen kauppaa
GrowHow-kaupan mukana meni useita tuotantolaitoksia ja mainitut Siilinjärven ja Soklin malmivarat, jälkimmäiset ilmaiseksi kaivosoikeudella. Kun kauppa oli vasta tekeillä, Soklin fosfaatin arvoksi katsottiin Kauppalehden artikkeleissa, joissa haastateltiin GrowHow:n toimitusjohtajaa, 13-14 miljardia. Samaan aikaan hätäiltiin maailman ruokakriisistä, biopolttoaineista ja Kiinan ja muun idän kysynnän vaikutuksesta ruoan hintaan – siis lannoitteidenkin hintaan. Näitä asioita tarjoiltiin jokaisessa mediassa lähes ykkösaiheena, kuten jokainen muistaa.
Vuonna 2003 Kemiran lannoitetuotannosta vastannut liiketoimintayksikkö Kemira Agro muutettiin Kemira GrowHow’ksi. Seuraavana vuonna GrowHow’sta muodostettiin osakeyhtiö. Sen hallitus voi myydä pyytämättä eduskunnalta lupaa. (tuttua juttua tämänkin hallituksen aikana, kun halutaan erottaa ja yhtiöittää ja myydä)
Erehdyksen mittaluokkaa kasvattaa se, että lannoiteraaka-aineiden hintakehitys oli myyntihetkellä jokaisen maanviljelijän ja kadunmiehenkin nähtävissä ja osin jo käsillä. Joku olisi jo valmis kysymään, että oliko kyseessä edes erehdys.
Häkämies itse ei vieläkään usko tehneensä mitään virhettä.
Valtio siis myi jopa 30 miljardiksi kasvavan osuutensa 207 miljoonalla. Tuolla GrowHown 207 miljoonalla saatiin juuri ja juuri rakennettua Soneran kanssa myyty viranomaisten tietoverkko uudelleen. Eli siinä oli toinen idioottimainen juttu, viranomaisverkko myytiin Soneran yhteydessä.
Kalliiksi ovat käyneet tietyt hallitukset maallemme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen kansallisomaisuutta, eli valtion yhtiöitä on myyty yhteensä 17, 5 mrd:n arvosta vuosien aikana.
Professori Markku Kuisma oli yllättynyt, kun IS kertoi valtionyhtiöistä saatujen miljardien määrän.
– Valtionyhtiöt ovat olleet hyviä yhtiöitä, ei noita miljardeja ihan surkeasta tavarasta makseta, Kuisma totesi.
Eri asia on sitten, missä valtion saamat 17,5 miljardia nyt ovat.
– Myyntejä perustellaan sillä, että niillä kehitetään uutta yritystoimintaa tai maksetaan valtion velkoja. Rahat menevät velkojen maksuun tai johonkin tulonsiirtoihin, ei juuri mitään tervettä yritystoimintaa ole syntynyt.
Pörssisäätiö vastusti jo vuonna 2006 valtionyhtiöiden myynnin suuntaamista ulkomaille, omistus haluttiin pitää kotimaassa.
Vierailija kirjoitti:
[VAsemmistoliitto puolestaan ei ole ollut koskaan pääministeripuolueena, joten tietoa ei ole, kuinka silloin toimittaisiin, eli väite perustuu pelkästään propagandaan - ja oletuksiin, eli mielikuvitukseen.
Tämä menee nyt pilkunviilauksen puolelle. Vasemmistoliitto ei ole koskaan ollut pääministeripuolue, mutta sen suora edeltäjä SKDL on kerran ollut. Mauno Pekkala oli pääministerinä kriittisinä vuosina 1946-1948.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuosta voi katsoa jotta saa vähän perspektiiviä tähän aiheeseen. Juttu on yli vuoden takaa, mutta asia ei ole suuresti muuttunut mihinkään.
http://yliopisto-lehti.helsinki.fi/?article=7454
Lukekaa vaikka tuokin.
Selitys miksi maailmassa on enemmän velkaa kuin rahaa:
"Olennaista nykyisessä rahamaailmassa on se, että rahaa ei oikeastaan ole. Niall Fergusoniamukaillen voi kuvitella rautalankaesimerkin:
Kuvitellaan, että sata ihmistä tallettaa yhteensä 100 euroa pankkiin A.
Koska on epätodennäköistä, että kaikki tallettajat haluaisivat nostaa kaikki säästönsä yhtä aikaa pois, pankki A lainaa eteenpäin 90 euroa. Lainaajat tallettavat nämä 90 euroa pankkiin B, joka edelleen lainaa siitä 80 euroa jollekin. Tämä tallettaa ne edelleen pankkiin C, ja pankki myöntää siitä jollekin lainaa 70 euroa. Seuraa tilanne, jossa alkuperäistä rahaa on kierrossa 70 euroa ja pankeissa 30 euroa – ja velkoja on syntynyt maailmaan 240 euroa."
Nyt eletäänä keinottelutaloudessa, ja mikään valtio ei koskaan tule maksamaan velkojaan, eikä se ole mikään tarkoituskaan.
Valtion velka ei jää meidän lapsille eikä lapsenlapsille maksettavaksi, vaan velkaa maksetaan ja otetaan lisää koko ajan, ikuisesti. Tai niin kauan kun koko maailma päättää nollata kaikki velat, sitä ei ole näköpiirissä varmasti satoihin vuosiin.
Valtion velka ei ole sama asia kuin yksityisen ihmisen asuntolaina. Valtion velkaraha on kuitenkin lisännyt valtion omaisuutta, ja yhteiskunnan hyvinvointia, ei se ole mennyt mihinkään kankkulankaivoon, kaikki raha mitä on "syöty" on mennyt hyötykäyttöön, Suomi on vuosi vuodelta varakkaampi maa.
<--jotenkaan en usko tätä selitystä,ja eihän tästä velasta kohuttais muutoin jos tuo selitys pitäisi paikkansa
Mikä arvo? Linkkiä kehiin vaan.