Lue keskustelun säännöt.
Miten Jumalan olemassaolo näkyy sinun päivittäisessä elämässä?
Kommentit (130)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On huvittavaa että kaikkivoimainen jumala edes antaa saatanan olla olemassa. Tämä osoittaa sen, että saatana on voimakkaampi kuin jumala; myös sen perusteella, minkälaista kaikenlaista sairasta maailmassa tapahtuu.
Ave Lucifer!
Voi voi. Jos viitsisit lukea Raamattua ja ennekaikkea apokalyptisia kirjoituksia huomaisit itsekin että asia ei ole noin kuin luulet tai haluat uskoa.
Vielä ehdit vaihtaa puolta. Ja kuule, se kannattaa.
Miksi kannattaisi? Ei sinulla ole mitään todisteita siitä, että kenen puolella pitäisi olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan rakkaus, huolenpito ja varjelus on niin huikeaa ja havaittavaa jokaisessa päivässä :)
Niin se jumala pitää hyvän huolen pedofiilien uhreista, joista tänäänkin lehdissä kirjoitellaan. Mikähän huikea jekku jumalalta oli käydä tyrkkäämässä se kuusivuotias tyttö pyörän päältä ojaan niin, että aivot vaurioituivat?
Teodikeaongelmasta voisi keskustella vaikka kuinka mutta sanon vain sen että ei Jumala käynyt sitä tyttöä tyrkkäämässä. Ja tämä ajallinen maailma on synnin alla joten kauheita asioita tapahtuu. Silti Jumalalla on ote ja suunnitelmat -jotka ovat omiamme laajemmat ja viisaammat- kaikkeen vaikka emme sitä ymmärrä emmekä näe.
On se kumma, ettei kaikkivaltias saa laadittua suunnitelmiaan sellaisiksi, että ne eivät sisällä viattomien lasten kärsimystä. Olisi näin ensi alkuun jättänyt Luciferin luomatta, how about that? Tiesi kuitenkin, mitä tulee tapahtumaan. Mutta ei, kyllähän se on POHJATONTA VIISAUTTA luoda pahuus maailmaan, ja sen jälkeen syyllistää ihmisiä siitä. Miten joku voi vakavissaan uskoa tällaiseen soopaan, eihän tässä ole järjen hiventäkään!
Niin, meidän aivomme ja ymmärryksemme eivät sitä pystykään käsittämään. Jumala kuitenkin näkee asiat hyvin eri tavalla kuin ihminen ja ennenkaikeka iankaikkisuusnäkökulmasta käsin, me vain rajoittuneesti ja kapeasti.
Eli raiskaus tai murha voikin olla hyvä teko, joka on tarkoituksellinen osa Jumalan Suunnitelmaa, joten Herra ei tule rankaisemaan raiskaajaa? Tai jos tulisi, olisi se kovin epäreilua, koska tämähän vain teki, kuten Herra on suunnitelmissaan tämän määrännyt tekemään.
Tuollaista ei Raamatussa lue eikä tuo jota lainasit myöskään sellaista väitä.
Eipä kukaan maininnut ennen sinua Raamattua, vaan puhuttiin Jumalan Suunnitelmasta.
Uskoville (kristityille) Jumalan suunnitelmaa ei voi erottaa Raamatusta, ne kuuluvat yhteen.
Ja uskoville muslimeille Jumalan suunnitelmaa ei voi erottaa Koraanista.
Se ei muuta sitä, että kukaan ei ennen sinua tässä keskustelun haarassa puhunut Raamatusta tai kristityistä.
On puhunut. Sinä et sitä ehkä ole ymmärtänyt.
Onko todella niin, että kristitty on niin omahyväinen ja itsekäs, että luulee ja olettaa, että aina Jumalasta puhuttaessa puhutaan kristityn Jumalasta?
Jumalan olemassaolo on epätosi väite, joten kysymyksen loppu on turha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan rakkaus, huolenpito ja varjelus on niin huikeaa ja havaittavaa jokaisessa päivässä :)
Niin se jumala pitää hyvän huolen pedofiilien uhreista, joista tänäänkin lehdissä kirjoitellaan. Mikähän huikea jekku jumalalta oli käydä tyrkkäämässä se kuusivuotias tyttö pyörän päältä ojaan niin, että aivot vaurioituivat?
Teodikeaongelmasta voisi keskustella vaikka kuinka mutta sanon vain sen että ei Jumala käynyt sitä tyttöä tyrkkäämässä. Ja tämä ajallinen maailma on synnin alla joten kauheita asioita tapahtuu. Silti Jumalalla on ote ja suunnitelmat -jotka ovat omiamme laajemmat ja viisaammat- kaikkeen vaikka emme sitä ymmärrä emmekä näe.
On se kumma, ettei kaikkivaltias saa laadittua suunnitelmiaan sellaisiksi, että ne eivät sisällä viattomien lasten kärsimystä. Olisi näin ensi alkuun jättänyt Luciferin luomatta, how about that? Tiesi kuitenkin, mitä tulee tapahtumaan. Mutta ei, kyllähän se on POHJATONTA VIISAUTTA luoda pahuus maailmaan, ja sen jälkeen syyllistää ihmisiä siitä. Miten joku voi vakavissaan uskoa tällaiseen soopaan, eihän tässä ole järjen hiventäkään!
Niin, meidän aivomme ja ymmärryksemme eivät sitä pystykään käsittämään. Jumala kuitenkin näkee asiat hyvin eri tavalla kuin ihminen ja ennenkaikeka iankaikkisuusnäkökulmasta käsin, me vain rajoittuneesti ja kapeasti.
Eli raiskaus tai murha voikin olla hyvä teko, joka on tarkoituksellinen osa Jumalan Suunnitelmaa, joten Herra ei tule rankaisemaan raiskaajaa? Tai jos tulisi, olisi se kovin epäreilua, koska tämähän vain teki, kuten Herra on suunnitelmissaan tämän määrännyt tekemään.
Tuollaista ei Raamatussa lue eikä tuo jota lainasit myöskään sellaista väitä.
Eipä kukaan maininnut ennen sinua Raamattua, vaan puhuttiin Jumalan Suunnitelmasta.
Uskoville (kristityille) Jumalan suunnitelmaa ei voi erottaa Raamatusta, ne kuuluvat yhteen.
Ja uskoville muslimeille Jumalan suunnitelmaa ei voi erottaa Koraanista.
Se ei muuta sitä, että kukaan ei ennen sinua tässä keskustelun haarassa puhunut Raamatusta tai kristityistä.
On puhunut. Sinä et sitä ehkä ole ymmärtänyt.
Onko todella niin, että kristitty on niin omahyväinen ja itsekäs, että luulee ja olettaa, että aina Jumalasta puhuttaessa puhutaan kristityn Jumalasta?
Ei. Mutta jo ketjun alkuosan viestien sisällöstä se oli helposti pääteltävissä. Vaikka Jeesusta (tai Raamattua?) ei mainittukaan.
Rukoilen, luen raamattua. Nämä henk. koht. Sitten mulla on muutama ystävä, jotka myös ovat uskovia ja toivottavat siunausta ja rukoilevat puolesta ym. Toki on arkisempiakin asioita. Esim. kun menen kauppaan, riippuu reittivalinnasta, mutta kuljen yleensä 1 - 4 kristillisen seurakunnan/kirkon ohi jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tri Hanrick Eldeman EY:n (Euroopan yhteisön) päätietokoneanalyytikko, ilmoitti helmikuussa 1975, että tekeillä oli tietokoneohjelma maailman taloudellisen kaaoksen korjaamiseksi. Se oli mahdollista tuolloin Brysselissä sijaitsevalla kolmikerroksisella tietokoneella, jonka lempinimi on "peto". Myöhemmin tietokone siirrettiin Monet-rakennukseen Luxemburgiin. Eldemanin mukaan tietokone pystyy numeroimaan jokaisen ihmisen maailmassa ja se voitaisiin toteuttaa käyttämällä kolmea kuusinumeroista yksikköä!
-----
Ei voi kieltää, etteikö pedon merkki olisi jo olemassa. On vain ajasta kiinni, koska se määrätään ihmisille ostamisen ja myymisen valvomiseksi.
Sirun rikkoutuessa se aiheuttaa vakavan tulehduksen ja kivun: jopa paiseita! Jos tämä merkki syystä tai toisesta tuhoutuu, tuo ihminen on tuhottu!
Jos sirun rikkoutuminen aiheuttaa noin vakavia vammoja, ei sitä tietenkään kannata ottaa oikeaan käteen, joka on hyvin altis vahingoille. Ei, ennemmin vasen yläreisi tai tuohon rinnan päälle, ei tule kolhuja taikka repeämiä niin helposti.
Joten, koska sirua ei edes kannata ottaa oikeaan käteen tai otsaan, se ei voi olla Pedon Merkki, tai sitten Raamattu on väärässä.
Nyt en ymmärrä logiikkaasi lainkaan? Miksi ei saisi tulla kivuliaita paiseita ja ihminen tuhoutua? Eihän peto ja antikristus ole ihmisten ja ihmisten hyvinvoinnin puolella vaan just päinvastoin.
Eihän tuossa ole mitään mikä osoittaisi raamatun olevan väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan rakkaus, huolenpito ja varjelus on niin huikeaa ja havaittavaa jokaisessa päivässä :)
Niin se jumala pitää hyvän huolen pedofiilien uhreista, joista tänäänkin lehdissä kirjoitellaan. Mikähän huikea jekku jumalalta oli käydä tyrkkäämässä se kuusivuotias tyttö pyörän päältä ojaan niin, että aivot vaurioituivat?
Teodikeaongelmasta voisi keskustella vaikka kuinka mutta sanon vain sen että ei Jumala käynyt sitä tyttöä tyrkkäämässä. Ja tämä ajallinen maailma on synnin alla joten kauheita asioita tapahtuu. Silti Jumalalla on ote ja suunnitelmat -jotka ovat omiamme laajemmat ja viisaammat- kaikkeen vaikka emme sitä ymmärrä emmekä näe.
On se kumma, ettei kaikkivaltias saa laadittua suunnitelmiaan sellaisiksi, että ne eivät sisällä viattomien lasten kärsimystä. Olisi näin ensi alkuun jättänyt Luciferin luomatta, how about that? Tiesi kuitenkin, mitä tulee tapahtumaan. Mutta ei, kyllähän se on POHJATONTA VIISAUTTA luoda pahuus maailmaan, ja sen jälkeen syyllistää ihmisiä siitä. Miten joku voi vakavissaan uskoa tällaiseen soopaan, eihän tässä ole järjen hiventäkään!
Niin, meidän aivomme ja ymmärryksemme eivät sitä pystykään käsittämään. Jumala kuitenkin näkee asiat hyvin eri tavalla kuin ihminen ja ennenkaikeka iankaikkisuusnäkökulmasta käsin, me vain rajoittuneesti ja kapeasti.
Kuulostaa ihan hullulta selittelyltä. Ilmiselvää pahaa ei saa sanoa pahaksi, koska meidän näkökulmamme on rajoittunut? Ehkä meidän ei pitäisikään pistää niitä pedofiilejä vankilaan, koska Jumalahan on varmaan suuremmasta näkökulmastaan nähnyt tarpeelliseksi luoda pedofiileja tekemään tekojaan?
Miten niin pahaa ei saisi sanoa pahaksi? Oletko yhtään perehtynyt Raamattuun vai onko sinulla pinnallinen, lapsellinen tai jopa vääristynyt käsitys siitä?
Olin parikymmentä vuotta uskovainen, kastettu helluntaiseurakunnassa, joten on siihen Raamattuun tullut perehdyttyä. Ja samoja selityksiä seliteltyä kuin mitä itsekin selittelet, puolustaakseni uskoani. Lopulta kuitenkin totesin koko ajatusrakennelman (kristinusko kuten se nykyisin ymmärretään) perustaltaan sisäisesti ristiriitaiseksi ja järjettömäksi, ja luovuin siitä.
Mutta olitko uudestisyntynyt? Täyttynyt Pyhällä Hengellä, kohdannut elävän Jumalan eikä pelkkää oppia ja uskonnollisuutta? Oliko sinulla henkilökohtainen suhde Jeesukseen?
Eihän ihminen pelkillä järjen päätelmillä uskossa pysykään, se on selvä. eikä mihinkään seurakuntaan kuuluminen ole tae mistään.
Kyllä koin Pyhän Hengen täyttymyksen ja minulla oli (on muuten vieläkin, agnostikkona) kielillä puhumisen armolahja. Koin myös että minulla oli henkilökohtainen suhde Jeesukseen, mutta siitä olen nykyisin kyllä sitä mieltä että se oli mielikuvittelua. Yleensäkin ajatukset suhteesta ajat sitten kuolleisiin henkilöihin ovat minusta sen verran pimeitä, että olipa kohde Buddha tai Jeesus tai vaikka Julius Caesar, niin pidän tällaista sisäistä jutustelua sellaisten kanssa ihmisen mielikuvituksena.
Toivottavasti et. Kaikki muut pedofiilia, murhat tai vaikka raiskaukset ja Jeesuksen solvaukset voidaan ja annetaan anteeksi, mutta Pyhän hengen pilkkaa ei.
Kuka sen sitten määrittelee, mikä on sellaista pilkkaa? Itse en koe pilkanneeni ketään tai mitään siksi, että vastoin tahtoani menetin kykyni uskoa Jumalaan ja Jeesukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus näkyy elämässäni rauhallisena ja turvallisena olona sekä kiitollisuutena siitä, että sain tutustua häneen, ennenkuin on liian myöhäistä. Vaikka olen vasta tutustumisen alussa.
Vierailija kirjoitti:
Tri Hanrick Eldeman EY:n (Euroopan yhteisön) päätietokoneanalyytikko, ilmoitti helmikuussa 1975, että tekeillä oli tietokoneohjelma maailman taloudellisen kaaoksen korjaamiseksi. Se oli mahdollista tuolloin Brysselissä sijaitsevalla kolmikerroksisella tietokoneella, jonka lempinimi on "peto". Myöhemmin tietokone siirrettiin Monet-rakennukseen Luxemburgiin. Eldemanin mukaan tietokone pystyy numeroimaan jokaisen ihmisen maailmassa ja se voitaisiin toteuttaa käyttämällä kolmea kuusinumeroista yksikköä!
Myöhemmin on saatu selville, mihin nuo kolme kuuden numeron yksikköä perustuvat:
1. syntymäaika: Kirjoitettuna järjestyksessä vuosiluku, kuukausi ja päivä.
2. sijainti: Maailma on jaettu satelliiteista otettujen kuvien avulla neliöihin, jota kutsutaan "meshblock" -järjestelmäksi. Jokainen neliö jaetaan taas pienempiin neliöihin jne. kunnes päästään kokoihin, jotka vastaavat lopulta kaupunkia, kaupunginosaa ja katua. Jokaisella neliöllä on kaksinumeroinen luku. Sijaintikoodi syntyy täten kolmen neliön luvuista osoittaen henkilön tarkan asuinpaikan.
3. lisätunnus: Siltä varalta, että kadulla asuisi kaksi saman ikäistä henkilöä, tarvitaan lisäksi vielä lisätunnus.
Edellä mainittua henkilötunnusjärjestelmää kokonaisuudessaan ei ole tiettävästi otettu vielä käyttöön, vaan järjestelmät vaihtelevat maittain. On kuitenkin selvää, että maailman yhdentyessä nykyiset henkilötunnukset eivät ole riittäviä ihmisten erottamiseksi toisistaan. Siksi kulissien takan on kehitetty järjestelmä, joka voidaan saattaa käytäntöön, kun hetki on sopiva.
Tässä ei ole kuitenkaan kaikki. Pedon merkki on levinnyt jo kaikkiin kaupoissa myytäviin tuotteisiin ja pakkauksiin maailmanlaajuisesti viivakoodin muodossa. Keskuskauppakamarin EAN -tavarakoodilautakunnan johtaja Sven-Gustav Lindroosin mukaan viivaus merkitsee tuotteelle samaa kuin ihmiselle sosiaaliturvatunnus. Kun tutkit koodia tarkemmin, huomaat siinä olevan kolme pitempää viivaparia. Jos niiden välissä oleviin numeroihin sattuu sisältymään numero kuusi, huomaat, että numero kuutta vastaava viivapari on täysin samanlainen, kuin nuo kolme pitempää viivaparia. Eli jokainen tuote sisältää pedon merkin 666 viivakoodin muodossa.
Ei voi kieltää, etteikö pedon merkki olisi jo olemassa. On vain ajasta kiinni, koska se määrätään ihmisille ostamisen ja myymisen valvomiseksi.
Sirun rikkoutuessa se aiheuttaa vakavan tulehduksen ja kivun: jopa paiseita! Jos tämä merkki syystä tai toisesta tuhoutuu, tuo ihminen on tuhottu!
Mistä lähteestä tällaista foliohattupaskaa on kopsattu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
108: en ymmärrä; koit että sinulla oli henkilökohtainen suhde Jeesukseen mutta nyt ajattelet että se oli pelkkää mielikuvitusta? Erikoiselta tuntuu että olet kokenut uudestisyntymisen mutta nyt miellät Jeesuksen vain kuolleeksi ihmiseksi jonka voi rinnastaa siddartha gaugamaan tai julius caesariin?
Anteeksi että sanon näin, en haluaisi kyseenalaistaa (silloista) uskoasi mutta oletko ihan varma että uudestisynnyit Pyhästä Hengestä etkä mennyt ryhmäpaineen mukana?
Jos ole tuskosi menettänyt ei ole mahdotonta saada se takaisin. Mutta sen säilyminen vaatii Jumalan läsnäolossa pysyttelyä, harvan usko kestää jos aikaa Jumalan kanssa ei oikeasti vietä, maailma on täynnä houkutuksia, mikä kuhunkin tehoaa.
Et ainakaan menetä mitään jos annat Jeesukselle vielä mahdollisuuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan rakkaus, huolenpito ja varjelus on niin huikeaa ja havaittavaa jokaisessa päivässä :)
Niin se jumala pitää hyvän huolen pedofiilien uhreista, joista tänäänkin lehdissä kirjoitellaan. Mikähän huikea jekku jumalalta oli käydä tyrkkäämässä se kuusivuotias tyttö pyörän päältä ojaan niin, että aivot vaurioituivat?
Teodikeaongelmasta voisi keskustella vaikka kuinka mutta sanon vain sen että ei Jumala käynyt sitä tyttöä tyrkkäämässä. Ja tämä ajallinen maailma on synnin alla joten kauheita asioita tapahtuu. Silti Jumalalla on ote ja suunnitelmat -jotka ovat omiamme laajemmat ja viisaammat- kaikkeen vaikka emme sitä ymmärrä emmekä näe.
On se kumma, ettei kaikkivaltias saa laadittua suunnitelmiaan sellaisiksi, että ne eivät sisällä viattomien lasten kärsimystä. Olisi näin ensi alkuun jättänyt Luciferin luomatta, how about that? Tiesi kuitenkin, mitä tulee tapahtumaan. Mutta ei, kyllähän se on POHJATONTA VIISAUTTA luoda pahuus maailmaan, ja sen jälkeen syyllistää ihmisiä siitä. Miten joku voi vakavissaan uskoa tällaiseen soopaan, eihän tässä ole järjen hiventäkään!
Niin, meidän aivomme ja ymmärryksemme eivät sitä pystykään käsittämään. Jumala kuitenkin näkee asiat hyvin eri tavalla kuin ihminen ja ennenkaikeka iankaikkisuusnäkökulmasta käsin, me vain rajoittuneesti ja kapeasti.
Kuulostaa ihan hullulta selittelyltä. Ilmiselvää pahaa ei saa sanoa pahaksi, koska meidän näkökulmamme on rajoittunut? Ehkä meidän ei pitäisikään pistää niitä pedofiilejä vankilaan, koska Jumalahan on varmaan suuremmasta näkökulmastaan nähnyt tarpeelliseksi luoda pedofiileja tekemään tekojaan?
Miten niin pahaa ei saisi sanoa pahaksi? Oletko yhtään perehtynyt Raamattuun vai onko sinulla pinnallinen, lapsellinen tai jopa vääristynyt käsitys siitä?
Olin parikymmentä vuotta uskovainen, kastettu helluntaiseurakunnassa, joten on siihen Raamattuun tullut perehdyttyä. Ja samoja selityksiä seliteltyä kuin mitä itsekin selittelet, puolustaakseni uskoani. Lopulta kuitenkin totesin koko ajatusrakennelman (kristinusko kuten se nykyisin ymmärretään) perustaltaan sisäisesti ristiriitaiseksi ja järjettömäksi, ja luovuin siitä.
Mutta olitko uudestisyntynyt? Täyttynyt Pyhällä Hengellä, kohdannut elävän Jumalan eikä pelkkää oppia ja uskonnollisuutta? Oliko sinulla henkilökohtainen suhde Jeesukseen?
Eihän ihminen pelkillä järjen päätelmillä uskossa pysykään, se on selvä. eikä mihinkään seurakuntaan kuuluminen ole tae mistään.
Kyllä koin Pyhän Hengen täyttymyksen ja minulla oli (on muuten vieläkin, agnostikkona) kielillä puhumisen armolahja. Koin myös että minulla oli henkilökohtainen suhde Jeesukseen, mutta siitä olen nykyisin kyllä sitä mieltä että se oli mielikuvittelua. Yleensäkin ajatukset suhteesta ajat sitten kuolleisiin henkilöihin ovat minusta sen verran pimeitä, että olipa kohde Buddha tai Jeesus tai vaikka Julius Caesar, niin pidän tällaista sisäistä jutustelua sellaisten kanssa ihmisen mielikuvituksena.
Toivottavasti et. Kaikki muut pedofiilia, murhat tai vaikka raiskaukset ja Jeesuksen solvaukset voidaan ja annetaan anteeksi, mutta Pyhän hengen pilkkaa ei.
Kuka sen sitten määrittelee, mikä on sellaista pilkkaa? Itse en koe pilkanneeni ketään tai mitään siksi, että vastoin tahtoani menetin kykyni uskoa Jumalaan ja Jeesukseen.
Raamatussa se sanotaan. Jeesuksen aikaan he jotka eivät uskoneet ihmeistä huolimatta - vaikka tiesivät Jeesus oli Jumalan asialla, he pilkkasivat Henkeä. Usko on lahjaa, monta vuotta harjoittanut enkä silti vieläkään koe olevani tarpeeksi kelvollinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan rakkaus, huolenpito ja varjelus on niin huikeaa ja havaittavaa jokaisessa päivässä :)
Niin se jumala pitää hyvän huolen pedofiilien uhreista, joista tänäänkin lehdissä kirjoitellaan. Mikähän huikea jekku jumalalta oli käydä tyrkkäämässä se kuusivuotias tyttö pyörän päältä ojaan niin, että aivot vaurioituivat?
Teodikeaongelmasta voisi keskustella vaikka kuinka mutta sanon vain sen että ei Jumala käynyt sitä tyttöä tyrkkäämässä. Ja tämä ajallinen maailma on synnin alla joten kauheita asioita tapahtuu. Silti Jumalalla on ote ja suunnitelmat -jotka ovat omiamme laajemmat ja viisaammat- kaikkeen vaikka emme sitä ymmärrä emmekä näe.
On se kumma, ettei kaikkivaltias saa laadittua suunnitelmiaan sellaisiksi, että ne eivät sisällä viattomien lasten kärsimystä. Olisi näin ensi alkuun jättänyt Luciferin luomatta, how about that? Tiesi kuitenkin, mitä tulee tapahtumaan. Mutta ei, kyllähän se on POHJATONTA VIISAUTTA luoda pahuus maailmaan, ja sen jälkeen syyllistää ihmisiä siitä. Miten joku voi vakavissaan uskoa tällaiseen soopaan, eihän tässä ole järjen hiventäkään!
Niin, meidän aivomme ja ymmärryksemme eivät sitä pystykään käsittämään. Jumala kuitenkin näkee asiat hyvin eri tavalla kuin ihminen ja ennenkaikeka iankaikkisuusnäkökulmasta käsin, me vain rajoittuneesti ja kapeasti.
Kuulostaa ihan hullulta selittelyltä. Ilmiselvää pahaa ei saa sanoa pahaksi, koska meidän näkökulmamme on rajoittunut? Ehkä meidän ei pitäisikään pistää niitä pedofiilejä vankilaan, koska Jumalahan on varmaan suuremmasta näkökulmastaan nähnyt tarpeelliseksi luoda pedofiileja tekemään tekojaan?
Miten niin pahaa ei saisi sanoa pahaksi? Oletko yhtään perehtynyt Raamattuun vai onko sinulla pinnallinen, lapsellinen tai jopa vääristynyt käsitys siitä?
Olin parikymmentä vuotta uskovainen, kastettu helluntaiseurakunnassa, joten on siihen Raamattuun tullut perehdyttyä. Ja samoja selityksiä seliteltyä kuin mitä itsekin selittelet, puolustaakseni uskoani. Lopulta kuitenkin totesin koko ajatusrakennelman (kristinusko kuten se nykyisin ymmärretään) perustaltaan sisäisesti ristiriitaiseksi ja järjettömäksi, ja luovuin siitä.
Mutta olitko uudestisyntynyt? Täyttynyt Pyhällä Hengellä, kohdannut elävän Jumalan eikä pelkkää oppia ja uskonnollisuutta? Oliko sinulla henkilökohtainen suhde Jeesukseen?
Eihän ihminen pelkillä järjen päätelmillä uskossa pysykään, se on selvä. eikä mihinkään seurakuntaan kuuluminen ole tae mistään.
Kyllä koin Pyhän Hengen täyttymyksen ja minulla oli (on muuten vieläkin, agnostikkona) kielillä puhumisen armolahja. Koin myös että minulla oli henkilökohtainen suhde Jeesukseen, mutta siitä olen nykyisin kyllä sitä mieltä että se oli mielikuvittelua. Yleensäkin ajatukset suhteesta ajat sitten kuolleisiin henkilöihin ovat minusta sen verran pimeitä, että olipa kohde Buddha tai Jeesus tai vaikka Julius Caesar, niin pidän tällaista sisäistä jutustelua sellaisten kanssa ihmisen mielikuvituksena.
Toivottavasti et. Kaikki muut pedofiilia, murhat tai vaikka raiskaukset ja Jeesuksen solvaukset voidaan ja annetaan anteeksi, mutta Pyhän hengen pilkkaa ei.
Kuka sen sitten määrittelee, mikä on sellaista pilkkaa? Itse en koe pilkanneeni ketään tai mitään siksi, että vastoin tahtoani menetin kykyni uskoa Jumalaan ja Jeesukseen.
Raamatussa se sanotaan. Jeesuksen aikaan he jotka eivät uskoneet ihmeistä huolimatta - vaikka tiesivät Jeesus oli Jumalan asialla, he pilkkasivat Henkeä. Usko on lahjaa, monta vuotta harjoittanut enkä silti vieläkään koe olevani tarpeeksi kelvollinen.
Millä tavalla kelvollinen? Jos sydämesi on Karitsan verellä pesty olet puhdas ja pyhä Jumalan silmissä. Joka päivä on lupa ja oikeus mennä ristin juureen ja ristin kautta tulla Jumalan kasvojen eteen lapsena ja perillisenä, ei pelokkaana orjana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
108: en ymmärrä; koit että sinulla oli henkilökohtainen suhde Jeesukseen mutta nyt ajattelet että se oli pelkkää mielikuvitusta? Erikoiselta tuntuu että olet kokenut uudestisyntymisen mutta nyt miellät Jeesuksen vain kuolleeksi ihmiseksi jonka voi rinnastaa siddartha gaugamaan tai julius caesariin?
Anteeksi että sanon näin, en haluaisi kyseenalaistaa (silloista) uskoasi mutta oletko ihan varma että uudestisynnyit Pyhästä Hengestä etkä mennyt ryhmäpaineen mukana?
Jos ole tuskosi menettänyt ei ole mahdotonta saada se takaisin. Mutta sen säilyminen vaatii Jumalan läsnäolossa pysyttelyä, harvan usko kestää jos aikaa Jumalan kanssa ei oikeasti vietä, maailma on täynnä houkutuksia, mikä kuhunkin tehoaa.
Et ainakaan menetä mitään jos annat Jeesukselle vielä mahdollisuuden.
Minä tiedän, että tulin uskoon aidosta hengellisestä kutsumuksesta ja janosta. Kun kuulin Jeesuksesta, tuntui kuin olisin tullut kotiin, löytänyt sen mitä olin etsinyt -vaikken tiennytkään että olisin mitään kaivannut.
Sitten kun tulin uskoon helluntaiseurakunnan tilaisuudessa, minua luonnollisesti ohjattiin ko. seurakunnan oppeihin ja tapoihin. Kävin ylistyskokouksissa, rukoilin, luin Raamattua, ja minulle rukoiltiin Pyhän Hengen täyttymystä. Jokunen kuukausi uskoontulosta ylistyskokouksessa koinkin sen, että aloin puhua kielillä ja tuntea uskomattoman hyvää oloa, ylitsevuotavan rakkauden tunnetta. Tämän ainakin silloin ajattelin olevan Pyhän Hengen täyttymys.
Seurakunnan opetukseen kuului myös, että Jeesukselle voi jutella omassa sydämessään. Niin minä tein. Lähes parikymmentä vuotta elinkin uskovaisen elämää kaikin tavoin, kunnes eräänä päivänä huomasin että en taida enää itse uskoa siihen koko ristin uhri- ja pelastusjuttuun. Itse asiassa järkytyin, että miten olin antanut aivopestä itseni niin, että olin alkanut uskoa ihan hulluja tarinoita näkymättömien henkiolentojen tahdosta ja tekemisistä ja läsnäolosta. Heti tuli tietysti pelokas vastaisku: mieli alkoi torjua "henkivaltojen hyökkäystä", ja pyysin rukousta puolestani monelta, luin entistä enemmän Raamattua, yritin kaikin tavoin pysyä uskossa kiinni koska vielä kuitenkin oli ainakin pelko, jos ei enää uskoa, että helvettiin menen jos usko menee.
No, se kuitenkin meni se usko, kaikesta huolimatta. Pyhän Hengen täyttymyksestä olen lukemisteni ja juttelemisteni kautta sitä mieltä, että kokemus on itse asiassa universaali monessa uskonnossa ja uskonnottomilla. Esim. kielillä puhumista tapahtuu tietyissä meditaation tiloissa ihan muilla kuin kristityillä. Se Jeesuksen kanssa juttelu sydämessä oli kyllä ihan aidosta vilpittömästä yhteyden halusta tehtyä, mutta en enää koe että oikeasti sain yhteyden johonkin konkreettiseen jumaluuteen. Käytännössä juttelin omien mielen sisäisten äänieni kesken. Yksi ääni kysyi, toinen vastasi. Omaa sisäistä puhetta kaikki tyynni. Vieläkin, vaikken usko, voin yhtä lailla saada saman sisäisen äänen neuvoja, mutta nykyään en kutsu sitä enää Jeesukseksi, vaan ihan vain yhdeksi puoleksi omaa psyykeäni.
- 108
Jumala näkyy arjessani vain siten, että näen ympärilläni jumalan ja uskonnon nimissä tehtyjä pahuuksia. Uskonnot saastuttavat tämän maailman ja antavat muka ihmisille oikeutuksen tappaa tai ainakin julistaa erimielisille kuolemantuomioita tuomiopäivälle. Kukin uskokoon mihin lystää, kunhan pitäisivät asian henkilökohtaisena kokemuksena, eivätkä lähtisi etsimään uskolleen vahvistusta joukkohysteriaan syyllistyvistä muista ihmisistä.
Minä en tarvi jumalaa ja tämä maailmakin olisi parempi paikka ilman niitä tuhansia "ainoita, oikeita, pelastukseen johtavia jumalia".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tri Hanrick Eldeman EY:n (Euroopan yhteisön) päätietokoneanalyytikko, ilmoitti helmikuussa 1975, että tekeillä oli tietokoneohjelma maailman taloudellisen kaaoksen korjaamiseksi. Se oli mahdollista tuolloin Brysselissä sijaitsevalla kolmikerroksisella tietokoneella, jonka lempinimi on "peto". Myöhemmin tietokone siirrettiin Monet-rakennukseen Luxemburgiin. Eldemanin mukaan tietokone pystyy numeroimaan jokaisen ihmisen maailmassa ja se voitaisiin toteuttaa käyttämällä kolmea kuusinumeroista yksikköä!
-----
Ei voi kieltää, etteikö pedon merkki olisi jo olemassa. On vain ajasta kiinni, koska se määrätään ihmisille ostamisen ja myymisen valvomiseksi.
Sirun rikkoutuessa se aiheuttaa vakavan tulehduksen ja kivun: jopa paiseita! Jos tämä merkki syystä tai toisesta tuhoutuu, tuo ihminen on tuhottu!
Jos sirun rikkoutuminen aiheuttaa noin vakavia vammoja, ei sitä tietenkään kannata ottaa oikeaan käteen, joka on hyvin altis vahingoille. Ei, ennemmin vasen yläreisi tai tuohon rinnan päälle, ei tule kolhuja taikka repeämiä niin helposti.
Joten, koska sirua ei edes kannata ottaa oikeaan käteen tai otsaan, se ei voi olla Pedon Merkki, tai sitten Raamattu on väärässä.
kait ymmärsit sen, että se ei ole vapaehtoinen jos meinaat syödä. Otsassa ja oikeassa kädessä on suurimmat lämpötilavaihtelut. Jos tuo sisätää jonkinkaltaisen akun, niin se vaatii lt vaitelua voidakseen latautua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan rakkaus, huolenpito ja varjelus on niin huikeaa ja havaittavaa jokaisessa päivässä :)
Niin se jumala pitää hyvän huolen pedofiilien uhreista, joista tänäänkin lehdissä kirjoitellaan. Mikähän huikea jekku jumalalta oli käydä tyrkkäämässä se kuusivuotias tyttö pyörän päältä ojaan niin, että aivot vaurioituivat?
Teodikeaongelmasta voisi keskustella vaikka kuinka mutta sanon vain sen että ei Jumala käynyt sitä tyttöä tyrkkäämässä. Ja tämä ajallinen maailma on synnin alla joten kauheita asioita tapahtuu. Silti Jumalalla on ote ja suunnitelmat -jotka ovat omiamme laajemmat ja viisaammat- kaikkeen vaikka emme sitä ymmärrä emmekä näe.
On se kumma, ettei kaikkivaltias saa laadittua suunnitelmiaan sellaisiksi, että ne eivät sisällä viattomien lasten kärsimystä. Olisi näin ensi alkuun jättänyt Luciferin luomatta, how about that? Tiesi kuitenkin, mitä tulee tapahtumaan. Mutta ei, kyllähän se on POHJATONTA VIISAUTTA luoda pahuus maailmaan, ja sen jälkeen syyllistää ihmisiä siitä. Miten joku voi vakavissaan uskoa tällaiseen soopaan, eihän tässä ole järjen hiventäkään!
Niin, meidän aivomme ja ymmärryksemme eivät sitä pystykään käsittämään. Jumala kuitenkin näkee asiat hyvin eri tavalla kuin ihminen ja ennenkaikeka iankaikkisuusnäkökulmasta käsin, me vain rajoittuneesti ja kapeasti.
Kuulostaa ihan hullulta selittelyltä. Ilmiselvää pahaa ei saa sanoa pahaksi, koska meidän näkökulmamme on rajoittunut? Ehkä meidän ei pitäisikään pistää niitä pedofiilejä vankilaan, koska Jumalahan on varmaan suuremmasta näkökulmastaan nähnyt tarpeelliseksi luoda pedofiileja tekemään tekojaan?
Miten niin pahaa ei saisi sanoa pahaksi? Oletko yhtään perehtynyt Raamattuun vai onko sinulla pinnallinen, lapsellinen tai jopa vääristynyt käsitys siitä?
Olin parikymmentä vuotta uskovainen, kastettu helluntaiseurakunnassa, joten on siihen Raamattuun tullut perehdyttyä. Ja samoja selityksiä seliteltyä kuin mitä itsekin selittelet, puolustaakseni uskoani. Lopulta kuitenkin totesin koko ajatusrakennelman (kristinusko kuten se nykyisin ymmärretään) perustaltaan sisäisesti ristiriitaiseksi ja järjettömäksi, ja luovuin siitä.
Mutta olitko uudestisyntynyt? Täyttynyt Pyhällä Hengellä, kohdannut elävän Jumalan eikä pelkkää oppia ja uskonnollisuutta? Oliko sinulla henkilökohtainen suhde Jeesukseen?
Eihän ihminen pelkillä järjen päätelmillä uskossa pysykään, se on selvä. eikä mihinkään seurakuntaan kuuluminen ole tae mistään.
Kyllä koin Pyhän Hengen täyttymyksen ja minulla oli (on muuten vieläkin, agnostikkona) kielillä puhumisen armolahja. Koin myös että minulla oli henkilökohtainen suhde Jeesukseen, mutta siitä olen nykyisin kyllä sitä mieltä että se oli mielikuvittelua. Yleensäkin ajatukset suhteesta ajat sitten kuolleisiin henkilöihin ovat minusta sen verran pimeitä, että olipa kohde Buddha tai Jeesus tai vaikka Julius Caesar, niin pidän tällaista sisäistä jutustelua sellaisten kanssa ihmisen mielikuvituksena.
Toivottavasti et. Kaikki muut pedofiilia, murhat tai vaikka raiskaukset ja Jeesuksen solvaukset voidaan ja annetaan anteeksi, mutta Pyhän hengen pilkkaa ei.
Kuka sen sitten määrittelee, mikä on sellaista pilkkaa? Itse en koe pilkanneeni ketään tai mitään siksi, että vastoin tahtoani menetin kykyni uskoa Jumalaan ja Jeesukseen.
Pyhänhengen pilkka ei voi tapahtua vahingossa, eli et vahingossa voi tehdä sitä. Käsittääkseni tuo on olla ottamatta kristusta pelastajakseen ja kuolla ns. ateistina.
Vierailija kirjoitti:
Jumala näkyy arjessani vain siten, että näen ympärilläni jumalan ja uskonnon nimissä tehtyjä pahuuksia. Uskonnot saastuttavat tämän maailman ja antavat muka ihmisille oikeutuksen tappaa tai ainakin julistaa erimielisille kuolemantuomioita tuomiopäivälle. Kukin uskokoon mihin lystää, kunhan pitäisivät asian henkilökohtaisena kokemuksena, eivätkä lähtisi etsimään uskolleen vahvistusta joukkohysteriaan syyllistyvistä muista ihmisistä.
Minä en tarvi jumalaa ja tämä maailmakin olisi parempi paikka ilman niitä tuhansia "ainoita, oikeita, pelastukseen johtavia jumalia".
Jeesuksen nimen? Oletko sinä syyllinen rikokseen, jos teen rikoksia käyttäen sinun nimeäsi? Ei kenenkään oikeudenmukaisen mielestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
108: en ymmärrä; koit että sinulla oli henkilökohtainen suhde Jeesukseen mutta nyt ajattelet että se oli pelkkää mielikuvitusta? Erikoiselta tuntuu että olet kokenut uudestisyntymisen mutta nyt miellät Jeesuksen vain kuolleeksi ihmiseksi jonka voi rinnastaa siddartha gaugamaan tai julius caesariin?
Anteeksi että sanon näin, en haluaisi kyseenalaistaa (silloista) uskoasi mutta oletko ihan varma että uudestisynnyit Pyhästä Hengestä etkä mennyt ryhmäpaineen mukana?
Jos ole tuskosi menettänyt ei ole mahdotonta saada se takaisin. Mutta sen säilyminen vaatii Jumalan läsnäolossa pysyttelyä, harvan usko kestää jos aikaa Jumalan kanssa ei oikeasti vietä, maailma on täynnä houkutuksia, mikä kuhunkin tehoaa.
Et ainakaan menetä mitään jos annat Jeesukselle vielä mahdollisuuden.
Minä tiedän, että tulin uskoon aidosta hengellisestä kutsumuksesta ja janosta. Kun kuulin Jeesuksesta, tuntui kuin olisin tullut kotiin, löytänyt sen mitä olin etsinyt -vaikken tiennytkään että olisin mitään kaivannut.
Sitten kun tulin uskoon helluntaiseurakunnan tilaisuudessa, minua luonnollisesti ohjattiin ko. seurakunnan oppeihin ja tapoihin. Kävin ylistyskokouksissa, rukoilin, luin Raamattua, ja minulle rukoiltiin Pyhän Hengen täyttymystä. Jokunen kuukausi uskoontulosta ylistyskokouksessa koinkin sen, että aloin puhua kielillä ja tuntea uskomattoman hyvää oloa, ylitsevuotavan rakkauden tunnetta. Tämän ainakin silloin ajattelin olevan Pyhän Hengen täyttymys.
Seurakunnan opetukseen kuului myös, että Jeesukselle voi jutella omassa sydämessään. Niin minä tein. Lähes parikymmentä vuotta elinkin uskovaisen elämää kaikin tavoin, kunnes eräänä päivänä huomasin että en taida enää itse uskoa siihen koko ristin uhri- ja pelastusjuttuun. Itse asiassa järkytyin, että miten olin antanut aivopestä itseni niin, että olin alkanut uskoa ihan hulluja tarinoita näkymättömien henkiolentojen tahdosta ja tekemisistä ja läsnäolosta. Heti tuli tietysti pelokas vastaisku: mieli alkoi torjua "henkivaltojen hyökkäystä", ja pyysin rukousta puolestani monelta, luin entistä enemmän Raamattua, yritin kaikin tavoin pysyä uskossa kiinni koska vielä kuitenkin oli ainakin pelko, jos ei enää uskoa, että helvettiin menen jos usko menee.
No, se kuitenkin meni se usko, kaikesta huolimatta. Pyhän Hengen täyttymyksestä olen lukemisteni ja juttelemisteni kautta sitä mieltä, että kokemus on itse asiassa universaali monessa uskonnossa ja uskonnottomilla. Esim. kielillä puhumista tapahtuu tietyissä meditaation tiloissa ihan muilla kuin kristityillä. Se Jeesuksen kanssa juttelu sydämessä oli kyllä ihan aidosta vilpittömästä yhteyden halusta tehtyä, mutta en enää koe että oikeasti sain yhteyden johonkin konkreettiseen jumaluuteen. Käytännössä juttelin omien mielen sisäisten äänieni kesken. Yksi ääni kysyi, toinen vastasi. Omaa sisäistä puhetta kaikki tyynni. Vieläkin, vaikken usko, voin yhtä lailla saada saman sisäisen äänen neuvoja, mutta nykyään en kutsu sitä enää Jeesukseksi, vaan ihan vain yhdeksi puoleksi omaa psyykeäni.
- 108
Itselläni on samantapainen historia, ja siitä näkökulmasta sanoisin, että tuo on hyödyllinen hengellinen kasvuprosessi, ahdistavuudestaan huolimatta. Koska olet kerran alunperin voimakkaan kutsun hengellisiin kokenut, luulen että se kutsu kyllä herää uudestaan vielä, mutta aika epätodennäköistä on, että enää ryhtyisit minkään valmiin uskonnon perinteiseksi uskovaiseksi. Olet jo kasvanut ulos yhdestä uskonnosta, ja luultavasti itseni tavoin koet kaikki ihmisten uskomusrakennelmat sellaisiksi, joihin et enää pysty uskomaan. Voi olla, että tulet uskomisen sijaan näkemään, kuljettuasi läpi pimeän yösi.
Jos sirun rikkoutuminen aiheuttaa noin vakavia vammoja, ei sitä tietenkään kannata ottaa oikeaan käteen, joka on hyvin altis vahingoille. Ei, ennemmin vasen yläreisi tai tuohon rinnan päälle, ei tule kolhuja taikka repeämiä niin helposti.
Joten, koska sirua ei edes kannata ottaa oikeaan käteen tai otsaan, se ei voi olla Pedon Merkki, tai sitten Raamattu on väärässä.